Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-17 21:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Память
Интересная запись: http://asena.livejournal.com/219536.html
Навёл [info]hvost@lj. Воспоминания о перестройке

Пока не было воды, я задумалась о будущем: когда перегорят оставшиеся лампочки, придется использовать свечи <...> Но проблема заключается в спичках. У меня осталось 225 спичек, плюс американские сувениры - ещё 234. Чтобы хватило на зиму, нужно тратить по две спички в день. (11.11.1990)

Сегодня утром мы решили разобрать кухонный шкаф, в котором завелась какая-то странная крупная моль. Она гнездилась в вермишели и в красном перце. Раньше я никогда не видела такой моли и ни от кого не слышала, чтобы такие существа жили в продуктах. Мы вынесли на балкон крупы и травы, в которых кто-то ползал, в надежде, что они замерзнут. Потом нужно будет прогреть это в духовке, чтобы окончательно избавиться от живности. А потом ещё придется всё это перебирать. (28.11.1990)

В магазине продавали картошку (необычное явление), и мама встала в очередь. И оказалась свидетельницей драки между двумя покупательницами: дама лет 70 хотела встать в некий пункт очереди, а стоявшая там дама лет 40 не хотела ее пускать <...> Картошка вскоре кончилась, и очередь разошлась. (30.11.1990)

Вечером я прочитала "Повелителя мух" Уильяма Голдинга. Озверение мальчиков на необитаемом острове ОЧЕНЬ напоминает мне озверение нашего народа в очередях за едой. (10.12.1990)

20 января, в воскресенье, потратили несколько талонов: крупа - 1 (0,5 кг перловки), вермишель - все 4 (4 пакета по 0,5 кг вермишели), сахар - все 4 (4 пакета по 1,5 кг), яйца - 2 талона (24 яйца - оказывается, дают по 12 яиц на талон). 27 истрачено, 29 осталось. Уже половина.
Сказать по правде, это был мой первый поход в магазин времен карточек <...> Я просто боялась магазинов, насмотревшись хвостов на морозе и наслушавшись историй про увечья, получаемые в очередях. И не зря боялась. Впечатление я получила и правда очень тягостное. Если бы со мной не было А. (мой отец, прим.asena), я бы так и не смогла разобраться в сложной системе "отоваривания". Сначала нужно выбить в кассе чек - но для этого нужно знать, сколько мне положено на 1 карточку (а на них ведь это не написано!), и пересчитать, сколько это стоит - исходя из цены за 1 кг. (22.01.1991)

Вечером, в девять часов министр финансов (или премьер-министр? я что-то не помню) Павлов заявил по ТВ, что 100- и 50-рублевые купюры отныне недействительны! И все должны в течение трех дней обменять их или просто сдать в сберкассу (чтобы потом получить новые). А кто не успеет - извините! (22.01.1991)

----перерыв в записях----

Город сегодня празднует "возвращение исторического имени". Правда, оно было возвращено уже давно. 12 июня прошел референдум, и 55% жителей было за "Санкт-Петербург". После этого - для официального переименования - нужно было ждать решения Верховного Совета России. И сколько бы мы ждали - не знаю. (Правда, на конвертах я уже писала в обратном адресе "Спб"). Но в августе случилась революция, после которой решение было принято моментально. И вот с конца августа мы живем в Санкт-Петербурге. (07.11.1991)

Год назад, когда я начинала писать эту "хронику", я считала, что мы стоим на пороге полной разрухи. Однако прошлая зима прошла вполне сносно <...> Обстановка в городе в последнюю неделю марта была ужасная. Потому что со 2 апреля всё должно было подорожать, и люди мгновенно раскупали всё, что только появлялось в магазинах. А в последние дни ничего и не появлялось. особенно катастрофическое положение было с хлебом - его не было вообще. В апреле, когда цены поднялись, в магазинах не появилось ожидаемого изобилия, но всё же кое-что купить было можно. Когда появлялся очередной продукт по новой цене, люди сначала привыкали несколько дней, а потом и его начинали расхватывать. Но в целом ситуация с продуктами в апреле была лучше, чем зимой и осенью. (07.11.1991)

По дороге, в электричке, словоохотливая соседка общалась с Асей, и выявились идейные разногласия. Ася часто оказывается в таких ситуациях. Потому что, например, Ленин для Аси - злой коммунист, который "убивал зайчиков палкой по голове" и устроил разруху в стране. А царь Петр I для нее фигура весьма уважаемая, основатель Санкт-Петербурга. Часто пожилые люди пытаются переубедить её. Якобы Петр был злодеем, погубившим тысячи простых людей, а Ленин - избавителем народа. Но Ася им не верит. (07.11.1991)

А. начал работать на северной ТЭЦ. По-английски его должность называется "network administrator", но если перевести - "администратор сети" - звучит как-то не очень серьезно. На самом деле имеется в виду локальная сеть (т.е. несколько компьютеров, работающих вместе во имя некой сложной цели) и человек, управляющий ею. Это очень перспективная работа - в том смысле, что в городе таких сетей пока нет, но будет со временем очень много. (07.11.1991)

С нашим котом Диссидентом есть некоторые проблемы. Первое время нам удавалось покупать рыбу. Я смешивала ее с булкой и яйцом, и кот был вполне доволен. А теперь, когда рыбы нет, а мясо тоже появляется очень редко, кормить кота приходится не по-кошачьи. Или супом, или своеобразной "кашкой" из булки с яйцом. Бедный Диссидент! (12.11.1991)

А. пришел с работы и сказал мне, что прошел слух о денежной реформе 16 ноября: нужно срочно тратить все деньги. Хорошо, что у нас их мало! Конечно, за завтрашний день мы не успеем ничего купить.
Я позвонила маме и сказала об этом. В ответ она рассказала мне очередную историю из жизни социалистического государства. Вчера она сдала в магазине все молочные бутылки и стеклянные баночки. ей ничего не сказали. А когда она вознамерилась купить бутылку молока, ей не дали: только в обмен на пустую бутылку!
И вот уже сегодня в магазине наблюдается такая картина: люди вычерпывают сметану (кто - ложечкой, а кто и палочкой!) из магазинных баночек в свою посуду, а грязные пустые банки возвращают продавцу. И так же переливают молоко в свои бидончики, а пустые бутылки возвращают. Где ещё можно такое увидеть! (14.11.1991)

Сегодня А. пытался купить хлеб. Обошел 6 магазинов, но безрезультатно. Зато купил пирожных "картошка" по 87 коп. Как говорила Мария Антуанетта по поводу того, что у народа нет хлеба: "Нет хлеба? Так пусть едят пирожные!" Так и мы. (16.11.1991)

