Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-06 12:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Встречают по одежке
Мне очень понравилось самосложившаяся ситуация. Говорили тут о деньгах, о бедных и богатых. Ну конечно, нашлись люди, которые отстаивали точку зрения - бедные бедны по собственной воле, неча ныть (хотя вроде никто не ныл). Потому как активный и ответственный человек... ну, дальше понятно. Причем я понимаю, что правда есть и за этими словами - как всегда, не вся, но есть. В общем, ничего в этом нет странного - есть такие люди, есть такая точка зрения. Однако дальше стало веселее. Тот же юзер, который отстаивал такую вот точку зрения, столкнулся с другим юзером, у которого денежек-то нету. Ну и поучил его маленько. Сказал, что не может себе позволить одеваться в одежду, купленную на рынке. Встречают по одежке, и если он будет одет в обноски, то его так и встретят, и сам он не будет в достаточной степени в себе уверен, открывая те двери, которые он открывает. Так что - я, мол, не настолько богат, чтобы одеваться на рынке, учитывая недополученную от такой одежды прибыль.

Тоже дело понятное. Совершенно незачем с этим спорить. Его жизнь устроена именно так. И не очень интересует его жизнь тех, кто не открывает те двери, которые открывает он.

Меня умилило одно пустяковое обстоятельство. Этот замечательный юзер, который активен, достоин, разумен и заботится о своем имидже, помогающем ему в делах - достаточно упорно пишет "бешенный".

Что свидетельствует о том, что не входит в тот имидж, которым открывают двери, проламывают стены и прочие инженерные работы проводят. Ничего в этом нет, конечно, ни нового, ни особенно страшного. Так просто... Наблюдение.


(Добавить комментарий)


[info]ex_concedo78@lj
2007-11-06 06:07 (ссылка)
Одномерные люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 07:34 (ссылка)
Наша надежда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tafkab@lj
2007-11-06 11:31 (ссылка)
Двумерный вы наш...

(Ответить) (Уровень выше)

а многомерные это те кто
[info]sternenzaehler@lj
2007-11-07 06:39 (ссылка)
утюг в кредит и от зарплаты до зарплаты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2007-11-06 06:22 (ссылка)
Альтернативное мнение: встречают по авто.

Не могу избавиться последние годы от ощущения, иметь в России дорогую машину, не то чтобы плохо..., рекомендует это владельца как-то дешево, что ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 07:34 (ссылка)
Хм. Пора переходить на грузовые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2007-11-06 08:10 (ссылка)
"- Папа, меня в школе дразнят, что на машине в школу приезжаю. Хочу, как все остальные дети, ездить на автобусе...
- Не вопрос, сынок, куплю тебе автобус".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:32 (ссылка)
Вспоминается также "Зачем тебе эта Волга, с ее портами, теплоходами?.."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2007-11-06 08:22 (ссылка)
Лучше на автобусы. У меня один знакомый на таком Фольксвагене ездил, типа Газели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:35 (ссылка)
И правильно. Чего тесниться-то? Так с друзьями удобно ездить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2007-11-06 11:15 (ссылка)
Если это поможет. О чем-то таком я как-то написал рассказ.
http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mark_ls/tds.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 11:50 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tafkab@lj
2007-11-06 10:55 (ссылка)
В Москве авто как таковое - понты. Если действительно хочешь всюду успеть - только метро + такси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samiur@lj
2007-11-06 11:25 (ссылка)
Про успеть, согласен, про "понты" не так однозначно.

Слишком много, не большинство, но заметное количество, знакомых готовы ездить по 2-3 часа там, где на метро доберешься за час. Объясняют тем что физически не могут преодолеть необходимость ехать в очень тесном контакте с окружающими. Непереносимые запахи. Непомерная физическая нагрузка. Нужно личное пространство. По мне так возможно и излишняя изнеженность и жажда комфорта, но в любом случае что-то, что "понтами" не описывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tafkab@lj
2007-11-06 11:36 (ссылка)
Да знаю, знаю. Я вовсе не противник авто как такового. Скорее наоборот. Но не в Москве, тут оно мне мешает. Хотя запахи в метро тоже мешают. Но когда последний раз 3,5 часа ехал на машине от Сокола до Речного вокзала...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]texconten@lj
2007-11-06 14:51 (ссылка)
Ну, не все так трагично. Зная город и правильно составляя график, можно всюду успевать и на машине. Причем, в отличие от метро + такси - не толкаясь в потной толпе и не слушая радио "Шансон" :)
Хотя, конечно, на работу и с работы ездить удобнее на метро. Если станции недалеко от дома и офиса и не нужно месить грязь по дороге до них.
Престиж-то, на самом деле, дело десятое - для понтов существуют служебные пепелацы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sentjao@lj
2007-11-06 06:27 (ссылка)
А в Москве, кажется, и в самом деле всё на понтах забавных. Я был недавно в Москве, встретил приятеля, он из Израиля, но сейчас работает в Москве на какой-то невъ..нной должности. Я к нему прихожу, говорю: как дела? А он таким тоном, типа, вот-вот лопнет от важности: "а чо, ты сам не видишь?" Потом он мне сказал, что Мицубиши Лэнсер (на которой я катаюсь в Израиле) для Москвы - вообще не машина. "Это не машина вообще, это, как бы тебе сказать...инвалидка".

Я ему говорю: "Да ты офигел, у тебя культурный шок, по-моему :):):)".

