Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-08-10 18:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сколько весит Интернет?
http://www.gold-site.ru/index.php?pm=12&ar=60
В прошлом году считалось, что все электроны Интернета весят 50 грамм, но другой метод вычисления дает результат в 10 миллионов раз меньше.
Первый метод предложил в прошлом году Рассел Сейц (Russell Seitz). Он вычислял вес всех активных электронов Сети, исходя из средних значений количества серверов (75-100 миллионов), их потребляемой мощности (350-500W), серднего напряжения в логических схемах (3V) и частоты работы этих схем (1GHz). В результате у него получилось, что "для работы всемирной Сети необходимо около 50 грамм электронов".

В этом году журнал Discover тоже решил подсчитать вес Интернета, но другим способом. Для хранения одного бита на чипе памяти требуется 40.000 электронов. Число "заполненных" битов (единиц) в каждом байте - в среднем четыре. Все это умножается на общий объем данных, которые передаются сейчас в Интернете (40 Петабайт). В результате выходит около 5 микрограмм.
Правда, при таком расчете получается вес "статичного" Интернета: когда электроны начинают двигаться, их вес растет. Так что истина где-то посередине. И к тому же, вес Интернета меняется в зависимости от того, как много людей им пользуются.
________________
Вот. А мужики-то и не знают... Вес в 5 мкг - это ладно... А вот объем этот... 1 мегабайт равен 1024 килобайта, 1 гигабайт - 1024 мегабайта, 1 терабайт - 1024 гигабайта, а 1 петабайт составляет 1024 терабайт. Вот сколько мы наболтали

(Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2007-08-10 12:20 (ссылка)
Информация хранится почти целиком на винчестерах в виде магнтитных частиц, а не на чипах. На чипах информация хранится не в виде электронов - там электромеханические защёлки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 15:52 (ссылка)
Да мне это наименнее интересно - этот анекдотический подсчет электронов. меня интересовал объем информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-08-10 15:58 (ссылка)
А, я думал смысл в анекдоте. Но анекдот тоже кривой получился. Мне кажется, что и измерение информации в байтах - это тоже анекдот. Такое измерение имеет только технический смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 16:14 (ссылка)
До некоторой степени да. Однако попросту - вот одного ученого спросили. сколько он сделал в науке. Он снял с полки стопку оттисков публикаций, взял линейку и серьезнейшим образом измерил. 28 см, говорит. - Тоже мера...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-08-10 16:18 (ссылка)
Анекдоты бывают очень хорошими и даже мудрыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2007-08-10 12:34 (ссылка)
Интересно, если собрать в одном месте 50г электронов, а потом отпустить - они разрушат всю ЗемлюСолнечную систему или только ее кусочек?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 15:53 (ссылка)
Понятия не имею. А что, это в самом деле что-то страшное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2007-08-11 06:39 (ссылка)
заряд электрона = 1.60217646 × 10-19 Кулона
масса электрона примерно 10^{-27} г
на 50 г их надо примерно 10^{28}.
28-19=9.
Миллиард кулонов одного знака. Как они начнут расталкиваться...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-11 08:33 (ссылка)
тут-то и настанет всем хана. Интернет надо закрывать, я так скажу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2007-08-10 12:58 (ссылка)
А ведь кроме электронов, есть ещё и дырки Интернета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 15:54 (ссылка)
Тут рядом предложили собрать вместе 50 г электронов и пророчили разрушение Солнечной системы. И я тут думаю - а коли 50 г дырок собрать, вообще полгалактики утянет... Интернет - это сила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anagor1@lj
2007-08-10 13:34 (ссылка)
Типа для наглядности. Если 1МБ - это 1 мм, то 40ПБ - земной экватор.
А в месяц я скачиваю несколько шагов трафика...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 15:55 (ссылка)
Спасибо - в самом деле, позволяет нагляднее представить. Пока еще, однако, обозримые величины. при должном усердии пройти можно.
А вот интересно - что быстрее растет: скорость роста интернета в целом или объем. индексируемый поисковыми машинами?

(Ответить) (Уровень выше)

Ошибочка
[info]besisland@lj
2007-08-10 13:37 (ссылка)
1 мегабайт = 1000 килобайтов, 1 гигабайт = 1000 мегабайтов, 1 терабайт = 1000 гигабайтов, 1 петабайт = 1000 терабайтов.
1 мебибайт = 1024 кибибайтов, 1 гибибайт = 1024 мебибайтов, 1 тебибайт = 1024 гибибайтов, 1 пебибайт = 1024 тебибайтов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

нет ошибки
[info]ex_svinopat@lj
2007-08-10 14:27 (ссылка)
Была такая инициатива, но её никто не поддержал, бибикать не стали. Ради эксперимента предлагаю сходить на Савёловский рынок, поспрашивать "харддискдрайвы по 150 гибибайт". Так что МЭК может продолжать рожать мертвенькие стандарты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет ошибки
[info]besisland@lj
2007-08-10 14:35 (ссылка)
Для того, чтобы инициатива была поддержана, её нужно поддерживать.

