Первая мысль этого человека, с которой я согласен. Про США - про Францию не уверен. Во Франции кулинария, вино и женщины пускай будут :)

Шмеман кричит: "Йе-е-с!!" и танцует. ему удалось добиться согласия.

ОК :)

Но, вообще, если верить Ромену Гари (который вполне великий французский писатель), то во Франции есть
1) Великая Французская История
2) Великий Французский Язык
3) Великая Французская Кулинария

Это если судить по книге "Воздушные змеи"

"У нас в роду все отличались очень хорошей памятью. Именно поэтому большинство моих предков по мужской линии погибли молодыми --- они пали жертвой своей хорошей памяти и обязательного образования, которое рассказало им о нашей героической истории, и научило брать пример с лучших образцов -- а они просто не сумели этого забыть..."
(с)"Воздушные змеи", Ромен Гари (сорри, цитата очень приблизительная, по памяти)

1) Великая история куда ни плюнь есть.
2) Великий и могучий сами знаете у кого тоже имеется.
3) Кулинария - да, всенепременно.

Если он не стереотипствует, то ему сильно не повезло с выборкой людей, с которыми он сошелся достаточно близко, что бы их понять. Или с теми, кому было интересно достатоно близко сойтись с ним. Но он не одинок: у нас с Вами есть некоторое кол-во америкопроживающих ЛЖфредов, которые тоже попали в эту категорию. В людях знакомых по жизни, эта принадлежность сильно коррелируется с двумя их характеристиками:

1. Насколько они вообще интересные люди
2. Насколько сильно их нежелание войти в амер. жизнь.

Френды в этой категории? Американцы. что ли? Вы знаете, мне просто в голову не приходит смотреть на замечания о национальном характере как относящихся ко всем и каждому. И у себя я давно не наблюдал лаптей и гармошки в руках.

У меня, наверное, стало очень плохо с русскому язуку: я пытался выскзать мысль, что национального характера в таком месиве, как США не существует как категории

А... Да, салатница-плавильница. Можно и так. Честно говоря, на это есть примерно сто тридцать восемь возражений, но они в свою очередь подвержены шестистам пятидесяти семи опровержениям. Посему воспроизводить их нет необходимости.

Все-таки корни в протестанстве. Мерилом святости является дело - труд, при этом благословленный Богом на успех. А его мерилом - деньги. Нам это принять и увидеть очень трудно. Кроме того, мы совсем потеряли в слове бизнес смысл "дела"
У меня дежавю - разве это не обсуждалось уже у вас в жж?

Вы знаете. я не помню. поскольку у меня временами эпидемическое дежа вю, то я с трудом отличаю. что мне кажется. что было. от того. что в самом деле было.
Очень занятно. как религиозные идеалы становятся целями свестких обществ. При этом протестантизм, как понятно, в россии имеет параллели с древлеправославием, там. кажется. что-то вроде "дела" (именно дела, а не денег) выступает целью. А вот что было "девизом" (или тотемом) никониан, придумать не могу.

равнение на Запад?;)

Гхм. Византию Западом называют лишь жители стран по определению диких и просвещенного внимания не достойных. Никониане же со временем приобрели несколько веков истории и теперь описать тип "православного" столь затруднительно... Отчего-то вспомнил историю про попа, коий чрезвычайно радовался своим удачным сделкам, и на удивление по этому поводу ответил - обет безбрачия я давал, а вот обета нестяжания - нет, не давал. Имею право.

Постойте-постойте! Если обет безбрачия - это не наш поп!

Мне эту историю вкусную рассказывал знакомый. сам я в той машине, где происходил разговор. не сидел. Не знаю, может, его правильно не попом называть, может, еще где ошибся. но я помню. что речь шла о священнослужителе православной веры. С другой стороны - это пересказ рассказа знакомого, на уровне байки - уж больно смачно сказано. но вряд ли такие пересказы могут быть для чего-то доказательством или обвинением.

Католик-однозначно;))
хотя если серьезно - то есть же и монахи еще.

да, я понимаю. скорее всего, он монаха называл попом

"протестантская этика и дух капитализма" перевиты друг с другом имено так, Шмеман проницает глубоко

Ну, если он проницает всего лишь до Вебера, то это на поверхности. Но в таком случае эта его мысль относится не только к америке. Он же как раз говорит об американской специфичности. Так что. думаю, там в подвале не только Вебер сидит.