Главное, человек хороший, умный. Оказался в Москве - и вот так его странно проперло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 07:35 (ссылка)
Вредный город. Не для слабых людей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tafkab@lj
2007-11-06 11:06 (ссылка)
Ноблесс, понимаешь ли - оближь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2007-11-06 06:46 (ссылка)
Бывают ситуации, когда реально денег нет. Бывают. Вот у меня знакомый на работе - без особого образования, инвалид зрения, 45 лет, плюс органическое ожирение (т.е. не как я, который "много кушает", а что-то с метаболизмом). "Попал" на ипотеку ($400 в месяц выплаты). У него денег нет. Реально. И добыть негде. Вот он и работает за $400 в месяц (плюс $400 у жены). И больше не будет. Даже если очень захочет.

Если не трогать жизненные обстоятельства, то в большинстве своём в каждый момент времени увеличение дохода = увеличение геморроя и нервотрёпки. Чего очень не хочется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 07:35 (ссылка)
Это точно. Бесплатно и за так их почему-то редко дают. И мало

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2007-11-06 06:49 (ссылка)
Ну и что? Имеет право. Не помню, кто сказал - "мой язык - как хочу, так и пишу"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 07:36 (ссылка)
Конечно, имеет. В том числе и право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varan_@lj
2007-11-06 06:54 (ссылка)
вот, хотела написать нечто умное. типа, да, не все люди, будучи ответственными и активными, способны... и так далее. потом раздумала. во-первых, вы это и так знаете. во-вторых, пусть их, богатых. надо же им оставить хоть какую-то рационализацию.

с другой стороны, стояла сегодня в очереди с парнишкой симпатичным. аккуратный, причем по внешнему облику - ясно, что из неформальной тусовки. и как-то у меня внутри тоска поднялась по тому времени, когда... эх, думаю, а хорошо бы мне... потом - а почему я не там, собственно? и вспомнила - точно, у меня ж жилья не было. мне нужно было как-то разжиться, чтобы снимать жилище. пока разживалась - оказывается, требуется и внешний облик соответствующий, и режим дня определенный. зарабатывание денег накладывает обязательства. так одно за другое зацепилось - и я теперь уже не могу, не хочу зарабатывать меньше. и мне приходится делать какие-то вещи, чтобы догнать и перегнать. хотя не всегда приятно это делать.

видимо, я - промежуточный этап между первым и вторым собеседником.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 07:39 (ссылка)
Надеюсь, в правильнописании тренируетесь? Впрочем, понимаю. Как не понять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varan_@lj
2007-11-06 07:52 (ссылка)
им и зарабатываю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iten@lj
2007-11-06 06:59 (ссылка)
Как я понимаю, встреча с такими людьми, для которых представление о внутренней культуре отличается от моего, должна способствовать выработке аргументации, суть которой заключается в доказательстве самому себе собственной полноценности, не по отношению к этому человеку, а в виде констатации такого моего свойства, как "полноценность". Я полноценный человек, и я живу вот так, не иначе. То, что вы написали, это, конечно, наблюдение, но, одновременно, это и аргумент для себя ("этот человек не считает важным то, что важно для меня, а потому мне не важно, в сущности, что он говорит"). Но это я так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 07:39 (ссылка)
Да, может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2007-11-06 08:00 (ссылка)
Я перечитал сейчас свой комментарий, и мне показалось, что в нём есть агрессивная интонация, но это не так. Я просто не понял, почему вам в комментариях начали писать о деньгах и тому подобном, ведь речь совершенно не об этом. Просто последнее время я думаю о том, о чём и написал: о выстраивании какого-то понимания своей жизни, при котором агрессивное вмешательство в неё со стороны получало бы рациональную, а не эмоциональную оценку, об ощущении полноценности собственной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:07 (ссылка)
рациональную? то есть оценить - а не дело ли сказали, хоть и агрессивно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2007-11-06 08:16 (ссылка)
Я плохо выразился. Если бы мне заявили нечто подобное, о чём речь шла в посте, то это раньше подвигло бы меня именно на эмоциональную реакцию, в которой главным мотивом было бы следующее: моя система ценностей хороша, а ты её пытаешься сломать, да ты сам идиот и сволочь, не понимаешь, что надо делать, чтобы жить правильно. А теперь я пытаюсь такие вещи оценивать рационально: надо приучить других понимать то, что я имею право выбирать свою жизнь такой, какой я хочу её видеть. Это ведь два разных подхода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:34 (ссылка)
А зачем приучать других? То есть я понимаю, что хочется. Но других - я видел - очень много, считать озябнешь. И не приучаются, норовят мимо лотка гадить. Может, просто ставить перед фактом? как правило. другим же на нас наплевать, они сказали свое - и пошли. Ну и пусть проходят, разница-то какая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2007-11-06 08:37 (ссылка)
Приучать не насильственным образом, конечно, только если придётся столкнуться. Я к тому, что вокруг много ситуаций, попадая в которые, сталкиваешься с элементарным жлобством. Так вот , мне хочется выходить из них так, чтобы я сам не был жлобом, но чтобы меня и жлобы понимали. Да, значит, "ставить перед фактом", хорошая формула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:50 (ссылка)
Видимо, я сильнее битый... Или еще что. Давно оставил мысль учить жлобов и указывать им на всякие глупости вроде "и я тоже имею право на место под солнцем". В качестве личного совета... не претендующего на панацею. Можно пересмотреть Дживс и Вустер - и посмотреть на манеру поведения Дживса. Ну. что же делать... Либо избегать, а если приходится, либо - "Да, сэр".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2007-11-06 08:53 (ссылка)
ладно, пересмотрю:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-06 18:28 (ссылка)
Это точно. Ведь никому не платят за эти уроки. А если платят, то не тем, чем хотелось бы. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-11-06 07:07 (ссылка)
По моему, стены прошибают именно такие: кто пишет бешенный, галлерея, комманда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 07:40 (ссылка)
А я как-то нерегулярно опечатываюсь. Нет настоящей выучки... Но все же в написании "бешенный" приятнее тренироваться, чем стены-то лбом крошить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2007-11-06 12:01 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-06 17:27 (ссылка)
Стены прошибает строительная техника (ну ещё артиллерийские снаряды). А такие люди, они в основном прошибают головы другим. Или им головы прошибают. В каждом городе России есть кладбища, где хоронят таких вот прошибательных людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexartukov@lj
2007-11-06 07:11 (ссылка)
Да, хороший русский у нашей аристократии не в фаворе. К этому можно относиться нейтрально - как к погоде.