Теперь мы хлеб экономим: 1 батон и полбуханки съели сегодня (на четверых, да ещё при отсутствии другой сытной пищи, это совсем не много!), и столько же осталось на завтра. Правда, завтра нужно будет экономить ещё сильнее - чтобы оставить кусочек булки на утро понедельника, на завтрак. А днем приедет моя мама и привезет хлеб из Соснового Бора, где он почему-то есть.
У меня возникает навязчивое желание вынуть из кухонных шкафов все наши запасы круп и макарон и скрупулезно подсчитать, сколько месяцев мы продержимся. Вообще-то до лета осталось чуть больше полугода. А тогда уже будет крапива, лебеда... А если всё будет складываться удачно и удастся засеять огород, то в начале лета уже появится и щавель, и зеленый лук.
В общем, нужно обеспечить выживание нашей семьи в течение 6 месяцев. Правда, при такой неустойчивой ситуации не знаешь, будет ли дальше хуже или нет. Поэтому трудно решить, как расходовать продукты. Если сразу принять за аксиому, что запасы вообще больше не будут пополняться, то ежедневная доза будет очень маленькой. И это может оказаться напрасной жертвой, если какой-то приток продуктов всё же будет. А если исходить из возможности такого притока продуктов и тратить их не очень скупо - т.е. вначале питаться нормально, не голодать - то может получиться наоборот: продуктов не хватит на 6 месяцев.
Своеобразные проблемы жителей Петербурга конца XX века!
Так мы отмечаем 50-летний юбилей начала блокады: повторяем ту ситуацию, когда осенью 41-го (91-го?) по карточкам ещё что-то можно было получить, а 42-й (92-й?) принес с собой настоящий голод. (23.11.1991)

А ещё у меня появился "огород" - пожалуй, это первый огород в моей жизни. Я обнаружила, что некоторые луковицы (продававшиеся в магазине какими-то сырыми) начали прорастать, лёжа под столом в ящике для овощей. И решила воспользоваться таким их поведением: вырастить зеленый лук. (03.12.1991)

Кстати, в этом месяце снизилась норма выдачи сахара: 1 кг вместо 1,5 на человека. Т.е. наша семья получит 4 кг вместо 6. Если учесть, что я сахара не ем, а А. редко бывает дома, то удар придется по детям. Они выпивают по несколько чашек чаю с сахаром в день (т.к. больше-то пить им нечего). Значит, 1 пакет сахара (1 кг) они должны растянуть на неделю - это 140 г сахара в день на всю семью. Допустим, на 1 чашку нужно 10 г сахара. Допустим, Ася с Никитой выпивают по 5 чашек чаю в день - т.е. по 50 г сахара. И ещё остается на две больших чашки А. - на завтрак и на ужин. (03.12.1991)

Сегодня сумасшедший день. Сначала - эпопея с пепси-колой. <...> И вот мы с Асей пришли в магазин, подошли к кассе, и... не тут-то было! Оказывается, пепси-колу продают только счастливым обладателям пустых бутылок из-под неё же! Это меня сильно огорчило, и мы пошли домой. Там я заглянула в сумку с пустыми бутылками, и, к моему восторгу, обнаружила там целых 13 подходящих бутылок! (А хотела я купить 14: почти то же самое). И вот я поспешно (т.к. приближался обеденный перерыв) собрала эту злосчастную стеклотару и понесла свою скорбную ношу в магазин. (Мне нельзя носить такие тяжести, но ждать было рискованно: можно было остаться без пепси-колы навеки). К счастью, всё прошло благополучно, и вскоре я вернулась домой с двумя сумками, вместившими 13 бутылок. Дома я прикинула, сколько бутылок оставить на праздники: получилось 10 (плюс ещё две бутылки "Байкала"). Значит, 3 можно было выпить "в черный день", как это называется. Т.е. одну... а лучше две - сразу. Тогда третью оставить А. Но тогда уже сегодня можно освободить 3 бутылки и на них купить ещё 3 полных! Так мы и поступили. (12.12.1991)

В газетах пишут, что цены станут свободными 2 января. Спустя три месяца после заявления Ельцина, что он отпустит цены. За эти три месяца они так подскочили, что никакая официальная "либерализация цен" не смогла бы их так взвинтить.
Ещё пишут, что в Спб прожиточный минимум сейчас составляет 473 руб/чел. в месяц. Значит, для нашей семьи это будет 1892 руб. в месяц. <...> Не хватает до минимума 782 руб. Т.е. наша семья тоже за чертой бедности, как и подавляющее большинство наших сограждан. (14.12.1991)

А пока перейду к своим "экономным" проблемам. Сливочного масла мы сможем купить ещё 500 г. (Первые 500 г мы все же сумели растянуть на полмесяца, и сегодня в масленке ещё есть маленький кусочек масла). Сахара у нас ещё почти 3 кг - по 1 кг на каждую неделю, а половина последнего пакета - на кондитерские нужды. (Но в этом месяце у нас было 5 кг, а не 4, как будет впредь!)
Итак, если я хочу испечь два торта - в Рождество и в Новый год - то мне нужно: 1) МАХ 3 банки сгущеного молока, 500 г сливочного масла, 800 г сметаны, 2 стакана сахара; 2) MIN: 2 банки сгущеного молока, 100 г сливочного масла (здесь MAX - когда каждый торт содержит два вида крема: масляный и сметанный, а MIN - когда они вообще без крема, с одним вареньем). Но для MAX нам пришлось бы до января жить без сливочного масла, что меня не устраивает. (14.12.1991)

О самодельном кефире. Первая попытка: во вторник вечером я развела сухое молоко и в банку (примерно 700 г) очень теплого молока добавила 2 ч.л. густой сметаны. Всё это я завернула в полотенца и поставила на ночь около батареи. Утром в среду "кефир" (а точнее, простокваша?) был готов. Он был ОЧЕНЬ густой и с хлопьями (как бывает у старого кефира). Всё же я выпила полчашки из "соображений полезности". (19.12.1991)

Хотелось мне купить и подарки к Новому году. С детьми было проще всего: игрушек нет, да нам и не нужно, а хорошие книги лежат на каждом углу. Я и накупила их. Родителям я тоже смогла купить разных мелочей: папе - банку пива (он говорил мне, что хочет попробовать, но дорого), а маме - баночку крема с прополисом. Себе я хотела купить что-нибудь полезное: крем, шампунь и т.п. Но не увидела ничего подходящего. А с А. вообще потерпела неудачу. Я думала о 3-4 парах носков. Осенью они стоили от 10 до 15 рублей за пару, и я считала, что такой расход мне вполне по карману. И что же? Самые дешевые (плохонькие) мужские носки теперь стоят 50 руб, а остальные - от 80 и выше. (24.12.1991)

У него с собой было мало денег, и он купил нам немного хлеба и немного колбасы. Как в старые добрые (?) времена: колбасу покупают небольшими кусочками, на один день - и съедают, пока свежая! (А когда по талонам - поневоле покупаешь целый килограмм, который вскоре зеленеет и становится съедобным только в жареном виде). (06.01.1992)

На ул. Руставели была огромная очередь в кассу, т.к. продавали молоко (в картонных коробках: 1 л - 1 р 50 коп). Мы решили, что стоять 2 ч. ради молока - глупо. (Больше ничего не было). <...> По соседству, правда, очередь была - давали подсолнечное масло по талонам. Но это не так актуально для нас - Д.Ф. сделал нам роскошный подарок: целый литр подсолнечного масла. <...> А в передней части магазина было совсем безлюдно, и лежали два продукта: вареная колбаса (61 руб) и творог (31 руб). Мы купили (без талонов!) по полкилограмма того и другого. (07.01.1992)

