Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-23 19:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Винер о социальных исследованиях
"По степени целостности жизнь сообщества может вполне приближаться к уровню, характерному для поведения отдельной особи; но особь обычно наделена фиксированной нервной системой, с постоянными топографическими отношениями между элементами и постоянными соединениями, а сообщество состоит из особей, находящихся между собой в изменяющихся пространственно-временных отношениях и не имеющих постоянных, неразрывных физических соединений....

Нет сомнения, что общественная система является организованным целым, подобно индивидууму; что она скрепляется в целое системой связи; что она обладает динамикой, в которой круговые процессы обратной связи играют важную роль. Это относится как к общим вопросам антропологии и социологии, так и к более специальным вопросам экономики. ...

...я не могу разделить ни их мнения, что мне следует заниматься этими вопросами в первую очередь, ни их надежд, что в этом направлении можно добиться результатов, которые оказали бы ощутимое терапевтическое действие на теперешние болезни общества. Начать с того, что основные величины, действующие на общество, не только являются статистическими, но более того, определяются чрезвычайно короткими статистическими рядами...

Итак, гуманитарные науки – убогое поприще для новых математических методов. Настолько же убогой была бы статистическая механика газа для существа с размерами того же порядка, что и молекула. Флюктуацни, которые мы игнорируем с более широкой точки зрения, представляли бы для него как раз наибольший интерес. Более того, при отсутствии надежной стандартной методики расчетов роль суждения эксперта в оценке социологических, антропологических и экономических факторов настолько велика, что новичку, еще не приобретшему огромного опыта, свойственного обычно эксперту, здесь нечего делать. Замечу в скобках, что современный аппарат теории малых выборок, как только он выходит за рамки простого подсчета своих собственных, специально определенных параметров и превращается в метод положительных статистических выводов для новых случаев, уже не внушает мне никакого доверия. Исключение составляет случай, когда этот аппарат применяется статистиком, который явно знает или хотя бы неявно чувствует основные элементы динамики исследуемой ситуации."

"Таким образом, небольшие, тесно спаянные сообщества обладают высокой степенью гомеостаза, будут ли это культурные сообщества в цивилизованной стране или селения первобытных дикарей. Какими бы странными и даже отталкивающими не казались нам обычаи многих варварских племен, эти обычаи, как правило, имеют вполне определенную гомеостатическую ценность, объяснение которой является одной из задач антропологов. Лишь в большом сообществе, где Господа Действительного Положения Вещей предохраняют себя от голода споим богатством, от общественного мнения – тайной и анонимностью, от частной критики – законами против клеветы и тем, что средства связи находятся в их распоряжении, – лишь в таком сообществе беззастенчивость может достигнуть высшего уровня. Из всех этих антигомеостатических общественных факторов управление средствами связи является наиболее действенным и важным."

"Итак, повсюду на средства связи налагается тройное ограничение: исключение менее выгодных средств в пользу более выгодных; то обстоятельство, что средства связи находятся в руках очень ограниченного класса богатых людей и потому, естественно, выражают мнения этого класса; и, наконец, то обстоятельство, что средства связи, как один из основных путей к политической и личной власти, привлекают прежде всего всех тех, кто стремится к такой власти. Та система, которая больше всех других должна способствовать [c.244] общественному гомеостазу, попадает прямо в руки тех, кто больше всего заинтересован в игре за власть и деньги, в игре которая, как мы видели, является одним из основных антигомеостэтических факторов в обществе. Неудивительно поэтому, что большие сообщества, подверженные этому подрывному влиянию, имеют гораздо меньше общественно доступной информации, чем малые сообщества, не говоря уже об отдельных людях, из которых состоят все сообщества. Подобно волчьей стае – будем надеяться, все же в меньшей степени – государство глупее, чем большинство его членов.