IMHO, куда хуже, когда термин "репутация" навязчиво пытаются подменить "успешностью"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 07:41 (ссылка)
А что? Нормальные погоды. Холодно, но пока не очень скользко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vakhitov@lj
2007-11-06 07:23 (ссылка)
Ну и что? Означает сие только то, что 100-процентная грамотность не есть значимый критерий оценки в этой среде. И ничего особенно плохого в этом нет: для тех случаев, когда грамотность действительно нужна, есть редакторы и корректоры, состоящие у них на зарплате. Хуже, когда грамотность - единственное, что у тебя есть :-)

Пишу это как человек, никоим боком не принадлежащий к "аристократии" ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 11:54 (ссылка)
ну, ну... корректоры ноне повывелись в значительной мере. да и необходимость их уже не ясна. ведь понятно, что сказать хотел? нуивот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2007-11-07 05:08 (ссылка)
Так и есть. Как бы это ни было горько для нас, высокограмотных :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0ratoria@lj
2007-11-06 07:39 (ссылка)
Я всегда говорю таким "удачникам",которые хвастаются своей успешностью перед бедными -- если завтра теБя машина переедет,что ты будешь делать, а? Куда денется твоя успешность? Достали уже!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 07:41 (ссылка)
А что они отвечают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0ratoria@lj
2007-11-06 12:09 (ссылка)
Они хорохорятся и говорят,что можно и в таком состоянии быть оптимистами.Да просто этого не испытали.А я насмотрелась - в медицине работаю,и знаю,что лучше быть бедным,чем в таком состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tafkab@lj
2007-11-06 13:03 (ссылка)
Да уж, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Я испытал оба эти состояния, так что говорю со знанием дела. По секрету: будучи богатым больным, я могу себе позволить медицину получше. Как то Вуди Аллен заметил: от горя лучше плакать в лимузине, чем в трамвае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0ratoria@lj
2007-11-06 13:06 (ссылка)
Что богатым и здоровым быть лучше - это понятно.Вопрос, кем хуже быть - богатым и больным или бедным и здоровым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tafkab@lj
2007-11-06 14:43 (ссылка)
Бедные очень редко бывают здоровыми. Это скорее исключение, чем правило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samiur@lj
2007-11-06 08:01 (ссылка)
3/4 машин дороже 30 000 $ куплены в кредит.
Нефть + кредиты, во многом рецепт выработки деловой хватки части сограждан.

Перечетал я на днях книгу известного автора о зле.
Мы опоздали, при этом безнадежно и похоже уже речь может идти только о личном спасении.
Простите что ваши же мысли и пересказываю. Но неуютно как-то.
Так что грошь цена мнениям об "успешности". Хотя конечно любопытно, что буквально еще 3(если не полтора) года назан, все было иначе с иными привкусами и оттенками. Как быстро, а !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:10 (ссылка)
Не уверен, что опоздали на полтора года... Скорее - лет на 40. Другое дело, когда замечаться начинает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isya@lj
2007-11-06 08:21 (ссылка)
Подозреваю, что обе точки зрения, и про "безнадежно и речь может идти только о личном спасении", и про "лет на 40", появляются вновь и вновь с завидной регулярностью. Причем, возможно, вне зависимости от актуальных условий (ну, разве что, определение того, что именно значит "опоздали", от них в зависимости).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:35 (ссылка)
Да. там все цепляется за конкретное - к чему опоздали. Когда-то речь шла об освобождении крестьян, потом еще о чем-то... Но это создает некоторую разницу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samiur@lj
2007-11-06 08:29 (ссылка)
Наверное сумбурно написал.
Опоздали давно, спору нет.
Про 40 лет ... просто доверюсь Вашей оценке.

