Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-21 16:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сергей Переслегин, Елена Переслегина. Война на пороге. Гильбертова пустыня. 2007
Почитал, потому что книги Переслегина, мне кажется, стоит отслеживать... Но очень разочарован. Игра в кораблики - описание войны между Россией и Японией в 2012 г. Это некое геополитическое предвидение, сценарий... Облеченный в одежду из очень плохого текста, нечто вроде дрянной фантастики. Особенно смотреть в книге оказалось нечего - в данном сценарии Япония решается на войну, чтобы сбросить пассионарное напряжение, отвязанных молодых, которым нужно какое-то крутое дело.

Сценарий короткой войны на несколько дней, с ядерными ударами малой мощности, террористическими группами и отслеживанием событий по Интернету. По мнению авторов, постиндустриальными сценариями обладают в мире всего 4 "страны" - США, Объединенная Европа (Германия), Япония и Россия. Китай не пляшет, мол, он еще в индустриальной фазе. Насколько можно понять. смысл прорыва в постиндустриальную фазу - это выход в астрал, где живут умершие фантасты и полководцы былых времен, Азимов соперничает с Ямамото и пр. На Земле же проходит время индивидуального разума - в новую эпоху примут только тех, кто может выращивать коллективный разум, который авторы называют симпатичным словом "Стаи". Автор(ы) очень себя любят. старательно вставляя одни и те же куски текста в уста разным персонажам. чтобы читатель не пропустил эти находки - как японцы через анимешников внедряются в другие культуры, как в случае войны единственная работающая связь между боевыми частями - это мобильники... Ну и прочую мелкую лабуду.

В книжке Россия - молодец, потому что всё же успела создать свои Стаи, почему и не полностью поддалась Японии. Ренулярные войска - это хорошо, и автор очень любит кораблики, но самая страшая сила - это ролевики. Те, кто играют в ролевые игры - это уже готовые суперсолдаты, которые и в штабах всех военных умывают своими аналитическими талантами. и в наземных операциях стоят любой гвардии. Будущее - за ролевиками, объединенными в Стаи, которые и будут делить вскорости наступающее время на клочки по своему росту. Добрые авторы обещают в следующей книге показать сценарий драки России и Германии, где тоже будут все эти Стаи и всяческое достойное сценирование. Вот такие прогнозы, понимаешь...

(Добавить комментарий)

какая жалость
[info]makkawity@lj
2007-06-21 09:58 (ссылка)
он свихнулся совсем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: какая жалость
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-21 13:21 (ссылка)
Я старался не очень перевирать... Хотя, конечно. такой пересказ - в любом случае шарж. Но, в общем, был сильно разочарован. Жаль. Кажется. раньше было лучше... хотя я не могу сказать. что хорошо знаю его тексты. Так, кое-что попадалось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2007-06-30 15:14 (ссылка)
Похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chva@lj
2007-06-21 10:08 (ссылка)
Переслегин странный человек. Кроме прочего, он совсем не умеет говорить просто — зачарован красивыми словами. Наконец, есть ощущение, что он слишком уж кабинетный теоретик, не имеющий опыта реального руководства крупными (любыми) проектами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-06-21 10:42 (ссылка)
Насколько я знаю, у него есть реальный успешный опыт руководства проектами в десяток-другой человек. А то, что такой опыт не масштабируется, он не понял. :-(

... Тяжёлое сочетание зануды и интеллектуального провокатора ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2007-06-21 10:53 (ссылка)
Удивительно, как он ещё десятком руководил, судя по его текстам... кажется, что он представляет себе все процессы чем-то типа шахматной игры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-06-21 10:59 (ссылка)
Да, несомненно. Вы когда-нибудь играли в шахматы? (Не с компьютером)

В эту десятку приходилось входить мне лично. Вполне себе руководитель, не хуже многих.