Сегодня А. ходил в магазин - там были только засохшие маленькие песочные рулетики, подорожавшие за год более, чем в 10 раз. Пять штук обошлись почти в 8 рублей. Дома нет ни хлеба, ни масла, ни сахара. Причем давно. Рыба для кота, запасенная осенью, тоже кончается - я её экономлю, а бедный Диссидент жалобно мяукает и просит есть. Скоро и дети, приехав с каникул из Соснового Бора (где всё же получше: сегодня я звонила маме, и она сказала, что хлеб есть всё время, а вчера даже продавали творог по 5 руб (!!!) за кг) жалобно замяукают и запросят есть. (12.01.1992)

Сегодня продукты подорожали. Булка теперь стоит 4-5 руб (вместо 1-2), а в С.Бору даже 8. Литр молока - 13 руб. Шоколадные конфеты - 250 руб. за 1 кг. Итак, если раньше "нищенская жизнь" предполагала молоко, булку и самые простые карамельки (это была пища для самых бедных), то теперь бутылка молока и булка стоят порядка 11 руб (о карамельках говорить уже не приходится) - т.е. за 30 дней это составит 330 рублей. А как будут выживать те, кто из примерно такой пенсии должен ещё заплатить за квартиру, за телефон и за что-нибудь ещё? (16.01.1992)

В магазинах теперь лежат конфеты, вафли, печенье. Никто не берет. Но, честно говоря, мне это скорее нравится, чем нет. Я знаю, что если мне ОЧЕНЬ понадобятся конфеты, то я смогу выкроить эту злосчастную сотню из своего бюджета, и купить то, что мне нужно. Это НОРМАЛЬНО.
Правда, меня беспокоит другое: изменилось мое отношение к пище. Оно стало каким-то нездоровым. Кусок не лезет в горло. Я всё время думаю: вот я съедаю 4 рубля (а не сосиску), вот я съедаю ещё 4 рубля (а не булочку и конфетку), вот я съедаю целых 8 рублей (а не грейпфрут)! Это ужасно неприятно! И, наверное, вредно для пищеварения. (23.01.1992)

Примеры:
1) один кусок мяса (небольшой) с костью - суп на 4 обеда.
2) полкурицы (небольшой) - суп на 3 обеда.
3) полкурицы - плов на 2 обеда
4) банка тушенки (небольшая) + макароны - 2 обеда.
Так можно подсчитать, сколько мы продержимся на том, что есть в холодильнике. <...>
А из того, что мы сейчас можем купить, для "обедов" годятся только сосиски: 1 кг за 84 руб мне удается растянуть на 4 обеда, т.е. на 1 обед уходит 21 рубль (не считая, скажем, картошки, которой, честно говоря, нужно сварить рублей на 5-10, чтобы все наелись). (26.01.1992)

Вчера мы испытали потрясение: А. получил на работе "гуманитарную помощь" - коробку продуктов из Германии. Это энергетики Гамбурга таким образом поддерживают энергетиков Петербурга. (14.02.1992)

У меня такое чувство, что разруха кончается. Обещали тяжелую зиму - да, "талонный" декабрь был тяжелым (из-за того, что "свободные цены" пообещали в октябре, а ввести решились только с января). В январе был шок из-за новых цен, но голода не было. До лета оставалось четыре месяца. Пообщещали, что уж они-то неприменно будут ужасными! И вот подходит к концу февраль. Что мы видим? Народ успокоился; цены не шокируют. Очереди кое-где есть, но я считаю, что вполне можно обойтись тем, что продается без очереди - а это всё, кроме: сахара, сливочного масла, растительного масла, мяса из Европы. У нас дома пока есть некоторые запасы всех этих четырех продуктов, поэтому я не испытываю никакого беспокойства. Когда запасы кончатся, будем думать, что делать.
Но даже если оставшиеся до лета три месяца на самом деле будут "голодными" (как нам продолжают обещать), то мы - я не сомневаюсь! - продержимся на запасах круп, макарон и сухого молока, которые скопились у нас дома. Поэтому будущее меня ничуть не пугает.
А вчера в нашем магазине ВПЕРВЫЕ за годы(!) разрухи я увидела СЫР! Без всякой очереди! За 156 рублей с копейками, сорт - буковинский. (Я бы предпочла голландский или швейцарский, но о них я пока и не мечтаю). Я купила на первый раз 200 г. Небольшой кусочек, которого хватило на 2 дня. Конечно, подорожание в 52 (!) раза (от 3 рублей) впечатляет! Но лучше ЕСТЬ дорогой сыр, чем НЕ ЕСТЬ дешевого. (20.02.1992)


Я это помню, и мне не удивительно. Меня-то, собственно. поразила небольшая ремарка перед всем этим текстом - [info]asena@lj пишет: "Это поразительно. Я понятия не имела, что всё было так серьезно. (Что тоже очень удивительно: это же надо было так умудриться растить детей, чтобы они не парились на эту тему - в таких условиях). Я ничего этого не помню."

Это, конечно, замечательно, что всё забывается. Это, разумеется. совершенный кошмар, что всё забывается.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]xbvbx@lj
2007-07-17 14:47 (ссылка)
Сегодня после порки
повесили Егорку.
Замешкался Гайдарушка, в Женеву не удрал.
Народ смотрел, балдея,
как он хрипел на рее
с кудрявеньким Борисушкой, который убегал...
Потом открылася Чека,
Чека поймала Собчака
на самой на окраине Парижу.
Собчак юлил, Собчак вилял,
Собчак счета не выдавал,
но раскололся, как увидел пассатижи...
(С) А. Бушков

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-17 15:41 (ссылка)
надо ж... не слышал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2007-07-17 14:51 (ссылка)

В селе Гохтале Гусихинской волости кpестьянин Степан Малов, тpидцати
двух лет, и его жена Hадежда, тpидцати лет, заpезали и съели своего
семилетнего сына Феофила.
"...положил своего сына Феофила на скамейку, взял нож и отpезал голову,
волосы с котоpой спалил, потом отpезал pуки и ноги, пустил в котел и начал
ваpить. Когда все это было сваpено, стали есть со своей женой. Вечеpом
pазpезали живот, извлекли кишки, легкие, печенку и часть мяса; также сваpили
и съели".
(http://www.lib.ru/RUSSLIT/MARIENGOF/cynix.txt)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-17 15:43 (ссылка)
хорошо Мариаенгоф писал... Но вот этот отрывок не очень оптимистичный. Вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2007-07-17 15:50 (ссылка)
мне кажется, именно что оптимистичный :)
можно сравнить масштабы бедствий 20-х и 90-х, и потом новых бедствий ждать с оптимизмом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-17 16:00:47