Про полтора года, это было уже отвлеченно от "опоздали".
Полтора - три года назад не было еще того ощущения "изобилия" и "процветания" в которое погружена Москва сегодня.
Настроения, даже у "социально успешных" людей, как мне кажется, были иными.
Не настолько чтоли:
"да что там заработать, не ленись нагнуться и поднять"
"если человек ездить в 30 лет на общественном транспорте, он окончательный лузер". Или я не прав ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:37 (ссылка)
А, да. Замечал. Не было ощущения. Сейчас безмятежности побольше. Думаю, дальше еще лучше будет. Ну. может, не обязательно в России, но лучше. И правильные люди будут говорить - если после 30 лет еще в России - полный лузер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samiur@lj
2007-11-06 08:56 (ссылка)
Да, да, а потом станет вообще хорошо, причем всем, везде и сразу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-06 17:34 (ссылка)
Так уже и сейчас говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-06 17:35 (ссылка)
Не понял, опоздали к чему? К битве добра со злом, осла с козлом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samiur@lj
2007-11-07 04:04 (ссылка)
Осла с Козлом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-08 18:33 (ссылка)
Ну так на такую битв опоздать невозможно. Находите осла, находите козла...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akhbaron@lj
2007-11-06 08:02 (ссылка)
согласна с aldanov. В нашей богоспасаемой стране интеллект (даже на уровне правописания) ходит в паре с бедностью. Достаточно посмотреть телевизор: там истеблишмент начиная с Горби и Черномырдина не говорил по-русски вообще. Ну и такие же у них в командах. Схема в общем такова: с одной стороны, своя своих познаша и позваша, а чужих - нет. С другой - интеллигентному человеку неохота партейному холую жопу лизать, он лучше книжечку почитает, а благодаря духовности ку него иные есть ценности кроме денег. Так и выходит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:15 (ссылка)
Да вот беда, как и от века повелось - какие-то дурацкие игры кроме работы подразумеваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akhbaron@lj
2007-11-06 08:49 (ссылка)
Я за свой 27-летний трудовой стаж убедилась на 100% : работа на 100-м месте, как вербальная часть в общении. Все остальное имеет значение, начиная от того, "чей ты человек" до умения налаживать отношения с начальством, с коллективом, швейцаром, дворником для избежанья зла, собакой дворника, чтоб ласкова была. И это всн равно не помогает, потому что надо быть из того же теста, а если нет - оин это нюхом чуют, и им некомфортно, и они от тебя избавляются как от инородного тела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:53 (ссылка)
что тут скажешь... так и живем

(Ответить) (Уровень выше)

В нашей богоспасаемой стране интеллект (даже на уровне
[info]tafkab@lj
2007-11-06 11:05 (ссылка)
Опять какие-то странные параллели между бедностью и интеллектом. Страна юродивых, ей богу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2007-11-06 19:20 (ссылка)
Да как Вам сказать... Как, по Вашему, у людей, хорошо играющих в "Что? Где? Когда?" и "Свою игру" с интеллектом хорошо? А среди них достаточно людей с доходом больше $5000 в месяц. Насчет $20 000 - не уверен, может, у единиц найдется, так что, это не богатство, а средний класс, но уж никак не бедность. Людей с доходом $500 тоже, конечно, хватает, но я б сказал, что пирамида доходов отличается от средней по стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2007-11-06 08:07 (ссылка)
Сказал, что не может себе позволить одеваться в одежду, купленную на рынке. Встречают по одежке, и если он будет одет в обноски, то его так и встретят, и сам он не будет в достаточной степени в себе уверен, открывая те двери, которые он открывает. Так что - я, мол, не настолько богат, чтобы одеваться на рынке, учитывая недополученную от такой одежды прибыль.
Нет денег - одеваешься на рынке. Одеваешься на рынке - нет денег.
Замкнутый круг какой-то получается%)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:23 (ссылка)
Надо себя заставлять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malbiz@lj
2007-11-06 08:23 (ссылка)
Зря Вы так. Это в Вас прорвался нездоровый снобизм. А нам нужен здоровый снобизм, который выражается, в том числе, и через костюмы нужного производителя, и через презрение к рынку (да не к тому, который свободный), ну и прочее.

Еше один момент. За открываемой дверью сидит кто? Правильно, такой же Чарли Бешенный, ну пусть повыше рангом. Так что грамматика - это тоже инженерный инструмент, или, скорее, незаменимый элемент системы распознавания свой-чужой. И так по всей линии дверей и кабинетов. Вспомните Черномырдина. (В скобках: Никогда им не прощу, такого человека на Украину загнали, гады. А сколько светлой радости он доставлял!)

PS А за тему о деньгах - огромное спасибо. Было очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:30 (ссылка)
Да. Нездоровый снобизм. Винюсь. Так ведь здорового-то нету - приходится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vidjnana@lj
2007-11-06 08:39 (ссылка)
А я вот в той среде, откуда наш президент, встречал людей с отличной грамотностью и даже с "культурой" и с "кругозором". А стены проламывают... Страшноватенькое ощущение. Нет уж, пусть лучше эти "инженеры" остаются косноязычными - так как-то приятнее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 08:52 (ссылка)
Видимо, не видел... Не уверен, что понял, что страшноватенького. Впрочем, чувствую, что объяснения могут быть неуместны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2007-11-06 09:19 (ссылка)
Ну вот Ганнибал Лектор - уверен, что по сценарию должен был отлично писать. Но маленький недостаток имел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 11:02 (ссылка)
трудное детство

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tay_kuma@lj
2007-11-06 08:57 (ссылка)
Для бедности есть множество причин. Нередко это лень, отсутствие воли, энергии, неспособность перестроиться, переучиться. Корить бедных - это последнее дело. Но и общаться с ними тяжко. Бедные, как правило, завистливы и во всех своих бедах обвиняют кого угодно, только не себя. А если кто-то на их глазах выбился в люди, одно из двух: или вор, или ему повезло. Пролетарии, одно слово. Взрывчатый материал.

