Это люди, с одной стороны, зарабатывающие достаточно много, чтобы выходить в Интернет для жалоб, с другой стороны - меньше, чем хотели бы и чем сами себя оценивают.
По данным московской статистики (озвученной вице-мэром) средняя зарплата по Москве приближается к 28 тысячам. Медианная не приводится, но можно оценить в 20000.

Можно посмотреть статистику на, к примеру
http://www.job.ru/statistics.html

Простите - это мне? Ответ на исходный пост? Я не понял - при чем тут интернет.

...что их зарплата меньше 50000 и что на это "жить невозможно". Она не получена случайным (или правильным систематическим) отбором, а выбрана из людей, пишущих о своей недостаточной зарплате в Интернете. Поскольку у людей, зарплата которых действительно недостаточна, доступа в Интернет, как правило, нет - это выборка из людей с достаточно высокой зарплатой, мечтающих о том, чтобы она была ещё выше. Естественно, там фигурируют весьма большие цифры, имеющие весьма малое отношение к зарплате большинства населения Москвы (подозреваю, что и к зарплате пишущих - но тут уже могу только предполагать, что в качестве зарплаты они указывают не реальную, а желаемую).

А, да. Жалобы, что мало, мало - это обычно от людей, которые по умолчанию считают, что надо снимать квартиру - или имеют средства купить в Москве квартиру. Для таких. конечно. многое - мало.

...в Москву "на заработки". Оценив возможные доходы довольно точно, они сильно недооценивают расходы. Среди которых важнейший - съём квартиры.
В то же время лица, имеющие квартиру в Москве, могут жить на куда более скромные суммы (и я даже не о тех, кто квартиры сдаёт, но просто платить 1000 рублей государству или 1000 долларов квартировладельцу - сильная разница для бюджета...).

Мне кажется, что самое главное обсуждается в этой ветке - за сколько $ готов продать час своей жизни человек (от бомжа до министра)
А остальное - именно "сферический конь"
http://ivanov-petrov.livejournal.com/769495.html?thread=29504215#t29504215

Ох, эта мне фауна...

Кстати. вопрос _за сколько $ готов продать час своей жизни человек (от бомжа до министра)_ - такой же конь.

Тем не менее именно этот показатель (я могу нанять человека на черновую/узкоспециальную/квалифицированную/высококвалифицированную с опытом работу не ниже чем за ../../../.. $) и можно обсуждать. Обсуждать "получку" лентяев и прочей растительности бессмысленно.

Ну что же, Вы высказались с определенностью. Тут, знаете, дело такое - если Вы иначе. чем прочие, определяете границы вида Homo sapiens, то и результаты, разумеется, будет от прочих отличаться.

Границы вида, насколько я помню, определяются возможностью получения полноценного потомства. Так что вид мы один.
Но и сетовать на то, что Иван Иваныч (из-за продажного правительства/заговора жыдомасонов/кровавой Гебни/фашистов-гомосексуалов) получает N рублей, когда ему предлагают зарабатывать 10N рублей, а он не хочет (лень, не охота, а я так привык итп) на мой взгляд нерационально.

Другое дело, если этот Иван Иванович честно отдаст часть своих прав (право Выбора, право Свободы, право Ответсвенности) другим, более активным людям, взамен тарелки, тёплого угла и крыши над головой, тады да, ответственность за него лежит на этих "активных". Так же как ответственность за детей лежит на их родителях.

Насколько я помню, я ни на кого не сетовал - кроме разве что тех граждан, которые уверены, что зарплаты начинаются с 10 000 баксов. И то исключительно из-за познавательных мотивов.

Так я же не о Вас, не серчайте, Вы мне нравитесь и по интеллекту (в целом) выше. :)

Спасибо

Сведения официальные? Следовательно - зарплата белая. У меня тоже 5 т.р. числится)))

Это понятно. О зарплате в конвертах мы тут в какой-то ветке говорили

По этому поводу могу сказать, что взял себе девочку уборщицей на 7000р минус налоги. Она со слезами счастья благодарила. Она до этого работала на почте уборщицей за 850 р в месяц. Я думал что она врет, но убедился в этом лично... Я из Ставрополя. тут 10000 это нормальная з\п. уборщицы у конкурентов работают за 4500-5000, я своих видимо ценю больше.... Единицы уборщиц в городе могут похвастать зарплатой больше чем у моих. зато текучки меньше...

когда тут говорят о том, что в МСК получают от 20000 р на элементарных работах (типа продавец, охранних, уборщица, и т.п.) у людей складывается мнение что Москва это не Россия.