[info]met0@lj
2007-07-17 14:54 (ссылка)
Ну, мы-то, думается, никогда этого не забудем. Правда, я был тогда молод, весел, легок на подъем, и поэтому почти ничто не воспринимал как проблему. Интересно, что молодежь куда больше знает о проблемах во время гражданской войны - хотя бы благодаря Алексею Толстому, Шолохову, Бабелю и прочим классикам. А проблемы черной зимы девяностого года так и не нашли - и уже вряд ли найдут - место в русском искусстве. Интересно, отчего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2007-07-17 15:32 (ссылка)
Да вот как-то та зима оказалась вплетенной в ткань еще не прожитой истории, - невозможно её вычленить и сделать эстетическим объектом.
Как раз позже, может быть, кто-нибудь это и сделает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2007-07-17 15:43 (ссылка)
Ну, то ли в силу моей посттравматически плохой памяти, то ли в силу того, что в жизни моей с тех пор произошло столько всего, что и на три жизни хватит(Бог весть почему, одним словом) - для меня это уже столь далекое прошлое, что я просто не помню своего тогдашнего состояния. Факты какие-то помню. Помню некий общий строй жизни. Но вообразить себе отношение к происходившему, взгляды, эмоции - нет, не могу. Не знаю, только ли у меня стоит такой блок или у всей страны. Но думаю, что художественного осмысления последнего года жизни СССР мы не дождемся. Разве только какой Солженицын шрядущих времен напишет томище-кирпичище нового "Красного колеса". Но это уж - после нас. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]norlink@lj, 2007-07-17 15:53:38
(без темы) - [info]met0@lj, 2007-07-17 16:00:43

[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-17 15:47 (ссылка)
именно зиму девяностного... хотел сказать - не понмю. Но соотнес с событиями - и вспомнил. Да. Ох, как же мне было солоно в пять утра в январе стоять на улице в очереди до восьми... я ж наскозь звенел бубенцом. Помню как в магазин продавщица вкатывала тележку с бутылками молока. скажем. и сильным толчком направляла ее в середину торгового зала, сама же отшатывалась - туда тот же стаей кидались со всех сторон... и начиналась драка. я был бы рад не участвовать. но надо было до зарезу - и приходилось пробиваться и ухватывать хоть одну бутылку. помню очереди за хлебом по сорок минут... Как мыла не было... Да. помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2007-07-17 16:04 (ссылка)
Да. Когла у тебя на руках ребенок, это втройне тяжело. Ему же не объяснишь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2007-07-17 17:06 (ссылка)
- Взвесьте мне, пожалуйста, килограмм... еды.
- Взвесим... Приносите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]troitsa1@lj
2007-07-17 14:56 (ссылка)
Круто! Мы, наверное, жили в разных Ленинградах...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-17 15:47 (ссылка)
Запросто. Бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]met0@lj
2007-07-17 15:48 (ссылка)
Это вопрос отношения и трактовки. Всё это действительно было. Но никто из нас не воспринимал это как трагедию - подумаешь, бордель. Что мы, борделя, что ли, не видели? Ощущение избавления от глупости и духоты прежнего времени было сильнее. А так - да, всё было. И две дюжины яиц на месяц. И пустые магазины. И сверхъестественно быстрая разруха, враз охватившая всё. А люди, оказывается, чуть не конца света ждали. Вон оно как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2007-07-17 15:54 (ссылка)
Это даже не трактовка, думаю. Абберация зрения. Я читаю описания этого ужаса и думаю: есть два варианта. Либо нужна помощь опытного психоаналитика, либо... (национальный вопрос с гневом отбрасываю!) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shin1@lj
2007-07-17 15:10 (ссылка)
я помню, хотя основная часть добычи еды попала до 90-го года на мать, потом на меня. но мне было проще, мы были студентами, нам не надо было кормить детей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-17 15:48 (ссылка)
да, студентами оно... когда сам за себя, легше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frumich@lj
2007-07-17 15:13 (ссылка)
Врут ведь. Как есть врут.

http://kgx.livejournal.com/9910.html - тут очень в тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-17 15:21 (ссылка)
Там семья такая. У них кота зовут "Диссидент". Так что

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-17 15:49 (ссылка)
да. я помню этот пост. Хороший. Однако... Разумеется. я не могу помнить тех фактов. что у Асены - я тех спичек не пересчитывал. Но кое-что я помню. И я бы мог поверить в то, что бывало и вот так. http://ivanov-petrov.livejournal.com/702568.html?thread=25478248#t25478248

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frumich@lj
2007-07-17 16:23 (ссылка)
Я помню хорошо. Миллион вариантов заработать. И бедствования особого не было. Талоны - на остродефицитные товары. Мне как студенту выдавались на яйца, сахар и мужские носки. Все это купить без талонов можно было сразу у магазина. С переплатой процентов в 30-50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]met0@lj, 2007-07-17 16:35:24
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-17 17:20:47
(без темы) - [info]versa_vice@lj, 2007-07-17 17:25:48
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-17 17:54:11
(без темы) - [info]versa_vice@lj, 2007-07-17 18:08:26
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-17 19:37:11
(без темы) - [info]versa_vice@lj, 2007-07-17 19:54:17
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-18 04:38:35
(без темы) - [info]versa_vice@lj, 2007-07-18 04:54:41
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-18 00:58:36
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-18 04:22:33
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-18 06:32:17
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-17 16:39:28
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-17 17:23:15
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2007-07-17 18:10:13
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-17 18:55:01
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-17 19:01:26
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2007-07-18 05:02:49
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-18 05:40:51
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-18 00:25:25
(без темы) - [info]lee_bey@lj, 2007-07-18 04:14:16
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-18 06:31:11
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-18 04:29:16
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-18 06:35:56
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-18 06:46:19
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-18 07:05:47
(без темы) - [info]frumich@lj, 2007-07-18 07:26:28
(без темы) - [info]krol_hydrops@lj, 2007-07-18 09:41:33
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-18 09:50:32

[info]norlink@lj
2007-07-17 15:28 (ссылка)
Очень хороший материал.
Даже странно - столько людей прошло через это, а вот записей дневниковых, с бытовыми реалиями, мне не встречалось.
А так вспомнить хочется всё.
У меня-то иная, как я понимаю, реакция, - словно свежим ветром повеяло, - лучшие годы. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Голод" был устроен реформаторами
[info]emdrone@lj
2007-07-17 15:49 (ссылка)
Это не "хороший материал", а НАМЕРЕННАЯ ЛОЖЬ для поколения тех, кто сам не помнит.

1990й, 1991й были годами, когда "реформаторы" намеренно устроили в стране пугалки голодом, даже и ввели карточки на некоторые продукты. В акции участвовал сам Горбачев и куча реформистов наверху.
Зачем? - чтобы удар по захвату и разрушению экономики страны "продать" населению.
В начале 1992го была произведена по рецептам отшлифованным западным банкирством, WB/WMF в Южной Америке, "шоковая терапия", т.е. резкое эффективное сжатие денежной массы, традиционный сценарий всех деланных кризисов.
После этого - люди есть, предприятия есть, но работать ничего не может - был произведен вброс через тут же расплодившиеся "частные банки" западных денег и скупка промышленности агентами-посредниками из местных ("олигархи"), как только провели "законы" по которым это можно было сделать.

Ддо сих пор, до сегодняшнего дня Гайдар, тварь, вихляет, когда его в интервью спрашивают - так откуда же фи-зи-чес-ки взялись продукты после введения "рынка", если их несколько дней/недель назад не было? Кто их физически произвел, откуда их привезли?
Не отвечает. "ммнуу, рынок заработал, как мы и предсказывали".