В Москве не живу, но довольно регулярно слушаю через интернет одно московское радио. И там частенько вполне элитарные собеседники с большим апломбом говорят конъюктура и прецендент, беспрецендентный.

В Москве, видимо, просто изменился порог. Те люди, которые когда-то ощущали себя без штанов, если на них надеты нефирмовые джинсы, и ревностно указывали пальцем - смотри, у него самостроки! - теперь воспринимают Мицубиши как инвалидную коляску. Майбах, Бентли, Мазаретти, Ягуар - это хорошо, Мерседес - это еще нормально. А кто это поставил тут этот Хундай?







(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 11:56 (ссылка)
да, порог стал иной природы. что ж, возможно, и не так плохо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-06 17:46 (ссылка)
Пролетарии, одно слово. Взрывчатый материал.

Почему-то не взрывается до сих пор. Предпочитает убивать косвенно или напрямую себя, но не тех, кто приложил руку к их нынешнему существованию. Впрочем, они всё равно виноваты - на благодарят хозяев жизни и смотрят на них как-то не так. Вот и общаться с ними тяжело. Хорошо, что они быстро вымирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tay_kuma@lj
2007-11-06 19:44 (ссылка)
Прошу понять меня правильно. Я не имею в виду людей пожилых, немощных и больных. Я говорю о людях среднего и молодого возраста, физически здоровых, которые не могут приспособиться к изменившейся обстановке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-06 19:49 (ссылка)
А я их как раз и имел в виду. С пожилых, немощных и больных - с них какой спрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tay_kuma@lj
2007-11-07 07:17 (ссылка)
Что же. Вынужден еще раз повторить свое неполиткорректное заявление.

Обвинять бедных в том, что они не могут найти свое место в жизни, глупо, бесполезно и бестактно. Но факт, что они завистливы и агрессивны.

Впрочем, вывод этот я сделал не на российском опыте. Я уехал из СССР в Израиль вместе с большой волной в 1991 году в возрасте 49 лет, имея трех несовершеннолетних детей. Здесь не место описывать, в какую экономическую жопу мы попали по приезде и сколько сил, здороеья и времени ушло на то, чтобы как-то из нее вылезти. Сил, упорства и желания хватило далеко не всем.

Так вот. Я легко находил общий язык и темы для интересного разговора как с местными уроженцами, так и с эмигрантами среднего достатка или богатыми.

Но очень трудно иметь дело с бедными, неработающими, живущими на велфер, на деньги налогоплательщиков, неважно, родились они в этой стране или эмигранты.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, не ново.
[info]asocio@lj
2007-11-06 09:02 (ссылка)
У меня целая коллекция таких "граммотных", но успешных\поучающих ;)

А вот скажите, затрагивался ли вопрос о столкновении ситуаций "Встречают по одёжке" и "бедны по собственной воле" - на примере, скажем, того, что бедный человек не может себе позволить определённым образом одеться, отсюда у него неправильный имидж, отсюда у него пресловутая недополученная прибыль, и в результате он оказывается беден всё же не по собственно воле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, не ново.
[info]tafkab@lj
2007-11-06 10:47 (ссылка)
Определенным образом - отнюдь не значит упаковаться с ног до головы в гуччи с прадами. Достаточно недорогих, но элегантных вещей. Но, как правило на рынках это не продается.

(Ответить) (Уровень выше)

Немного офф:
[info]aka_b_m@lj
2007-11-06 09:18 (ссылка)
Едва
Другая сыщется столица, как Москва
(http://community.livejournal.com/ru_goa/387471.html?style=mine)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного офф:
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 11:02 (ссылка)
угу. спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]texconten@lj
2007-11-06 09:25 (ссылка)
Так ведь она - грамматика - действительно в другой плоскости лежит, мало пересекающейся с успехом в бизнесе... Ценится, если уж на то пошло, умение кратко и ясно донести до корреспондента суть обсуждаемого вопроса, использовав наиболее подходящие слова. А грамматику перед отправкой проверит секретариат.