... Он тоже однажды уничтожил Стального Генерала ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2007-06-21 11:32 (ссылка)
Играл, правда не так много. Чаще в шашки. Но я понимаю, о чём вы говорите (психологический фактор и всё такое). Я же говорю о другом. Переслегин, такое ощущение, даже если понимает термин «Туман войны», как-то не осознаёт, что же это на самом деле такое. Второе — он явно не понимает, что такое средний уровень сотрудников любой организации. Помню, как меня в одной из его старых статей восхитила идея тренировки населения России таким образом, чтобы любая группа террористов была тут же вычислена и чуть ли не уничтожена мгновенно организующимися группами граждан, включая детей, женщин и стариков. Про страсть говорить длинно и красиво там, где можно сказать что-то чётко, коротко и понятно, я уже писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-21 13:24 (ссылка)
Очень интересно. Я совершенно не знаком с этой его деятельностью... Толькокниги да статьи читал. Интересный человек... Наверное, глупо Вас просить "что-то" рассказать... Но если Вы увидите возможность чем-то поделиться - буду рад услышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prometa@lj
2007-06-21 17:28 (ссылка)
Я с ним работала, хотя и не очень близко. Больше по тусовке знаю. Он вполне эффективен на своем месте. Конечно, не линейный менеджер - ну и слава богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-22 00:37 (ссылка)
Ну что ж... Хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-21 10:19 (ссылка)
Шиза косит наши ряды...
Жаль. В начале это всё выглядело просто как лёгкая оригинальность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-21 13:24 (ссылка)
Ну... Роман в конце концов по жанру - фантастический. Что он "на самом деле" думает про астрал - понятия не имею. Может, так - а может, много более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teralyn@lj
2007-06-21 10:27 (ссылка)
Не удивлен. Закономерный итог долговременного отсутствия визитов к психоневрологу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-21 13:25 (ссылка)
Ну, тексты у него раньше были острыми... и тоже с фантастическими деталями. Но там была очень красивая логика. Здесь я увидел довольно плоскую модельку, которой сильно мешает попытка выглядеть художественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2007-06-21 14:01 (ссылка)
Логика там всегда была фоменкоидно-резунистская...
Ничего красивого в искусственном софистическом псевдологическом бреде я не вижу.
Впрочем, красота - это субъективное понятие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2007-06-21 10:47 (ссылка)
Особенно смешно, когда он в своём фирменном стиле рассуждает, не зная фактов (и не зная, что он их не знает). Да, идея, что в условиях современной войны гражданские коммерческие средства связи могут оказаться надёжнее военных, вполне правдоподобна. Но вот сослаться на прецедент времён Второй Мировой (про которую он сам писал массу текстов) он почему-то не догадался. Может быть, просто не знал? ;-) Или его представления о современной (да и не современной) криптографии... Но главное -- читается с огромным удовольствием, а что ещё от книжки надо? ;-)

... Световодозвуконепроницаемость! ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А какой это прецедент?
[info]mitrichu@lj
2007-06-21 12:45 (ссылка)
Использование телефона/почты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А какой это прецедент?
[info]slobin@lj
2007-06-21 19:42 (ссылка)
Ну да, ну да. Вторая Мировая, Голландия, десант союзников. Радист-американец, только что высадившийся с борта на берег, чертыхаясь, возится с рацией. К нему подходит местный бюргер, вежливо здоровается, и спрашивает, что это он делает. "Пытаюсь связаться с штабом" -- отвечает радист. "А где ваш штаб?". Называется городок в пятидесяти километрах. "А почему бы Вам не зайти в мэрию и не позвонить оттуда?". (В сороковые годы межгород был всё-таки не в каждом доме. Но в мэрии был. И работал. Во время оккупации в том числе.)

... CS - раздражающее вещество комбинированного действия ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-21 13:27 (ссылка)
Увы. мне было скучно. Это про "идеи". А про художественный уровень я лучше промолчу. Бывает хуже. в 90-х и много хуже писали.

