Вот от кого не ожидал.

Экономика - это такое средство для измененного состояния сознания. Кастанеда нервно курит...

это она так, после увольнений шахтеров? Интересно бы дату...

Увы. Это надо специально по англоязычному искать. а я в русском интернете наткнулся... Надеюсь, не врут. Но мне даже авторство и не важно - уж больно хорошо сказано

очень точно!

Да... Случайно наткнулся на цитатку - как сказано!

Умная была дама. За это ее и ненавидели, надо полагать.

Теперь мне бы кто сказал, что это было. В смысле, изменение души.

Просто красивая фраза безвестного спичрайтера. Тэтчер, при всей своей британскости, на такие обобщения была неспособна. Человек из железа. И этим всё сказано.

Да, допустим. Однако важно не авторство. Важнее - считаем ли мы, что фраза "хороша", что она выговаривает важное. Если да - уберите подпись Тэтчер, и можно подумать - какое изменение души делается этими экономическими действиями.

Тогда мы вступаем на довольно зыбкую почву. Ведь нечто подобное говорят абсолютно все политики абсолютно всех политических взглядов. Просто, здесь это высказано очень емко и лапидарно. Скорее всего, мадам выступала в каком-нибудь госпитале или доме престарелых. Реальное же содержание этих слов, воплощенное в жизнь, дает нам, к примеру, СССР и "советского человека" как продукт советской экономики. Слава Богу, что политики Новейшего времени достаточно циничны, чтобы не пытаться претворить собственные лозунги в жизнь. Хотя и это до поры. На самом деле если долго-долго повторят "халва" - впадаешь в довольно странное состояние, близкое к сладости. :))

Видите ли. беда какая - я не думаю, что советский человек был продуктом советской экономики... Я недостаточно марксист

И я так не думаю. Но политики-то в этом уверены. Если даже Тэтчер говорит о чем-то подобном. На самом деле мне близка точка зрения Толстого. Хорош тот политик, который, как кошка перед землетрясением, улавливает сигналы, исходящие от народа. Ничего другого сделать нельзя. Невозможно было противостоять развалу СССР, сейчас невозможно противостоять народному запросу на конфликт со Штатами и войну за СНГ (Её можно разве что отсрочить). Невозможно. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Это как движение континентов. Экономика в этом деле - действительно часть куда более значительных вещей.

В самом деле думаете есть запрос на конфликт со Штатами и войну за СНГ?.. Нет, спорить я не буду - не знаю, как тут можно аргументировать. Мне просто казалось, что нет такого...

Тут арифметика очень простая. Рейтинг президента, который взял курс " на отстаивание российских интересов" зашкаливает. Вектор нынешней политики нашего правительства - тяжелый конфликт со Штатами. Простая логика показывает, что это взаимосвязанные вещи.

Нет! Нету народного запроса на войну!Хватит трупами закидывать.Гитлера вот закидали 50 миллионами,а хитрые европейцы быстренько сдались - теперь процветают.Не хочу быть пушечным мясом.Пусть подавятся СНГ,Сибирью - я и с места не сдвинусь.

Дал бы Бог, чтобы не было. Но - увы.

Вполне известны спичрайтеры Тетчер. Это - либо Брендон Брюс, либо - ее пресс-секретарь Бернард Ингам. Последний часто выступал на семинарах Московской школы политических исследований.
А фраза... Тэтчер вполне это могла придумать и сказать самостоятельно. Вполне в ее стиле.

Тогда вопрос, к чему это было сказано ситуативно.

Не знаю. Мне никогда эта фраза не попадалась. Но ее мог сказать любой человек, выросший в протестантской традиции.

+1. Обычный, типичный протестантизм. Это могло быть сказано и как честное выражение взглядов и как PR.

Полагаю, смысл не изменился с XVIII века: после удовлетворения самых насущных, необходимых для выживания потребностей, освобождения от необходимости постоянно думать о них, у человека появляются новые мотивации и интересы, прежде задавленные. Он больше открыт творчеству, да и благорасположеннее к миру становится.

Другое дело зачем: для дальнейшего развития экономики, конечно. Дама была практическая, в эмпиреях не витала.

Да, я усёк. Такое вот изменение.

Зубы надо чистить, чтобы они становились все белее и белее. (Для ленивых: это не наследуется! Чистить обязаны все!). Протестантская этика и дух капитализма.

Большая открытость миру... Творчеству в этом мире. Ага. Смотрим на мир, которому открывается... Ага.

Ну да. Есть такое простое выражение: деньги нужны затем, чтобы о них не думать. А о чём думать, вот вопрос. Получается, что о том, что остаётся у человека, когда уходит забота о хлебе насущном. Вот тут получаются вопросы посложнее...

Ну, мне ответили - по мысли Тэтчер, он должен теперь свободнее и открытее думать об экономике.

А тут ещё и зеркало хрен знает что показывает...

Чего же Вы от нее хотите - она же не Сартр. Позитивистское сознание. Поставили директорствовать в большой школе. Директорствовала усердно. На рефлексии времени не было.

Угу... Покупаем души, дорого!

Где школьные сочинения - на тему Чичиков и Тэтчер

Тонкий английский юмор.

О! Вот оно что...

практически дзэн:) или пирамида Маслоу, как выше сказал vladimirpotapov@lj:)

Вот, говорят - тонкий английский юмор. Так что пусть лучше будет дзен. Английский дзен.

причём тонкий английский дзэн:)

ни фига себе

Сказано, однако. Чеканно.

Ага. А Солнце - это средство для того, чтобы освещать подвиги любителей изменять человеческие души.

Вы имеете в виду, что это не более чем риторика? ДА. мне сказали о практическом характере высказываний железной леди.

Родись она несколькими веками раньше английским протестантом, сказала бы - "спасение души".

Да уж... Чего только не делают для спасения. Практически всё.

Ага, судя по тому сколько сотовых телефонов великие британцы топят в унитазах - душа сильно поменялась. И экономика тут явно руку приложила. :)

Однако в искренность Тэтчер я, как ни странно, верю. Не получается, ну что поделаешь...

Что не получается? Изменение души? Ну что Вы, конечно, получается...

""Экономика - это лишь средство. Целью является изменение души"
М. Тэтчер
...А ведь как отчетливо сказано""

Очень, очень отчетливо. Осталось добавить - цель оправдывает средства.

Я тут смотрю... http://ivanov-petrov.livejournal.com/678922.html Цели уже без надобности. потому что при таких замечательных средствах - ну зачем нам еще какие-то цели?

Тэтчер ещё говорила,что русских надо оставить 30 млн,чтобы обслуживали трубу,а остальных уничтожить.

Да-а? У, какая... неосторожная.