Точно так же мало влияет на успех работы и происхождение надетых на бизнесмена штанов. На мой взгляд, любовь к "корпоративному имиджу" - это живое проявление карго-культа, попытки "приманить" достаток его имитацией. Ни разу не встречал ситуации, когда человек, обладающий здравой, реализуемой, экономически выгодной идеей и способностью внятно объяснить ее собеседнику, вдруг да не сумел ее реализовать только из-за того, что у него галстук был на Черкизовском рынке куплен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 11:57 (ссылка)
ну, я в этом не специалист. как я понял, в том галстуке он не дойдет до лица, котрому надо объяснять бизнес-идею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]texconten@lj
2007-11-06 14:41 (ссылка)
Если сумеет объяснить и заинтересовать меньшИх лиц - дойдет и до "десижн мейкера", почему нет... вы бы видели, какие анахореты иногда становятся во главе вполне серьезных проектов :)
Самая эффективная в финансовом отношении бизнес-идея, что мне попадалась, была выражена пятью предложениями на захватанной половинке листа формата А4. Автор галстука не носил вовсе, а носил растянутый свитер, джинсы и армейские ботинки. Его тоже сперва к директору пускать не хотели. Однако ж он обладал вполне ясным мышлением, внятной речью и, самое главное - необходимыми знакомствами на Салаватском НПЗ и таможне, чтобы вложенная в закупку и переработку сургутской нефти сумма за год утроилась.
Хотя есть, конечно, бизнесы, в которых внешний вид действительно важен - в основном это дела, связанные с консультационными, юридическим, рекламными, компьютерными услугами и прочей продажей испачканной бумаги - в общем те сферы, в которых основную идею коротко, ясно и привлекательно сформулировать нельзя за отсутствием ее как таковой. Это да, тут, конечно, без "Ролекса", костюма "Бриони" и носков "Харродз" не обойтись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 16:20 (ссылка)
(задумчиво себя оглядывая) Нет, пожалуй, и армейские ботинки не помогут.
Но я понял. Бывает, значит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-11-06 17:24 (ссылка)
Про продвжу испачканной бумаги хорошо.Надо запомнить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-11-06 10:04 (ссылка)
"Искалеченное животное как раз из-за своего дефекта стало несомненным лидером" http://flying-bear.livejournal.com/2862.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 11:58 (ссылка)
да, завидую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kryakva_marga@lj
2007-11-06 10:21 (ссылка)
удивлена. впервые вижу чтобы нормальный человек всерьез относился к грамотности в жежешечке. наверно я каком-то другом мире живу, но мне сама идея вычитывать каменты или аську (да и посты, если не в сообществе) кажется какой-то противоестественной, примерно как в повседневной жизни говорить исключительно на идеальном литературном языке. вообще, грамотность или ее отсутствие может быть признаком чего-то, а может и не быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 11:59 (ссылка)
совершенно верно. временно утратил нормальность, но уже возвращен в нее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrkja@lj
2007-11-06 12:59 (ссылка)
а что вычитывать? у грамотного человека пальцы, как правило, привычны бить в правильные клавиши. Можно опечататься, но ведь речь шла именно о систематической ошибке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 13:08 (ссылка)
тут надо признаться, что сам я довольно далек от абсолютной грамотности. что же до опечаток - то у меня их жуткое количество

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrkja@lj
2007-11-06 14:01 (ссылка)
ну, у меня-то дело обстоит еще хуже: все чаще замечаю, что мое письмо от руки (а оно для меня основной вариант) раз за разом оказывается фонетическим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annet_azar@lj
2007-11-06 10:30 (ссылка)
думаю, святая вера во "встречают по одежке" свойственна молодому-незрелому уму-организму...

особый шик - быть уверенным в себе настолько, что будучи одетым и в "рогожку", мочь открывать нужные двери;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tafkab@lj
2007-11-06 10:35 (ссылка)
Вот когда я был молодой и незрелый - я был уверен что встречают по уму. С годами поумнел.
Насчет особого шика - до нужных дверей просто не дойдешь. Не пустят. Плебеи, блин - не видят что гора интеллекта шагает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_azar@lj
2007-11-06 10:41 (ссылка)
да здесь дело не столько в интеллекте, сколько во внутренней уверенности...

конечно, ставить столь смелые опыты в общем-то, бессмысленно, ходить в рогожке - я имела в виду не буквально, конечно:-)

но вот если уверенность основана только на присутствии в гардеробе опред.лейблов, то и невысока цена такой уверенности, ну не на первом месте одежка, не на первом...

наверно, полезно "тренироваться", представляя, что ты в бане:-))))))))) хотя тогда неизбежен крен в сторону культа тела....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tafkab@lj
2007-11-06 10:32 (ссылка)
Как я понимаю, топикстартер и прочая обсуждают мою персону, позволившую на секундочку забыть про стеклянный-оловянный-деревянный. Mea culpa - 17 лет эмиграции сделали свое дело.
Я надеюсь я не шокировал сверхинтеллектуальное сообчество своим плебейским слогом. И то - мы гимназий не кончали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 11:55 (ссылка)
Прошу простить, если задел Пажеский корпус

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tafkab@lj
2007-11-06 12:19 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deodan@lj
2007-11-06 12:44 (ссылка)
Меня умилило

хороший оборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 12:47 (ссылка)
(с сомнением вглядываясь) Хм... Ну, оборот... Так не говорят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deodan@lj
2007-11-06 12:52 (ссылка)
говорят-говорят, ещё как. Ну уже, наверное, не очень часто, зато тем ценнее. И, главное, узнаваемое ощущение.
По посту: отчего-то вспоминается слово "нувориш". И это, "парвеню". Хотя, наверное, это уже не те слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommi_anya@lj
2007-11-06 13:16 (ссылка)
Кхм-кхм. Кажется, вас несколько снобит. Извините. Кстати, у вас в первом предложении несогласование ;)
Не хочу выглядеть агрессивной, но поддакивание в комментах - провоцирует. Как-то все вдруг дружно согласились, что бедность синоним интеллекта, а богатость - глупости и невежества.

Мне интереснее понять, почему в городе, где не пустуют довольно дорогие кафешки, клубы, боулинги и магазины, практически отсутствует механизм нормальной легальной рутинной оплаты лечения и обучения - предметов первой необходимости, в общем-то.
Извините, если я невпопад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 13:34 (ссылка)
Вы правы. За "снобит" отдельное спасибо. Хорошее слово. Насчет бедности... если бы к ней всегда прилагался интеллект... Я бы денег отдал.