Нехватки были искусственно созданы руководством реформаторов как часть плана захвата и разрушения экономики СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Голод" был устроен реформаторами
[info]troitsa1@lj
2007-07-17 15:58 (ссылка)
Много раз уже говорил, что мой родственник в Госплане хотел застрелиться на рубже 90-х, потому что не понимал, почему контракты на поставки продовольствия, уже оплаченные проклятой советской властью, не исполнялись очень демократическими странами... точнее, их совершенно независимыми фирмами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Голод" был устроен реформаторами - [info]gosha@lj, 2007-07-18 13:26:43
Re: "Голод" был устроен реформаторами - [info]troitsa1@lj, 2007-07-18 14:31:47
Re: "Голод" был устроен реформаторами - [info]gosha@lj, 2007-07-19 05:51:37
Re: "Голод" был устроен реформаторами
[info]mask_13@lj
2007-07-17 15:59 (ссылка)
Можно у Вас поинтересоваться, почему Вы пишете "частные банки" в кавычках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как же не ставить их в кавычки? - (Анонимно), 2007-07-17 16:45:12
Re: Как же не ставить их в кавычки? - [info]mask_13@lj, 2007-07-17 17:07:04
Re: "Голод" был устроен реформаторами
[info]met0@lj
2007-07-17 16:13 (ссылка)
Очень люблю старый анекдот. Поскрёбышев приносит Сталину проскрипционные списки на всех его друзей. Сталин: что это, товарищ Посркёбышев? Поскрёбышев: заговор, товарищ Сталин. Сталин, просмотрев списки: бил би заговор,било бы неабыдна. А так - глупость! И подписал. Не надо искать никакого заговора. Какие там реформаторы - кучка растерянных людей, оказавшихся перед ужасом расползающейся системы поставок продовольствия. Где-то я прочел еще одну замечательную фразу: миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Голод" был устроен реформаторами
[info]mask_13@lj
2007-07-17 17:07 (ссылка)
К сожалению, мне так и не удалось понять, почему банки "частные" в кавычках (или "банки" в кавычках?) Впрочем, не чувствую за собой морального права настаивать на ответе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И это правильно - (Анонимно), 2007-07-17 17:23:08
Re: "Голод" был устроен реформаторами
[info]faceted_jacinth@lj
2007-07-17 18:01 (ссылка)
Продукты взялись непосредственно из одного миллиарда баксов, который был выдан РФ после развала СССР. На него купили зерно, тушонку и всё остальное.

У меня ссылко есть, вот: http://www.aei.org/publications/pubID.25991,filter.all/pub_detail.asp -- тот самый Гайдар про это всё рассказывает. Если у Вас есть другие ссылки, в которых как-то опровергается всё вот это, давайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Голод" был устроен реформаторами
[info]marina_fr@lj
2007-07-20 00:52 (ссылка)
А машины с продуктами в Москву из Калужской области тоже реформаторы не пропускали? Щас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-17 15:50 (ссылка)
Молодость? Да. Помню одну даму. которая о 1951-1953 говорила именно так. Лучшие годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2007-07-17 16:07 (ссылка)
(про молодость - вряд ли, - скорее центр жизни, - 35 в 1990-м.)

Но даму, вами упомянутую, тоже вполне понимаю, - начало 50 было кульминацией сталинистской восторженности, - сейчас другого слова не подберу.
Страна-победитель, Империя Добра с высотками сияющей столицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-17 16:09:06
(без темы) - [info]norlink@lj, 2007-07-17 16:20:22

[info]met0@lj
2007-07-17 16:01 (ссылка)
Именно так. Пьяный воздух свободы... Я и по сей день рад, что СССР рухнул. Хотя люблю Россию и тяжко переживаю отпадение и враждебность моей родной Украины. Но ничто не может сравниться с освобождением от какой-то столь запредельной косности, что просто скулы сводило. Все падения, все унижения, пережитые Россией, столь малы по сравнению с этим освобождением. Беда только в том, что никто уже не помнит, что это было - Советский Союз последних лет. А может, и хорошо, что не помнят. Общество - как и каждый человек - стремится забыть годину тяжких болезней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2007-07-17 16:16 (ссылка)
Я вот лишь не уверен, что распаду СССР рад.
Ведь демократизация шла и так, и много каких бед можно было бы избежать, если бы не ГКЧП.
И сели бы оппозиция была единой по всей стране и готовой подставит руки, когда упадет власть.

Могла бы выйти нормальныя федерация.

А возможно, и нет.
Все-таки национальные суверенитеты - хоть какая-то страховка от движения вспять.
Но, помню, уж очень хотелось тогда быть вместе.
- Зачем отделяться?! - говорил я в 89-м грузину где-то в Аджарии, - ведь такие времена интересные!

Сидели на лавочке, читали газеты.
Пахло магнолией и олеандрами, и хотелось, чтобы так было всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-07-17 15:56 (ссылка)
Удивительно - я ничего этого не помню. Ничего. Наверное, потому, что тогда жил один. От всех продуктовых забот в памяти осталось лишь то, что чая удобоваримого в провинции не было, и, часто наезжая в командировки в Москву, набивал целую сумку - на несколько месяцев.
А из 91 года помню только, как вдруг подхватились с приятелями выпивать, по дороге заехали в "высотский" гастроном на пл. Восстания и, обежав его по периметру, убедились, что продают только кальмаров замороженных и гранатовый соус "Наршарап". Купили того и другого.
И всё. Больше никаких воспоминаний.
Нет, вспомнил, что покупал у бабушек у метро пельмени в пачке. Но я их люблю, так что совершенно не страдал.
Или в 1991-м уже все наладилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2007-07-17 16:02 (ссылка)
Видимо, в Москве и Питере контраст был сильнее.
В провинции же как ели картошку со своих дач, так и ели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-07-17 16:17 (ссылка)
Так и есть. Как в провинции ничего не было (а что было, то какое-то невкусное, например, сливочное масло), я хорошо помню. Хотя это было раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink@lj
2007-07-17 16:02 (ссылка)
Ага, стало налаживаться.
У вас тоже чудесные детали, - про "по дороге заехали в "высотский" гастроном на пл. Восстания и, обежав его по периметру, убедились, что продают только кальмаров замороженных и гранатовый соус "Наршарап"."
Чорт, - здорово, - будто сам сейчас пробежался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkanoid@lj
2007-07-17 16:03 (ссылка)
кальмары им не угодили, понимаешь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2007-07-17 16:21:42
(без темы) - [info]norlink@lj, 2007-07-17 16:24:31
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2007-07-17 17:50:06
(без темы) - [info]arkanoid@lj, 2007-07-17 16:26:08
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2007-07-17 17:51:20
(без темы) - [info]leo_l_leo@lj, 2007-07-17 17:47:33
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2007-07-17 16:18:47

[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-17 16:04 (ссылка)
Нет, не наладилось... но, конечно, от отношения многое зависит. Тогда было чем заняться... если не висела семья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2007-07-17 16:22:56
полная чушь
[info]arkanoid@lj
2007-07-17 16:03 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: полная чушь
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-17 16:06 (ссылка)
Как я понял из Вашей записи - не чушь. просто Вы на это смотрите совсем иначе. с осуждением и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