(Ответить) (Уровень выше)

похоже
[info]q_w_z@lj
2007-06-21 11:50 (ссылка)
впал во фричество окончательно, жаль

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: похоже
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-21 13:27 (ссылка)
Если Вы знакомы с его книгами - лучше, наверно. своё впечатление... Мне показалось вот так. Мало ли... Может, не разобрался.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: похоже
[info]teralyn@lj
2007-06-21 14:03 (ссылка)
Васильев! Когда он из него выпадал, а???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: похоже
[info]q_w_z@lj
2007-06-21 15:14 (ссылка)
в свое время был
когда он делал ограниченные хоть чем-то выводы из своего ограниченного понимания какой либо ситуации/проблемы

а как текст и "ТО" был неплоха, чего уже давно нету у него

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickolas_basile@lj
2007-06-21 12:09 (ссылка)
"Те, кто играют в ролевые игры - это уже готовые суперсолдаты". А кого он имеет в виду под ролевиками? Тех волосатых недотёп, к-рые бегают по лесам с деревянными мечами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]big_city_cat@lj
2007-06-21 12:10 (ссылка)
Скорее сетевиков-рпгшников. Типа World of Warcraft. Хотя степень бредовости та же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-21 13:28 (ссылка)
Нет. Как я понял (могу ошибаться) - это "его" ребята, с которыми были сценарные игры, всякие разборки альтернативных вариантов сражений, штабные учения и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-06-21 19:51 (ссылка)
И то и другое. "Его ребята" как штаб и те, кто бегают по лесам с деревянными мечами, как рядовые. Это взаимодействие реально отработано. Кстати, не надо так уж сильно недооценивать последних -- каждый третий-четвёртый там чего-то да стоит. Что явно выше, чем в государственной призывной армии.

... Можно запросить ещё и Центр неэтичных методик ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gekkkon@lj
2007-06-22 13:33 (ссылка)
Были ещё, если кто помнит, "клоуны"-игротехники от Щедровицкого.
Их тоже не воспринимали всерьёз, и много лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anny_key@lj
2007-06-21 13:23 (ссылка)
Странно, раньше у него все в порядке было с русским языком. Во всяком случае статьи, предисловия-послесловия и книжка "Самоучитель игры на мировой шахматной доске" написаны совершенно нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-21 13:30 (ссылка)
Ну, о той я сказал иначе - http://ivanov-petrov.livejournal.com/58805.html
Самоучитель мне показался другим... Мне не понравился, но совсем по-другому. Там было о чем говорить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_key@lj
2007-06-21 15:43 (ссылка)
Мне нравится Переслегин как яркая личность с оригинальными идеями, есть у него мощная харизма, плюс меня восхищает его способ мышления. "Самоучитель" прочитала с удовольствием, но я абсолютно не разбираюсь в теме, так что воспринимаю его как некий вариант фантастической нормы. К тому же, как вы правильно написали там в комментах, Переслегин - один из немногих у нас умных людей, так что я читаю его совершенно отстраненно от применимости идей и методик, мне просто нравится игра ума. Жаль, что он фантастику не пишет, среди наших современных авторов равного ему не было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-06-21 19:46 (ссылка)
Вообще-то он пишет именно фантастику. "Самоучитель", "Гильбертова пустыня"... Или Вы приняли эту книги за что-то другое? Может быть (страшно подумать) публицистику? Или аналитику? А как фантастика они очень даже хороши.

... Я очень уважаю Леонида Андреевича ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipain@lj
2007-06-21 14:30 (ссылка)
гы, пасиб - впервые заказал себе книжку переслегина. интересный вот это феномен, когда достоинства книжки так выпукляются в ээ уничижительных отзывах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-21 14:37 (ссылка)
Мне было бы очень интересно услышать о достоинствах, которые Вы увидели. Я не собираюсь издеваться - мне в самом деле интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2007-06-21 15:51 (ссылка)
ниже я копепйстнул ваш текст, после чего вырезал оттуда все что не запомнилось до перечитывания:

...Переслегина...2007...Игра в кораблики Японией в 2012...дрянной фантастики...войны на несколько дней...отслеживанием событий...где живут умершие фантасты и полководцы былых времен (достойный вопрос кслову =)...Азимов...Стаи...куски текста в уста разным персонажам...через анимешников...мобильники...прочую мелкую лабуду...Ренулярные войска...страшая сила...ролевики...в штабах всех военных умывают... - рекомбинации этих словосочетаний синхронны с текстами которые я сейчас читаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_w_z@lj
2007-06-21 15:10 (ссылка)
лучше "Тихоокеанскую премьеру" заказали уж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2007-06-21 15:19 (ссылка)
спасибо за совет, но аннотация на озоне легко предотвратила заказ. пора уж им использовать посты уважаемых в энтих целях.

про японцев и море вопрос сложный. с фамилией corbett вы знакомы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2007-06-21 15:26 (ссылка)
шапошно

вы что думаете что "ТО" это прям исследование на тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2007-06-21 15:33 (ссылка)
я типа тоже

не думаю ничо - открыл прочитал аннотацию вспомнил недочитанный секретный доклад корбетта закрыл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aintlion@lj
2007-06-21 17:43 (ссылка)
Я Переслегина читал много.К сожалению, он деградировал.Его статьи и книги 10 или 5 летней давности, умны и интересны , но чем дальше , тем хуже.Жаль.Мифы Чернобыля ,- гадость.Гильбертова пустыня,- то же самое.Жаль

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-22 00:32 (ссылка)
Кажется, так. Вот жаль... Что ж там за дело, что умный человек вроде как вниз идёт...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_45179@lj
2007-06-21 22:11 (ссылка)
Мне страшно нравились и (последних, впрочем, не читал) нравятся его тексты. Но я и думать не думал, что такие вещи стоит применять к реальному миру. Уж больно все это напоминало тривиальное: айне колонне марширен, цвайне колонне марширен. Все ж таки не шахматы. Но - стильно, пища для ума, и прочее.

Это, конечно, не про последнюю книгу, тут (по описанию) просто бред. Хотя надо самому бы прочитать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-22 00:39 (ссылка)
Конечно, лучше самому.

(Ответить) (Уровень выше)

Согласен с оценкой
[info]ivanstor@lj
2007-06-21 22:13 (ссылка)
Книга ещё и как-то неряшливо написано. Причем это и к "Мифам Чернобыля" относится в полной мере.
Но и с щедро раздаваемыми в комментах эпитетами тоже не соглашусь. В конце-концов интереснее и полезнее послушать бред умного человека, чем разумные речения болвана.
Возможно, кому-то будет интересно почитать обсуждение книги на форуме ИГШ:
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?t=2541
Там и критика более содержательная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен с оценкой
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-22 00:40 (ссылка)
спасибо за ссылку

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-24 09:01 (ссылка)
Лучше киньте на него ссылку - где прочитать можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-24 09:09 (ссылка)
Я читал книгу - бумажную

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2007-06-26 10:48 (ссылка)
Будущее - за ролевиками, объединенными в Стаи, которые и будут делить вскорости наступающее время на клочки по своему росту

aaaaa!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-26 12:35 (ссылка)
вот-вот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2007-07-05 08:00 (ссылка)
Ньютон тоже толковал Апокалипсис. Уверен, что "шихта" даже в такой книге будет классная, будет что вычленить и обдумать отдельно.

В конце концов, "достоин ответа вопрос, а не спрашивающий" (вы будете смеяться, но таки Лукьяненко).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-05 10:15 (ссылка)
Возможно. Мне не понравилось - а другим, может быть, впору.

С вопросами же бывает по-разному. Я легко представляю ситуацию, когда вопрос совершенно не важен, а вот спрашивающий достоин ответа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]master_2@lj
2009-11-10 04:47 (ссылка)
http://master-2.livejournal.com/1739.html вот высказал свое мнение по книге, рассматривать как ИМХО, но судя по только что прочитаным отзывам я не сильно не прав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-10 04:57 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)