Меня убила статиститка, в которой говорилось что в стране средняя з\п 25 000, где-то я такое видел раньше, жаль не сохранил, а то б я показал...

вот показательная штука http://www.rb.ru/career/wage_line/
здесь http://ivanov-petrov.livejournal.com/748673.html обсуждали

Там крупно пишут. Медиана на 50000

Для распределений, отличных от Гаусса.
Самые состоятельные учёные в мире были в России, в Институте Проблем Управления (Автоматики и Телемеханики) РАН. Среднее состояние - $3,000,000.00. Тыща докторов-кандидатов по 4000 рублей з/п и один завотделом (не уволен, академиков просто не уволить...) по имени Борис Абрамович и с состоянием в три миллиарда. Даже больше трёх миллионов на душу получается...

Аналогичная история была про выпускников американских вузов. Не помню точно, может шутка, типа на геологическом (или географическом?) факультете какого-то университета. Оказалось, что среди выпускников Майкл Джордан, что ли...

Моя зарплата (чистыми после уплаты 13%) - 24500 рэ.

Забыл добавить - живу в Москве, должность - снабженец в автсервисе, график работы - три через три.

Ну, не могу сказать. что удивлен. давеча слышал - классный сисадмин, шикарный знаток и реально работает, может разобраться в деталях многих баз и т.п. - меньше штуки баксов. правда. сейчас потому и уходит. Но несколько лет проработал. Каждый день, с ночными авралами и пр. - как у номального сисадмина. Так что бывает, запросто. А многие учителя или ученые какие только облизываться будут на ваши деньги, да еще через три...

Я потому и указал график работы. При выборе работы главным был не вопрос зарплаты, а количество свободного времени и тип работы - я практически сам себе хозяин, планирую свой рабочиий день, к тому же могу во время рабочего дня сделать кое-какие личнеы дела.

Я вот другое не понимаю. Как все, жалуясь что зарплаты маленькие и жить не на что, квартиры под бешенные проценты покупать умудряются. Мне, к примеру - квартиру в Москве не потянуть. В Париже - потяну, в Берлине - запросто. А в Москве - увы. А раскупаются - как жаренные каштаны на воскресном рынке.

Ну, не все... Мне вот тоже не потянуть. и таких - множество.

А для кого же я их строю в товарном количестве? Для пресловутых алигархов? Да не покупают они массовое жилье давно. А куда ни плюнь - дома на корню скупаются, раньше чем фундамент заложили. Неужели это все "понаехали тут" с чемоданами денег приходуют?

Мне кажется. что раз Вы их строите, то наверняка больше знаете о тех, кто покупает. чем я. Я даже не прицениваюсь - что попусту-то.

Инвесторы покупают, не для жизни - деньги вкладывают.

Времена, когда цена квадратного метра удваивалась за время строительства дома - прошли. Остались нормальные ценовые колебания, которые могут удовлетворить крупных спекулянтов - но не инвесторов.

Я живу в Москве 40 лет и могу по пальцам пересчитать людей из своих знакомых, которые купили или покупают себе здесь квартиры с нуля. Круг общения - не маленький, одноклассники, однокурсники (сослуживцев по РАН можно вычеркнуть сразу), так что я тоже часто задаюсь этим вопросом - кто же все это покупает?

значит так. регион центральной России, областной центр.
профессии и зарплаты, о которых знаю - работают друзья и знакомые:
сметчик в строительной организации - 15000 рублей
торговый представитель - 15000-20000 рублей
няня в детском саду - 2400 рублей
школьный учитель - 6000 рублей
участковый милиционер - 9000 рублей
медсестра в больнице - 6000 рублей (включая 6 суточных дежурств в месяц)
продавец в продуктовом магазине - 4000-7000 руб
руководитель нескольких отделов гипермаркета - 14000 рублей
продавец в уличной палатке - 4000 рублей
мерчендайзер - 8000 рублей
продавец в обувном магазине - 12000 рублей
оператор ПК - 4000-6000 рублей, иногда 8000

М-да. Участковый - полтора учителя. Ну и прочее... И в самом деле. Кто ж в участковые? ведь не хватает. А это дело... учить детишек... Это ж вроде нянечки. Ну и продавец не жирно живет в своей палатке

В Штатах этот разрыв еще больше:
Учитель в нашем штате - около 3000 $ в месяц,
Полицейский - 6-7 тысяч.

Вероятно его величество рынок: невозможно нанять достаточного количества полицейских на зарплату учителя.