еще бы я смотрел не с осуждением! - [info]arkanoid@lj, 2007-07-17 16:13:11
Re: еще бы я смотрел не с осуждением! - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-17 16:35:25
и самые распространенные комментарии "за" - [info]arkanoid@lj, 2007-07-17 16:20:10
Re: и самые распространенные комментарии "за" - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-17 16:37:29
было и не было - это про разное ;-) - [info]arkanoid@lj, 2007-07-17 16:41:18
Re: было и не было - это про разное ;-) - [info]met0@lj, 2007-07-17 16:46:39
Re: было и не было - это про разное ;-) - [info]arkanoid@lj, 2007-07-17 16:54:04
Re: было и не было - это про разное ;-) - [info]met0@lj, 2007-07-17 17:03:39
Re: было и не было - это про разное ;-) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-17 16:47:09
Re: и самые распространенные комментарии "за" - [info]met0@lj, 2007-07-17 16:44:22
Re: и самые распространенные комментарии "за" - [info]arkanoid@lj, 2007-07-17 16:49:55

[info]enfante@lj
2007-07-17 16:21 (ссылка)
спасибо за, как тут сказали, хороший материал
многое вспомнилось действительно
можно было бы дополнить голодный список
но вспомнилось и другое - на балконе лежала маленькая баранья нога
абсолютно замерзшая вся в снегу и льду - собственно не мясо а лед
как она туда залетела - одной ей известно
но вот рождество -
в доме французские фармацевты без границ -
дочь им помогала распределять по больницам гуманитрные бинты шприцы и почему-то смекту))
в мясных магазинах мужские трусы а у нас на столе баранья нога !!!( правда кажется без гарнира ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-17 16:44 (ссылка)
да, какие-то странности с размещением товаров помню. Про трусы, кажется. прчел уже потом - ходовой сюжет, не помню, видел ли сам, но некоторое изумление перед совершенно неподходящими местами продаж - помню. И что не было сквозного кошмара и настоящего голода - конечно. тоже помню. По крайней мере, мне в те годы перепала адресная гуманитарная помощь - некий гражданин Германии, мне совершенно незнакомый. прислал мне посылку с едой. Шоколад там... конфет коробочка... В общем, было потрясающе трогательно. Я ему очень благодарен - но помню свои тогдашние мысли - они что там, уверены. что мы в самом деле голодаем? То есть таких конфет я купить тогда не мог - но не сильно в них нуждался. Ноги на балконе не было, это точно - кушали бедновато, но не в голоде дело, а во времени и суете, которой сопровождать приходилось покупки - и в скорости инфляции. съедавшей почти всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2007-07-17 16:57 (ссылка)
Даа... А я ведь вполне могу представить путешествие во времени. Из 1991 - в 2007 и обратно. Потому что с нами так и было. Мы с мамой (мне 11 было) в августе 91-го поехали на 2 недели жить в семью к знакомому отца (тоже энергетики, кстати, как по ссылке) во Францию. Пока мы там были, путч начался и закончился, нам уже политическое убежище успели предложить... И вот та Франция, Париж, по всем бытовым подробностям - удивительно похожа на нынешнюю Москву. Субботние походы в Ашан, таунхаусы, сложные отношения с черными... все, что тогда нам казалось чисто европейским, и чего у нас никогда быть не сможет. И в общем, отходняка особого по прибытии обратно не было. Только когда первый раз в магазин за мясом пошел сразу после приезда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 00:44 (ссылка)
Спасибо, занятно. То есть по Вашим воспоминаниям мы сейчас - прямо во Франции... Если столицы, конечно. И контраст с 1991 особенного изумления не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-17 17:20 (ссылка)
Как народ страдал, однако.

Я на рубеже и в начале 90-х, будучи бедным студентом, таскал из ближнего зарубежья продукты питания, как из магазина так и собственного (родственников) производства, картошка и всё такое.
Контрабасил, в общем, слегка.

Так что мог бы пожаловаться не на голод, а на несбалансированность диеты (не всё удобно вывозить, не всё хранится). В результате питания сыром, тушёнкой, сгущёнкой наел лицо (на сгущёнку до сих пор смотреть не могу). Ел бутерброды с куском сыра в палец толщиной и варёную картошку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 00:46 (ссылка)
Всяко бывало. Речь, конечно, не о том, что "все голодали"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]met0@lj
2007-07-17 17:32 (ссылка)
О, как нас всех колбаснуло-то! У-ух! Спасибо хозяину журнала. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 00:50 (ссылка)
Да, совершенно не ожидал такой реакции. Мне кажется. это проявления "спора об истории". Известное дело, у нас в России прошлое непредсказуемо - есть очень горячие споры о революции и гражд. войне, об Отечестенной, репрессияхъ и т.п. Люди, что называется, до драки расходятся - и в целом, и в деталях. И вот события 90-х - это один из таких периодов, о которых спорят и будут спорить. Про революцию спорят. ссылаясь на документы - они разные. А тут - все мы живы - и ссылаются на воспоминания, на чистую правду - а она оказывается разной. К сожалению, с трудом допускается, что разные люди проживают разную жизнь, и история страны из таких жизней складывается. А люди любят. чтобы вычиталась... При обобщении. как известно. происходит логическое вычитание. Так что совершенно частное чье-то мнение и воспоминания о собственной жизни могут оказаться спорными и даже противно-запретными. Не было такого и быть не могло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2007-07-17 17:36 (ссылка)
Странно, но бедностью, разрухой и безнадегой запомнились скорее вторая половина 70х - 80е.
За исключением Москвы и очень под вопросом Ленинграда магазины были полупусты. И юга страны, который, впрочем, от нас были далеко. Товары "доставали". Где что-то выбрасывали стояли очереди.

Люди традиционно запасались, чем попало, потому что "никогда не знаешь, что пропадет". Или подорожает.
Переход на талоны алкоголь, сахар etc. в конце 80х, пожалуй, никого и не удивил. Поколениями видали не такое.
Ничего похожего на голод не было просто потому, что семьи отродясь традиционно держали дома запас круп, тушенки, постного масла, макарон, опять же сахара, мыла, спичек...
Едва ли ту жизнь можно было назвать стабильной, иначе бы люди не делали тех самых запасов...
Опять же удивительно, каким стойким оказался миф об СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]lus_granny@lj
2007-07-18 00:29 (ссылка)
http://lus-granny.livejournal.com/276367.html?nc=5

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 00:53 (ссылка)
Да, верно. Помню магазин во Владивостоке, поразивший меня длинными рядами консерва из морского гребешка - больше я как-то не мог найти съедобного. А где-то батареи подсолнечного масла... и хлеб, серый. Общество дефицита... Это давно сказано об СССР. Недавно С. Кордонский в книге "Ресурсное государство" это особенно подчеркивал. А миф - это про "сытый" народ в советское время? Ну, по сравнению с чем... Для многих 90-е были голодными по сравнению, а в 80-е не особо сравнивали (разве что с Европой - ну или с ужасом смотрели на собственную провинцию)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]leo_l_leo@lj, 2007-07-18 05:34:27
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-18 06:39:13
(без темы) - [info]leo_l_leo@lj, 2007-07-19 13:20:08

[info]prozhekter@lj
2007-07-17 17:53 (ссылка)
А о чём, собственно, речь идёт? Бесистемно обсуждение идет, зато очень эмоционально, уже до угроз дошли и личных оскорблений.
Всё как-то в одну кучу валят и доперестроечные времена, и горбачёвские, и ельцинские. К тому же не учитывают того, что во все времена Москва жила отдельно, провинция отдельно, при этом провинция тоже очень разная, одно дело глухой таёжный посёлок, другое - город-миллионник, третье - сёла и деревни. Женскополые ссылаются на наличие трудностей в покпке молока для детей. Как я понимаю, молочные кухни и сейчас есть и сейчас они работают не круглосуточно, так что можно жаловаться.