Это противоречит мнению, весьма распространенному среди руководителей предприятий, руководителей больших лабораторий и тому подобных лиц, которое гласит, что поскольку сообщество больше индивидуума, то оно и умнее. Отчасти это мнение вызвано лишь детским восхищением перед тем, что велико и обильно. В некоторой мере оно вызвано пониманием возможностей большой организации для свершения благих дел. Однако в значительной мере оно поддерживается лишь корыстными побуждениями и жаждой богатства."



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2007-06-23 12:49 (ссылка)
Тут интересно то, что Винер занимался традиционным занятием подобных ему людей - схемами переустройства власти в обществе.
Именно за это его "кибернетику" (т.е. политико-подрывную схему) запрещали в СССР. Леберальная легенда гласит, что глупые советские власти не видели нужды в компьютерах (видели, но компьютерные науки в СССР назывались иным термином, и ту дисциплину как раз развивали).

Винер - один из бесконечного ряда таких активистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_p@lj
2007-06-23 15:04 (ссылка)
Из приведенного отрывка, совершенно непонятно где он так сильно идеологически расходился с принятой марксистской идеологией. Ну, или тем, что было принято называть марксизмом в СССР.

Так что, ваш комментарий, кажется, мимо кассы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-23 15:17 (ссылка)
Ну, запрещали ее не "в СССР", а в опред годы. потом-то она вполне себе в том же самом СССР.

(Ответить) (Уровень выше)

Сижу пью чай... ты за белых или за красных?...набили...
[info]sfca415@lj
2007-06-23 21:13 (ссылка)
Вообще, конечно, Винер попал в странную ситуацию: как другие, "подобные ему люди" он был большим другом (но, так сказать, издалека) Советской Власти, за что, даже, пострадал немножко, во времена Маккартизма.
А в рекламируемом им Союзе, так обошлись с его детищем вообще и с его именем, в частности!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2007-06-24 04:13 (ссылка)
Взять бы этого Винера, да и на Соловки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank@lj
2007-06-23 15:00 (ссылка)
"Исключение составляет случай, когда этот аппарат применяется статистиком, который явно знает или хотя бы неявно чувствует основные элементы динамики исследуемой ситуации."
На этом маленьком исключении построена современная социальная психология. Эволюционный подход направляет интуицию эксперимента, а статистка используется для проверки значимости результатов. Кроме того, появились возможности заглянуть в мозг. Например, помощью MRI отслеживается активность регионов при определенных условиях. Генетика, конечно, тоже помогает. Недавно была выявлена связь определенного дефекта гена с воспитанем и агрессивностью у мальчиков. http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/297/5582/752a?ck=nck

И все таки она вертится! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-23 15:18 (ссылка)
Э-э... Кто вертится, простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2007-06-23 15:24 (ссылка)
Земля вертится - это я так неудачно процитировал Галилео.

Винер был прав, когда описал проблему, но именно это и позволило другим ученым искать пути ее решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-23 15:45 (ссылка)
Да. Занятно, что при этом он оперировал понятием "целостности"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2007-06-23 16:43 (ссылка)
Интересно было бы посмотреть оригинал статьи - что именно называл "целостностью".

Социальные науки сейчас распались на столько разных областей, что даже трудно себе представить, как в них можно вести исследования одними и теми же методами. Хотя, если учесть, что социология как наука зародилась всего двести лет назад, то в ее отвлетвлениях, если сравнивать с физикой, мы еще даже до эпохи Возрождения не дожили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkpar@lj
2007-06-24 09:00 (ссылка)
Не очень очевидно откуда берется посылка, что большое сообщество имеет меньший уровень гомеостаза, чем малое?
Или я что-то не так понял?
С уважением, вп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-24 09:09 (ссылка)
Как я понимаю - держатся на личных связях и потому сильнее, чем безоичные. ролевые. для которых надо предпринимать специальные усилия. Кажется, он идет именно так - если надо специально придумыать, чтоб держалось - значит. менее гомеостатичны.

(Ответить) (Уровень выше)