Спасибо - не знал. Значит. отношение - не наша особенность, а вот так вот цены сложились. Занятно, очень занаятно... Перепроизводство учителей, что ли.

Вопрос перепроизводства тут не стоит, поскольку, опять же свободный рынок. Как на должность учителя, так и на должность полицейского когда обьявляется вакансия, получают с десяток желающих из которых выбирают подходящего.

У меня дочь, кстати, учительница математики средних классов.
Онамогла бы (совершенно отчно) получать вдвое больше, работая в коммерческой компании каким-нибудь "специалистом по маркетингу", но предпочитает быть учительнецей - "для души".

У полицейских, вероятно, такой мотивации нет. Если ему на предложат его 7 тысяч в полиции (рискуя все же жизнью: владение оружием у нас легально, а люди - нервные), здоровый парень пойдет работать водителем-дальнобойщиком или строителем или завербуется воевать в Ирак (там сейчас платят очень неплохо).

то есть "вычитание" дохода - за то, что "для души". За приятственность надо платить... Точнее, конечно, за неприятственность доплачивать. Учитель, типа, хорошая работа, и так пойдут, а полицейский - плохая, так не пойдут

Похоже так оно и есть.

я не знаю зарплат окружающих меня людей
друзей, коллег, родственников
и сама не люблю никому про свою зп говорить
единственное, что точно знаю - денег всегда не достаточно
просто людям с бОльшими доходами жизненно(как им кажется) необходимы те вещи, к которым люди с меньшими доходами даже не прицениваются, а то и не знают о них

очень познавательное обсуждение получилось

ну и да - много еще серых зарплат, поэтому официальные данные не дают реальной картины
а опросы ее тоже не дадут - потому что кто-то не скажет о своей зп, кто-то наврет, кто-то промолчит и нерепрезентативно получается

Спасибо за Ваш интерес к теме.

Чита маленький город. Снять квартиру - от 7 (если сильно постараться) до 14 тысяч, купить старую однюшку - 1,2 млн., электричество 1,58 рубля, прожиточный минимум 4 тысячи. Моя кузина работает в культурном центре, бюджетник - 6,5 тыс, задолженность за месяц - это в областном центре.Тетка учительница в школе в районе получает 3 тыс., задолженность 3 месяца. Самое жуткое, конечно, крестьянские хозяйства. Зарплата от 1 до 2,5 тыс. в месяц, и то зерном. Я пресс-секретарь в региональной госструктуре, около 17 тыс. в месяц. Никогда не жалуюсь, что мне мало, потому что по нашим меркам это хорошая зарплата, тем более платится всегда вовремя. Стыдно жаловаться.

да-а...

Технички в больницах получают не больше 5. В некоторых военных госпиталях - "бешенные бабки" 6-8 тысяч. Медсестры немного больше. Воспитатели еще недавно получали меньше десятки, нянечки меньше 5, сейчас обещали повысить.

и это уже кое-что, еще год пару лет назад вообще "труба" была.

это где? В Москве?

(осмелюсь обратить внимание - "бешеный", а не "бешенный". не поддавайтесь эпидемии, пожалуйста)

Если это эпидемия - то безграмотности. Лично у меня грамотность стремительно падает в процессе общения в инете.

да я понимаю... у меня тоже. Пишу не по правилам, а - разумеется - от приглядки к написанию, а тексты жуткие - что в СМИ, что тут. Но бешенный - это чересчур. Еще не давно не было, и вдруг просто обвалом - самые разные люди, просто пачками. Причем образуется уже новая парадигма - вслед за бешенным теперь уже пишут жаренный

Некоторые не верят, что можно прожить на зарплату меньше 50 тыс., когда я читаю такие высказывания, я тоже начинаю сомневаться, только совсем в другом… В Курске, где я живу, о таких зарплатах не слыхивали: на прошлой встрече выпускников встречаю , например, свою бывшую одноклассницу, мать-одиночка, но умная и амбициозная девушка, говорит: В следующем году защищу (если не ошибаюсь) кандидатскую, и буду, со всеми доплатами, получать 9 тыс. , а это, я считаю, для женщины не плохо. И действительно неплохо: некоторые за эти деньги работают по 10 часов без выходных. Конечно, и в Курске есть люди обеспеченные ( например , знаю несколько человек у кого доход в месяц больше 50 тыс., но это хозяева собственных фирм) и устроиться на работу стало легче (например, в последнее время стала слышать истории о хороших специалистах получивших работу с улицы - через собеседование). Раньше , особенно, в 90-е гг. это и представить нельзя было- только блат, в крайнем случае, рекомендация
Так что , действительно, существуют 2 России и до поры до времени они друг с другом не пересекаются.