Одна дама в комменте к оригинальному посту жаловалась, что в Ташкенте трудно было с продуктами в начале 90-х. Я в 93 был в провинциальном узбекском Бекабаде и никакого дефицита не видел, на рынках - фрукты-овощи-мясо, в магазинах - консервы-молоко, тандырные лепешки для любителей колорита, хлеб для прочих. Ну только что рыбы выбор был небольшой и сортов пива на пару порядков меньше.

Провинция советских времен удивляла отсутсвием нормального чёрного хлеба и дефицитом чая "Борзость". Из Москвы мои заполярные родственники везли колбасу, редкие консервы и торты., но только для разнообразия (хотя в это не вдумывались). Т.е. у них не было колбасного фарша "Великая стена", зато были десятка полтора наименований рыбных консервов.

Конец горбачёвского времени, 90-94 гг. тоже были, вроде бы, не особо голодными. Голодающих я видел на Тверской, в очереди в "Пицца-Хат" (до сих пор удивляюсь тому, что ради кусочка теста с колбасой и помидорами люди стояли в очереди по 5-6 часов). Не надо приводить аргументы о зажравшихся москвичах, я ездил по большей части страны, от Москвы на Крайний Север, в Крым, в провинциальные города вроде Ярославля и Владимира, не считая Узбекистана и Чечни.
Все жаловались на дефицит, но почти у всех был блат, продуктовые заказы, бартерные сделки, водка купленная из-под порлы. У многих были неслабые запасы консервово, круп, макаронов, спиртного, мясных и рыбных продуктов, домашних заготовок, т.е. того, чего временами не было на полках.

Есть какая-нимбудь статистика по количеству умерших от голода за 90-95 гг?



Мне кажется, автор "дневников" была молодой девушкой, которая только вступала во взрослую жизнь. Всё её пугало, чего-то она ещё не допонимала в системе советского/постсоветского товарооборота. А бывают и личностные особенности, как у еврейского парнишки из анекдота (помните, из чего бедолаге сделали веки, и к чему это привело?).







(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2007-07-17 23:39 (ссылка)
Вообще-то, в дневнике и в предисловии довольно ясно сказано, что автор была молодой мамой. С мелким ребенком, который сейчас вырос и все это опубликовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 00:56 (ссылка)
Мне, напротив, показалось, что автор дневников - именно что "мама", женщина уже многое повидавшая. Статистику умерших от голода не знаю. С тем, что Вы описываете для 70-80-х - согласен. Но противоречий здесь не вижу. Да, дефицит и блат, запасы и нехватка, вечная озабоченность где и что достать - и отсуствие голода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2007-07-17 19:58 (ссылка)
С военным голодом те времена, конечно, не сравнить. Но судить всё-таки нужно по самым беспомощным (а их объективно не может не быть, и в нашем обществе их было много). У меня в это время подруга была беременна, ходить по магазинам она не могла, а муж учился, работал и был изрядный разгильдяй. Раз в неделю я тратила полдня (честно скажу - забивала на работу) на покупку молочных продуктов, а потом ехала к ней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 01:01 (ссылка)
да, конечно. от личных обстоятельств очень многое зависит. Легко говорить - а не надо. чтобы муж разгильдяй, пусть бы искала хорошего... Сама виновата. Это - легко. Но было множество судеб, про которые так говорить не стоит... Люди пожилые, которые не могли взять в толк, что происходит. не обладали нужными умениями. люди без нужных знакомств, женщины с малыми детьми - множество всякого народу в особых обстоятельствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]met0@lj, 2007-07-18 03:09:49
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-18 06:30:21

[info]ex_shushuny@lj
2007-07-18 04:11 (ссылка)
так странно, я очень многое и не помню, и помню одновременно
каких-то моментов не помню совсем, и вроде жалко, что забылись
но то, что помню, ударило на всю жизнь так, что до сих пор не могу избавиться от тех ощущений, и кажется, что нынешнюю свою жизнь строю по логике "только бы больше никогда не пришлось ТАК". И это как-то очень плохо. Лучше бы я забыла все, читала потом чужие дневники и удивлялась свойствам памяти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 06:53 (ссылка)
Очень были крутые моменты? М-да. Многое тогда... сконцентрировалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_shushuny@lj, 2007-07-18 07:12:37
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-18 07:17:25

[info]prozhekter@lj
2007-07-18 05:01 (ссылка)
Мне кажется, это просто иной стиль жизни был. Все были более-менее адаптированы к тем условиям жизни. Нынешний путински отстой пока похож на брежневский застой, уровень жизни более-менее высокий и людям трудно понять, как за 10-20 лет до того люди могли жить в тех условиях. С нынешней точки зрения это был ужас, но пройдет сколько то лет и все будут ужасаться, как так, не во всех домах интернет был и не все мобильники с GPS имели, к тому же самые нищие имели в доме по 2 телевизора с элкектронно-лучевыми трубками вместо ЖК или плазмы. Всегда найдутся недовльные. Мне, например, сейчас не по карману выписывать по 5-6 журналов и 2-3 газеты (да и не совсем понятно, зачем), как было в моей семье в 88-92 гг.