Да за что извиняться-то? За неподдакивание? Напротив, очень Вам благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2007-11-06 19:02 (ссылка)
насчет денег отдать, так главное, чтоб не случилось как в известном анекдоте: "Надо было деньгами брать" - молвил Мудрейший.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-06 18:08 (ссылка)
Почему отсутствуют? Присутствуют. Есть и платные клиники, и платное образование. Только учтите, что цена на "посидеть в кафешке" и "полечиться в больничке", также как и "поучиться в ВУЗе", должна быть совершенно разная. Не все, кто может позволить себе "посидеть в кафешке", готовы оплачивать истинную стоимость лечения или обучения. То, что сейчас эти виды услуг относительно дёшевы, просто говорит об их некачественности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2007-11-07 00:31 (ссылка)
Странное дело. На частного репетитора у людей есть деньги, на персонального тренера есть, а на учителя в класс из 30 детей уже слишком дорого. Наверно эти школьные учителя цену заламывают, а ежели не согласишься им платить, так они готовы на сухарях с водой прозябать, лишь бы на более приемлимые цены не соглашаться.

Хотя мне отсюда плохо видно и я чего-то не знаю. Вот и пытаюсь понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balumi@lj
2007-11-06 14:02 (ссылка)
"бешенный..."
Бизнесмены у нас в первом поколении, там не грамотность важна, а напор, хватка, смекалка, "понятия" и т.д. Грамотеть некогда, в лучшем случае - разговорный английский освоить. Понадобится бумага - наймут адвоката или иного "писаку". И наверное это правильно, по-ленински говоря, на данном этапе. А вот уж детишек - в престижные школы, в вузы за кордон.
Это в наше время образование было пожалуй единственным, чем можно отличиться; стимулировалось: золотая медаль в школе - поступай с одним экзаменом или без экзаменов в вуз. Окончил с отличием - выбирай место работы по распределению первым. Ради такого дела, ежели и нет интереса к языкам, философии, политэкономии, а выучишь и потом не пропьёшь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 14:11 (ссылка)
да, дети - хорошо бы, конечно, чтоб получше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2007-11-06 15:44 (ссылка)
хмм - а я - пожалуй - пишу бешенный!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 16:24 (ссылка)
Надеюсь, Вы за это хотя бы открываете ТЕ двери и достаточно обеспечены? А то - ну даром-то зачем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2007-11-06 18:31 (ссылка)
ну так может пора открывать! завтра же начну!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afranius@lj
2007-11-06 16:47 (ссылка)
достаточно упорно пишет "бешенный".
-----------------
Это еще что.
Меня в свое время убивало веником то обстоятельство, что чеченские боевики -- пока тут еще было принято показывать их по телевизору -- все, как один изъяснялись на несравненно более правильном русском языке, чем генералы федеральной группировки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 16:54 (ссылка)
Да? В самом деле, интересно. Я не заметил - ТВ не смотрю... Ну, генералы меня ничуть не удивили. А вот боевики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afranius@lj
2007-11-06 17:11 (ссылка)
Именно. Причем не обязательно лидеры, вроде Басаева, а самые что ни на есть рядовые полевые командиры.
Такая вот печаль...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-11-06 17:50 (ссылка)
С генералами не все так просто.К примеру г-л Лебедь на телеэкране и в жизни абсолютно разные люди.На ТВ сконструированный образ, по определенным канонам, для определенной целевой аудитории.В жизни весьма корректный начальник.Ровный по отношению и к выше- и к ниже -стоящим.Никогда никакой грубости.
Вообще телевидение путем модуляции речи, ракрусами съемки многого достичь может.Помню первый приезд в штаб 14 армии Караулова со съемочной группой.Это он начал "лепить" образ генерала по определенному соцзаказу и сценарию.
Уже позже и на других окраинах страны,в январе 95-го, я сам как-то давал интервью, ну не интервью. это громко сказал, просто отвечал на несколько вопросов корреспондентов , приехавшими на огневые позиции моего дивизиона.Феноменальным идиотом выглядел наверное, да и не считал нужным мимикрировать.Камера сковывает.Нес какую то дежурную ахинею и думал, пусть клоуны снимают,монтируют,показывают страшное лицо "федерала", может жена и дочь увидят, что я еще живой и здоровый.Ну а товарищ afranius , печальный и убитый веником ,видимо не понимает кухни телевизионной, формирования образов с тем или иным знаком.Элементарно все.Видеоряд монтируется в том или ином ключе.Из 10 -минутной беседы в эфир идут, вырванные из контекста обрывки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-07 01:29 (ссылка)
Понравился убитый веником Афраниус... Сколько лет я с ним знаком, а вот - не понимает он, что съемка для ТВ монтируется. Ну да ладно, у Афраниуса с юмором все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2007-11-06 17:03 (ссылка)
Бедные мы - богатые дисграфы.
Действительно, чего их на рынки тянет? На Миланских распродажах куда дешевле...

Анекдот про "надо себя заставлять" не теряет актуальности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 17:28 (ссылка)
Кстати. титул дисграф... В свете недавних новостей о пополнении дворянства российского... очень ничего себе титул. Я бы давал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 17:31 (ссылка)
http://www.newsru.com/russia/06nov2007/imperia.html
вот это вот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2007-11-06 17:42 (ссылка)
Набор хороший. У этих диз-графов должен быть зиц-председатель.