"Бедная" Россия знает. что существует богатая Россия, только вблизи видит ее редко. "Богатая" Россия не верит в существование бедной, хотя видит ее ежедневно. Забавная асимметрия.

Это правда, но , к сожалению, не для всех участников этой "асимметрии" она забавная

А то, что майор! Шереметьевской! таможни! получает зарплату 9000 (это с "кормовыми", "за выслугу" и "за звание", да и то - после недавного хорошего повышения зарплат) - это как? Человек, стоящий на страже экономической границы родины (с большой буквы пока что не за что)... За 20 лет работы...
А о зарплатах в Москве - слова моего друга, коммерческого директора фирмы, торгующей пластиковыми окнами - "да у меня установщики получают иногда больше меня, если вкалывают по выходным"... И я этих установщиков видел - нормальные мужики, с руками и головой - работают целыми днями... Думаю, что для них цифра 50000 р. - это не предел...
Я сам - простой логист (внешнеэкономическая деятельность, опыт 3-4 года, образование - инженер-конструктор, МГТУ СТАНКИН) - меньше чем за 30000 р. работать не планирую... И сменив пару-тройку раз работу получал реальные предложения в течение недели-двух после начала поиска... И никакого "блата"...
В Москве, думаю, действительно мало кто живет на официальную зарплату менее 10 т.р. - либо это не жизнь и люди бездельничают (про нетрудоспособных инвалидов я не говорю), либо люди крутятся и получают еще столько же, как минимум...
К вопросу о зарплате преподавателей в институтах - да, есть бедные, как церковные мыши... Но они как-то не впечатляют уровнем преподавания... В своем небогатом и не "крутом" институте я не видел преподавателей, которые жаловались бы на жизнь и не имеющих машины... Да, все они зарабатывали помимо института, но лучшими из них мне показались именно те, кто имел возможность преподавать не за деньги, а для души... И для воспитания (а не только обучения) новых сотруников для своих фирм/НИИ/проектов...

Всяко бывает. Иные не впечатляют... Просто есть сферы, в которых можно честно и без блата хорошо зарабатывать. а есть - где нельзя. Можно, конечно. сказать. что дураки из этих сфер должны давно уйти. можно сказать. что умные ушли и остались худшие. Сказать можно много, но мы - если не ошибаюсь - не об этом.

Дорогой друг! По приезде в Москву я поработал в фотоцентре. Фотограф (документы) со знанием Ф-шопа - это 500-700 рублей за 10-часовой день.

жутчайше интересное обсуждение.

Ну еще бы. Люди ведь о кровном... И не верят друг другу. Сумасшедшая ситуация - человек говорит о совершенно бытовой вещи - у меня вот так. А ему - не может быть. Среди моих знакомых с таким таком - нету.

Новосиб. IT. Точно такая же по функциям работа в Москве оценивается в 3 раза выше. Была бы жена не против, уже бы в белокаменной были. Думаю в целом по отрасли показатель такой же.

Ну, IT наверное все же выше, чем многие другие работы в Новосибе. Но я понимаю - ниже, ниже... В Москве все дорого.

Региональные отличия - поовсеместное авление.
IT в Арканзасе получает так же раза в 2 меньше, чем в Сан Франциско.

Задавал вопрос о "правильной" зарплате в Москве. Нижний предел 2 тысячи, чаще всего 5 тысяч. Причём люди аргументированно объясняют как потратить эти деньги. В то же время знаю места, где можно прожить и на 500 баксов.

Аргумент - вероятно. цена снимаемой квартиры?

5000 -9000 рублей в месяц? И зачем? сейчас таджики на дачах у людей меньше, чем за 1000 рублей в день, не работают. Это точно, проверено на практике. А это - 1000 долларов в месяц. И зачем сидеть за 3 копейки в офисе и плакаться, что мало платят? Просто надо сменить работу:)

Надо - значит, надо

Партнерская программа по продаже CD дисков через Ваш сайт дает возможность получать пассивный доход. Интернет магазина CDVDSHOP по продаже Мегамаркета CDVDSHOP предлаг
ает партнерскую программу по продаже вышеперечисленной медиа продукции. Вся продукция имеет сертификаты и лиц ензии. В продажеимеется большой объем тематик DVD и CD дисков: магазин DVD и CD дисков с доставкой почтой. Партнерская программа по орагизации продаж через интернет - Диски почтой. Игры, кино, музыка, софт на DVD и CD дисках. Детали на http://cdvdshop.ru