http://asena.livejournal.com/219536.html?thread=2890384

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 06:57 (ссылка)
Да, стиль был совсем иной. Одни с тех самых пор очень рады и гордятся, что они гибкие, подвижные. свободные и сообразительные - могут приспособиться к любой ситуации. не париться и жить легко. и это хорошо. Другие ушиблены и испуганы, что любое налаженное существование эфемерно. Ну, что же делать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2007-07-18 05:29 (ссылка)
Когда читал, все думал: ну какой это город? Питер! Да, блокада у них в генах, и только поэтому так трагично все воспринималось. Может, в Питере и было так, но в провинции, в Пензе, все было гораздо спокойнее. Давки в очередях за маслом и колбасой - это год 80-й, масла 200 гр. на нос. Занимали очередь, потом, ближе к кассе, подходили родственники - кассиру надо было продемонстрировать наличие 3-4 человек, чтобы он выбил 600-800 гр.
Талоны 90-го (или какого там?) потом еще валялись - не все отоварили, нуджы не было. Когда родилась дочь в 92-м, то за молоком приходилось занимать очередь в полшестого утра (на улице продавали из цисцерны). Голода не было и мысли о нем не возникало - так, умозрительно, как страшилка.
Время было страшно несбалансированное - после рождения дочери купили с рук литовую банку черной икры (!) рублей за 400 (не великие по тем временам деньги, по покупательной способности тысячи полторы-две теперяшних). Так что жена после родов этой икрой питалась, поправлялась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 07:00 (ссылка)
Разное восприятие. Кому-то те очереди с полшестого утра наложились на другие проблемы и сльно отравляли жизнь, вспоминает. наверное, с ужасом. Кто-то как досадную неприятность. которой могло и не быть. А кто-то - и совсем спокойно, ну мало ли что бывало, ну и повставал - ничего...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irishka_shi@lj
2007-07-18 05:53 (ссылка)
в 91 мае, у меня родилась дочь. Поэтому я хорошо помню зиму 90/91 годов.
Врач сказал мне есть творог и я помню, что отстаивала за ним в очереди по полтора часа и еше просила дать на двоих - на себя и на неродившегося еще ребенка. Но творог был настолько ужасный, что я некоторое время его просто "заталкивала" в себя, но потом не выдержала и перестала покупать.
И еще помню, как совершенно случайно в каком-то заштатном магазинчике обнаружила детское пюре из яблок и купила сразу столько, на сколько хватила денег - пять или семь больших коробок. И потом, счастливая, перетаскивала с огромным животом по одной коробке за ходку.
И кстати, потом одно время сама этим пюре питалась, мучаясь неимоверно стыдом - как же, у ребенка забираю! - но иногда реально в доме ничего не было.
Но в то же время ощущения угрозы голода точно не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 07:02 (ссылка)
Да, на таких вещах здесь беседующие и прокалываются. Одни точно знают, что голода не было - значит. не могло быть и мрачных красок. Другие тоже помнят, что голода не было - а вот мрачные краски были. Оказывается. можно и не голодать - а вот проблемы возникают серьезные. Конечно. всё в сравнении.. Я совершенно уверен, что можно создать ситуацию сравнения, когда жизнь в сталинском лагере покажется сытной, доброй и хорошей. Дело такое - что для сравнения поставишь. то и получишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trosman@lj
2007-07-18 06:30 (ссылка)
Я это помню, и мне не удивительно. Меня-то, собственно. поразила небольшая ремарка перед всем этим текстом - asena пишет: "Это поразительно. Я понятия не имела, что всё было так серьезно. (Что тоже очень удивительно: это же надо было так умудриться растить детей, чтобы они не парились на эту тему - в таких условиях). Я ничего этого не помню."

Это, конечно, замечательно, что всё забывается. Это, разумеется. совершенный кошмар, что всё забывается


Что ж удивляться. Асене лет 18. С ее мамой я немного знаком лично (собственно, воспоминания о перестройке прочитал именно у what_and_why. Для Асены это - история. Из детства мы запоминаем, в основном, хорошее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 07:04 (ссылка)
Да. В детстве окружающее по умолчанию представляет правильным и хорошим. Это потом могут возникать сомнения - так ли всегда прав папа, так ли хороша мама. а изначально - всё "так". Ну и окружающее - ни с чем не сравненное, оно радостно и пригоже. Это. конечно. правильно устроено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prozhekter@lj
2007-07-18 09:11 (ссылка)
Странно от Вас слышать такое, по всем постам Вашего ЖЖ видно, что пишет человек умный, стремящийся к взешенному и объективному видению. "Гибкие, подвижные" против "ушибленных" - немного тенденциозно, мне кажется. Оппоненты могли говорить о "идеалистах" и "честных людях", и о "дельцах" и "приспособленцах". Такме ярлыки взаимопониманию не способствуют.

Просто по своим психотипам люди отличаются, кому-то нужно всё контролировать и они не могут пустить дела на самотёк, другим постоянная забота о куске хлеба нож острый. Почему бы не дать всем сестрам по серьгам, одним госслужба и бюджетный сектор (с контролем ведомств со стороны общества), другим - бизнес (только настоящий, с производством продукции, а не услуг и перепродаже).


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 09:33 (ссылка)
в конце каждой реплики есть опции (Ответить)(Ветвь дискуссии) - было бы удобнее, если бы реплика шла не к основному тексту, а именно к тому высказыванию, которое Вы комментируете. Я в данный момент не очень понимаю, на что Вы возражаете. Уловил так: речь о том, что я как-то поделил людей, и не лучшим образом. - Ну, я не имел в виду серьезное деление, под которое подпадают все. Сказал о паре распространенных типов

(Ответить) (Уровень выше)

выжимка из текста, написанного в 1991 и опубликованного
[info]hvost@lj
2007-07-18 14:25 (ссылка)
...
Социалистическое государство взяло на себя обязанность кормить население, а советские люди взяли себе за право требовать от государства, чтобы оно их кормило. Содержанием жизни советских людей стало добывание престижной еды. В борьбе за пайку повышенной калорийности граждане социалистического государства готовы на все. Но что еще можно требовать от голодных людей? Три поколения советских людей привыкли получать пищу из рук государства, и когда в этих руках не оказывается куска, то люди в растерянности и страхе: кончилась пища в кормушке, а сами они добывать ее отучены.
Голод, о котором столько говорят государственные чиновники и новые политики с государственным мышлением, - это не отсутствие еды. Голод, скорее, это неумение есть. Неумение есть такая же реальность как отсутствие еды, а чувство голода может спровоцировать те самые реакции советских людей, которым их обучало государство в системе партийной учебы: найти виноватых в том, что в кормушке отсутствует пища, сыскать спрятанное - и разделить его по справедливости, лучше всего поровну, заодно наказав укрывателей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: выжимка из текста, написанного в 1991 и опубликованног
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-18 15:11 (ссылка)
Угу. Для птицы без ног все деревья - без веток.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2007-07-20 00:48 (ссылка)
У нас летняя школа в эти годы была. Приходилось ходить по магазинам гуртом, чтобы отпустили необходимое на прокорм количество продуктов. Умилил Звенигород. Приехали туда с биостанции за чаем, отстояли очередь. Чай был хороший по тем временам - "Бодрость". Боялись, что выкинут как чужаков, как в Москве. Тётки из очереди, узнав, что для детей, заявили: "Берите сколько надо".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-20 00:58 (ссылка)
Добрые

(Ответить) (Уровень выше)

Голод, говорите?
[info]cave_canem0@lj
2007-07-20 12:41 (ссылка)
В 90 мне было 33года. И у меня была дочь, 10 лет. Так вот, на десятилетие я ей
сделал подарок - щенка дога. Так вот, мы для него покупали в кулинарии отличнейшие
антрекоты по 3.50/кг. Да, очередь приходилось занимать за час до конца обеденного
перерыва. + замороженные кальмары, за какие-то смешные деньги (вроде 80коп.)
Отличный пес вырос. Помню короткий период, когда с сигаретами было плохо.
Но я курю по пачке в день, да и тогда по пачке курил. Живу в Москве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не кричи: Голод
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-20 13:31 (ссылка)
Да, понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не кричи - [info]cave_canem0@lj, 2007-07-21 17:28:41
Не кричи - [info]cave_canem0@lj, 2007-07-22 08:24:39
Re: Не кричи - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-22 08:35:03
Плацкарные билетики - [info]cave_canem0@lj, 2007-07-22 09:01:56


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>