Предлагаю присоединиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет ошибки
[info]ex_svinopat@lj
2007-08-11 03:15 (ссылка)
Было бы что дельное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinopat@lj
2007-08-10 14:28 (ссылка)
(вспоминая бородатый анекдот про "током ударило")
А никто не считал, сколько с железом всё весит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 15:56 (ссылка)
Наверное, это просто... _исходя из средних значений количества серверов (75-100 миллионов)_ - помножить на вес среднего компа... Кстати. даже и не помню. сколько это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinopat@lj
2007-08-11 03:18 (ссылка)
с моником около 20. неслабо получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvi@lj
2007-08-10 14:51 (ссылка)
- Свершилось! - закричал он с порога. - Теперь уж точно. Совершенно точно. - Признаюсь, я испугался за его рассудок. На его лице сияла странная улыбка. - Свершилось, - повторил он еще несколько раз.

- Что свершилось? - крикнул я наконец. Он посмотрел на меня так, словно только что проснулся.

- Да, ты же ничего не знаешь. Прибавил в весе. 0,01 грамма. У этих проклятых весов очень маленькая чувствительность. Будь она выше, я все узнал бы месяц назад, а может быть, и раньше.

- Кто прибавил в весе?

- Не кто, а что. Компьютер. Банк памяти. Ты ведь знаешь, что материя и энергия обладают массой. Так вот, информация не является ни материей, ни энергией, а все-таки существует, значит, она должна иметь массу. Я задумался над этим, когда сформулировал "принцип Доньды". Понимаешь, что бы это значило, что бесконечно большое количество информации может действовать непосредственно, без помощи каких-либо устройств? Это означает, что громада информации сама проявит себя. Это я понимал, но не знал формулы эквивалентности. Что ты так смотришь? Проще говоря - сколько весит информация. Мне пришлось придумать весь этот проект. Я должен был. Теперь уже знаю. Машина стала тяжелее на 0,01 грамма, столько весит введенная информация. Понимаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 15:57 (ссылка)
Это, видимо. Лем... Что-то такое про весящую информацию у его было. только я читал это сто лет назад. В конце все взорвалось, сколько помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2007-08-10 16:19 (ссылка)
Оно самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2007-08-11 06:28 (ссылка)
Наоборот, схлопнулось. Вся информация, по принципу эквивалентности, превратилась в материю. Щепотка серой пыли.
http://lib.align.ru/book/win/6570.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-11 08:32 (ссылка)
а, вот ведь... забыл

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2007-08-10 15:33 (ссылка)
Неправильный рассчёт.

Лучше через энергию считать. Теоретически, для передачи распознаваемого сигнала в линию нужно иметь энергию сигнала больше, чем уровень тепловых шумов (т.е. больше постоянной Больцмана).

А отсюда очевидный ответ E>b*k*T (b - биты, T - температура).

пусть у нас 300К средняя температура. В этом случае энергия, необходимая для передачи одного бита (т.е. и для хранения - для чтения нам потребуется энергия не меньшая) - 3,84e-21. 40Пб даёт 0,00138 Дж. Вспоминая Эйнштейна - 1,54e-20 кг. (1,54e-17 г)

Т.е. не меньше. Для передачи всей нашей информации придётся потратить не менее 9,26e+6 а.е.м. (атомная единица массы) вещества.

9 миллионов атомов водорода. Почти 40 тысяч атомов урана.

Вполне себе единица измерения информации...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 16:09 (ссылка)
Меня больше интересовал объем информации. чем этот анекдотический расчет... Но спасибо. 17 г - тоже хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-08-10 16:23 (ссылка)
Э... не 17г. 1,54* 10-17. Т.е. 0,0000000000000000154 грамма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-10 16:52 (ссылка)
а. простите. Теперь вижу. что и в самом деле несколько меньше, чем 17 г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nv_protivnik@lj
2007-08-10 19:11 (ссылка)
как 1 байт братьев любить не может

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-11 01:58 (ссылка)
хорошо, не гурт...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novus_ludy@lj
2007-08-10 20:41 (ссылка)
(Мрачно)Вспоминая анекдот про исчезновение из сети всей порнографии, рискну предположить, что глагол "наболтали" не подходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-11 01:59 (ссылка)
Да сколько той зи... то есть порнографии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-08-11 08:49 (ссылка)
А я пытался когда-то узнать, сколько сеть электричества жрет. И перевести в баррели нефти. Не удалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-11 09:46 (ссылка)
Тут сказано. сколько верверов - помножить на... Хотя всё это шутки, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-11 09:46 (ссылка)
Гм. Серверов, конечно

(Ответить) (Уровень выше)