А непомазанная-то наша учудила...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letit_be@lj
2007-11-06 17:20 (ссылка)
:)
а меня всегда удручало то, что в нашей стране все призиденты, как на подбор, косноязыкие. и почему так сложилось?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-06 17:29 (ссылка)
Ну, надо же победить в конкурентной борьбе за этот высокий пост. Сами понимаете - отбор...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-06 18:13 (ссылка)
Вообще, самая частая проблема в этом случае - необходимость перехода к речи БЕЗ МАТА. Черномырдинский стиль родился именно так. Впрочем, у нашего нынешнего президента таких проблем нет. Да и косноязыким я бы его не назвал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letit_be@lj
2007-11-07 12:34 (ссылка)
конечно. у него очень грамотная русская речь, богатый словарный запас, он никогда не позволдяет себе опуститься до блатного жаргона, прекрасно умеет импровизировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Два момента
[info]scholar_vit@lj
2007-11-06 20:15 (ссылка)
Большая просьба - не сочтите этот текст за поучение. Это я скорее для себя пишу, чтоб напомнить самому себе.

1. Тем, кто не ложится спать голодными - очень повезло. У них есть то, что называется "социальный капитал": "правильное" образование, "правильное" детство, "правильные" связи. Есть соблазн сказать: "Это моя заслуга, это я такой умный, а тот, кто беден - просто лох". Но следует помнить, что заслуга в основном в том, что человек правильно выбрал родителей - и/или оказался в нужном месте в нужное время. Презирать тех, кому повезло меньше - низко.

2. Если человек попал в категорию тех, кто не ложится спать голодным - то надо понять, где остановиться. Есть люди, для которых зарабатывание денег - игра. Вроде Уоррена Баффета. Если эта игра - для тебя, то играть в неё вовсе не зазорно. Но если нет - то продолжать её после некоторого уровня глупо. Есть и другие игры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Два момента
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-07 01:31 (ссылка)
Благодарю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два момента
[info]scholar_vit@lj
2007-11-07 01:46 (ссылка)
За что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два момента
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-07 01:49 (ссылка)
за своевременное напоминание о голодных - и о том, кому надо быть благодарным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два момента
[info]scholar_vit@lj
2007-11-07 01:56 (ссылка)
Так получилось, что когда я был маленьким (младший и средний школьный возраст), мне пришлось повидать тех, кому не повезло. Много. Причем было ясно, что лично моей заслуги в том, что мне повезло больше - нет.

Я думаю, что это один из важнейших факторов, которые повлияли на мое формирование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2007-11-06 20:18 (ссылка)
Я вообще не понял, о чём тут спор. Бешеный - прилагательное, бешенный - причастие. Что ли, бешенных встречают по одежке, а бешеных - нет? Или кого нарочно бесили, не имеет права покупать штаны на рынке, но может прошибать стены, а кто неизвестно как сбесился - тот может одеваться как хочет, но стены ломать - ни-ни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-07 01:47 (ссылка)
бешенный - причастие

Всё. Теперь я уже ничего не знаю. Пойду в городские сумашедшие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2007-11-07 03:01 (ссылка)
Если рассудить грамматически, то мы все оттуда идём. А как дойдем, тут нам буквочку-то и добавят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givopuzik@lj
2007-11-06 20:42 (ссылка)
Все это свойственно для России - встреча по-одежке, машине, визитной карточке. Понты короче.
В цивилизованных странах все проще. Хотя русских и тут видно. Мне даже диковато было, как тут народ одет, ну просто никак. И всем ваще на это наплевать. Если есть повод, то, конечно, выйдут в очень дорогом и с бриллиантами - но так чтоб с утра и в вечернем, это только в России!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-07 01:48 (ссылка)
М-гм. Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tafkab@lj
2007-11-09 08:04 (ссылка)
Я б не говорил за всю Одессу. Даже между Берлином и Гамбургом лежит пропасть в привычках как одеться идя на работу, на встречу, в театр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vakhitov@lj
2007-11-07 05:18 (ссылка)
И вообще, людям приятно бывает тешить себя мыслью: раз эта элита "судит о человеке по одёжке", она, стало быть, морально/интеллектуально/душевно ущербная. А мы бедные, но честные (подберите другой подходящий эпитет).

Но я подозреваю, что в действительности градус моральной/интеллектуальной/душевной ущербности примерно одинаков в разных слоях. Просто "элита" - это клуб с фейс-контролем, вот и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

хорошо сказано
[info]sternenzaehler@lj
2007-11-07 06:34 (ссылка)
сабж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-07 16:25 (ссылка)
очень может быть

(Ответить) (Уровень выше)

так это давно понятно
[info]sternenzaehler@lj
2007-11-07 06:34 (ссылка)
образование не нужно для джи ар (открывать двери). Точнее образование должно быть под стать Джи, чтобы получить хороший Ар. Поэтому гораздо важнее уметь цитировать русскую охоту чем знать тонкости русского языка. Также надо владеть и грамотно применять мат - тоже важно. Да и вообще тонкости языка они кому нужны ? есть филологи, им за это деньги платят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: так это давно понятно
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-07 11:09 (ссылка)
может быть. не могу судить с уверенностью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я тоже не могу с уверенностью
[info]sternenzaehler@lj
2007-11-07 18:39 (ссылка)
судить конкретно обо всех.

Просто такой факт определенно имеет место быть. Чтобы открыть дверь надо быть (действовать/казаться) в унисон с ее обладателем.

(Ответить) (Уровень выше)