я вот что хотела выразить: протестантская манера есть очень приятная трактовать "что ни делаете - делайте как для Господа" как инструкцию почти универсальную.
"дело" - синоним "бизнеса"

да. понятно

американская церковь, думается большинство если не все конфессии, это бизнес, много личных наблюдений.
1) чтобы не ошибиться спросил коллегу именно в ключе церковь это бизнес? "да вот, моя жена тоже недавно заметила, что в нашей церкви почти нет симвовлов хрестианства зато все стены увешаны портретами уважаемых прихожан с подробным описанием их бизнесов". не все, но кто-то ощущают профонацию, думается многие, но они сами включены в игру: быль членом узкой группы людей, быть своими
2) наши знакомые как-то пригласили священника (православный рускоговорящий) на выставку в нашем доме. пришел в сопровождении двух!! на вид, по речи и по поведению охранников. с какого рожна?

Вот ведь... Иные не верят - мол, ошибся Шмеман. принял какую-то редкость за общее правило. А с другой стороны - вот иные замечают - что похоже на то.

если бы только это. кажется трагедия будущего в том, что мамона все больше завоевывает умы, а затем сердца. кажется, при всем лицемерии православие было, в некотором смысле, заповедником гуманизма

Боюсь, такие "заповедники гуманизма" и служение мамоне - это борьба остроконечников и тупоконечников. При всем различии, яйцу-то не уцелеть.

ну я больше о пастве при коммунизме - нечего были делить.
а так, конечно, Вы правы

Сейчас, прожив в Америке больше пятнадцати лет, могу сказать, что никакого священного отношения к бизнесу тут не заметил. К труду - да. А вот к бизнесу нет. Что можно легко проиллюстрировать примером Голливуда. Попробуйте привести хоть какой-нибудь хоть сколько-нибудь заметный голливудский фильм, где прославлялся бы бизнес и деньги. Последний всплеск такого отношения был у Эйн Рэнд - но она была прямо из России, в первом поколении.

И к деньгам нет священного отношения совсем нет. Уважение есть - но сокровища сердца нет. К деньгам отношение как к хорошей сантехнике. Или крыше на доме.

Если и есть такое отношение к чему-то - то это к самой стране Америке. Тут возожно встретить речь с придыханием, злобу, обиду, любовь...

Возможно. Не обижайтесь, но я - с завязанными как у Купидона глазами - выскажу гипотезу: становясь американцем, теряешь возможность видеть такие черты. Вы сказали о прославлении в фильмах бизнеса и денег. Надо ли говорить, что трепетное сердце нации способно выражаться далеко не только в восхвалении. Фильмов. где бизнес "критикуется" - показан как порок. уводящий человека от его личной жизни. заставляющий все терять в карьерной гонке - очень много. В Голливуде же. Прошу Вас, не заставляйте меня разворачивать диалектическую дорожку от "главной черты" к "критикуемому чудовищу"

Но дело в том, что и фильмов с критикой очень не много. Если вспоминать - ярких - всего один - Wall Street. Но это Оливер Стоун, сами понимаете...
Был духовный всплеск связанный с интернетом - однако за этим всплеском стояло нечто конкретное - его можно подкрепить статистикой - ну и к тому же он был во многом связан с пришествием образованных индусов и китайцев. Студенчество, романтика, технологии - все это непохоже на то, что говорит Шмеман - он судя по всему говорит еще о тяжелой, дубово-медной деловитости отцов семейств. После краха все это очень быстро рассосалось, а после 2001 года - и совсем забылось.

Что же касается замечания -
становясь американцем, теряешь возможность видеть такие черты
это можно отнести к самому о. Шмеману

Ну и конечно опять же - мои наблюдения отражают мой личный маршрут по америке - академическая среда, бродячие юристы, инженерное дело... Единственное место, где я наблюдал подобное тому, что описывает Шмеман - до полного узнавания - среда русской эмиграции из бывшего советского союза - священно-тотемическое отношение к деньгам и бизнесу.

Что ж, возможно. В любом случае - Вам виднее. Любая "местная" слепота зрячее моего дальнего незнания.

>священно-тотемическое отношение к деньгам и бизнесу.
В корпоративной среде это сплошь и рядом.

My point exactly - в корпоративной среде, среди людей, посвятивших себя деньгам и бизнесу, это совершенно естественно - и имеет место практически в любой стране, в том числе и во франции.

ничуть не обижен судьбой ни там ни здесь, все состоялось, нет оснований обижаться на судьбу. к сожалеию людей ценят по зарплате, по упаковке и ради нее (прибыль в широком смысле), не ради дела, творится не порой, а практически непрерывно - потребление. бизнес он только for profit, а гос струкруты для карьеры (зарплаты). вам примеры или новостей достаточно?

но все это совершается как само собой, без придыхания. секс, не любовь. между тем, если вы вчитаетесь в запись о. Шемана...

еще раз себе позволю. думается хуже, чем секс - на уровне подсознания, инстинктивно

хуже чем секс - это надо запомнить. спасибо за крылатое слово.