Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-09 23:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Красное пятно

Я все пытался уследить за гипотезами - но пока вроде не выбрали одну... Я так понял - это постоянный циклон гигантских размеров. Ураган размером больше Земли, который стоит на месте. Стоит всё время - я так слышал, по меньшей мере тысячу лет стоит...

Наверняка многое проглядел. Есть объяснения - с чего это он столь стабилен? В самом деле эти пятна сменяются - то есть тысячу лет постоял, потом его заменяет другой ураган, с иным местоположением? Или это еще более устойчивый объект? Есть что-то определенное?



И, конечно. совершенно зачаровывают эти орнаменты... упорядоченные полосы вращения с меандрами...










(Добавить комментарий)


[info]colobaha@lj
2007-06-09 16:49 (ссылка)
насколько я помню, характерное время жизни вихря, как устойчивой структуры, завязано на его размеры, что для возраста БКП дает срок в сотни лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-09 17:00 (ссылка)
То есть если он будет "пожирать" окружающие вихри. сливаться с ними и расти - может жить все долльше и больше "есть"? Или это я выдумал, Вы имели в виду другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colobaha@lj
2007-06-09 17:16 (ссылка)
он не может "пожирать", в смысле сливаться. При столкновении двух вихрей их внутренняя структура разрушается, в результате может образоваться один или несколько вихрей.
Скорее "пожирание" заключается в отсосе энергии с прилегающей площади, и малые вихря рядом просто затихают, как бы "умирают".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-10 01:50 (ссылка)
а почему на этом месте, не перемещается? есть поверхностные причины - хотя какая там поверхность... Какая-то штука с асимметричным выделением тепла из глубины... в общем, почему он такой постоянный?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neznaika_nalune@lj
2007-06-10 02:50 (ссылка)
Не совсем так. При столкновении вихрей их ядра сливаются, а периферийные части - раслетаютса в виде полос закрученных вокруг общего центра, для сохранения момента импульса.

(Ответить) (Уровень выше)

Meanwhile on Mars...
[info]shkrobius@lj
2007-06-09 17:26 (ссылка)
http://apod.nasa.gov/apod/ap070528.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Meanwhile on Mars...
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-10 01:46 (ссылка)
cпасибо, пещеры... и, конечно. сразу с фантазиями про жизнь и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neznaika_nalune@lj
2007-06-09 17:47 (ссылка)
Да, это огромный ураган с характерным сроком жизни в много сотенлет. Ураган - самоподдерживающаяся нелинейная структура которая поглощает более мелкие вихри в окрестности и подпитыватеся ими. Таковы же, например, солнечные пятна. На земле самые долгоживущие структуры похожего типа - большие океанические вихри (например, "ринги" Гольфстрима) которые могут жить 2-3 года сохраняя свойства воды. Я на похожую тему писал:
http://neznaika-nalune.livejournal.com/32500.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]colobaha@lj
2007-06-09 18:11 (ссылка)
хотелось бы отметить, что солнечные пятна принципиально отличаются по структуре от газовых вихрей. В них, все таки в основном работает магнитное поле, а не газодинамика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neznaika_nalune@lj
2007-06-10 03:00 (ссылка)
Магнитное поле скорее видозименяет динамику, но подобные вихри могут существовать и без него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colobaha@lj
2007-06-10 03:59 (ссылка)
Блин! Дорогой Кирилл! Прочтите пожалуйста ну хоть немного литературы по солнечным пятнам, их структуре и наблюдаемому в них магнитному полю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-10 01:49 (ссылка)
Спасибо, очень интересно. Но почему стоит на этом месте? Надо ли предполагать какие-то "поверхностные сьтруктуры", за которые зацепился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neznaika_nalune@lj
2007-06-10 03:03 (ссылка)
Да нет, не стоит, конечно. Он медленно дрейфует относительно окружающих воздушных масс "на запад", точнее против вращения планеты. Широту же не меняет из-за сильного градиента окрестных "ветров", но это довольно тонкий механизм, в двух словах трудно обьяснить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-10 03:16 (ссылка)
что не меняет широту, интуитивно понятно - там же видно, как все потоки широтно распредлены... Но если дрейфует - отчего не уходит с видимой стороны? Должен скрываться иногда? Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2007-06-15 05:44 (ссылка)
Уходит конечно :) Но тогда фотки Юпитера не такие красивые получаются, их реже показывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-15 06:13 (ссылка)
вот спасибо, теперь понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-06-09 18:42 (ссылка)
Вот здесь http://data.ufn.ru//ufn90/ufn90_5/Russian/r905a.pdf говорят: триста лет, размеры - тринадцать на двадцать шесть тысяч километров. По-научному называется "солитон Россби". Да, такой вот устойчивый вихрь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-10 02:00 (ссылка)
спасибо, красивая работа. Солитон... Не знал, что реально моделировали Атлантический океан... а потом и мировой. Да, очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neznaika_nalune@lj
2007-06-10 02:54 (ссылка)
Да никакой это не солитон... Просто солитоны - одно время очень модная модель была, и "солитон Россби" - стабильное решение соответсвующих уравнений, состоящее из диполя. На самом деле подобный вихрь - монопольная структура. Она не является стабильной в строгом смысле и излучает волны Россби. Но всё равно характерное время жизни очень большое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

глубокомысленное
[info]flying_bear@lj
2007-06-11 11:51 (ссылка)
Солитон Россби отличается от солитона как милостивый государь от государя.

Да, нас в свое время учили различать термины "солитон" и "уединенная волна", но тут за день так накувыркаешься... Пренебрежем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemming_drover@lj
2007-06-10 04:21 (ссылка)
Кстати, в последние несколько лет даже любителям стало заметно, что Красное пятно мало-помалу теряет яркость. Сейчас оно отнюдь не поражает воображение при наблюдениях в небольшой инструмент. Возможно, еще лет через 10 оно совсем сойдет на нет. Не бывает вечных вихрей!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-10 04:28 (ссылка)
да вот и я думаю, что для вихря как-то уж очень... морфологично. Но если сходит - тогда да... Только с нашей эфемерностью - принять временный вихрь за элемент постоянной морфологии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickolas_basile@lj
2007-06-10 05:55 (ссылка)
Ой, это Солярис? Мимоиды всякие, не помню что там ещё было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-10 06:04 (ссылка)
Вроде того. Только вот Станцию построить у этого Соляриса пока еще не

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2007-06-11 09:43 (ссылка)
Вот спасибо!
А то и забыл уже, что когда-то интересовался...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-11 10:29 (ссылка)
да вот и я тоже... Набегами что-то узнаю, забываю и вспоминаю

(Ответить) (Уровень выше)