Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-16 07:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сексуальное насилие
Посмотрел я публикации по насилию над женщинами. Всякая, понимаешь, отъявленная гадость... Примерно 40% женщин - подвергались побоям, всякие изнасилования в браке, угрозы... Угрозы лишить денег, принуждение бросить работу, грубые высказывания о работе жены и ее способностях... Ну, есть детальная процентовка по каждому виду насилия и принуждения - любой, кто с такой литературой соприкасался, понимает, как там все разобрано. 3% подвергаются регулярным избиениям... и в этой группе риска самые частые прочие штуки - до увечий и т.п. http://www.owl.ru/rights/no_violence/index.htm

Однако об этом пишут так много, что... Понятно. А мысль мне другая пришла. Когда я читал подробно расписанные статьи, по которым изучают это самое насилие в браке - мужнины угрозы, угрожающее замахивание и все прочие формы, скрупулезно исчисленные... Подумал - а есть ли обратная статистика? Насилие, которому подвергаются в браке мужчины? Столь же скрупулезно расписанное - жена мужа бьет, угрожающе замахивается, говорит, что муж идиот, отпускает унизительные высказывания о мужниной работе, допускает позорящие сравнения... И сексуальные вещи - как для женщин высчитывают процент "мужья получают секс всегда, когда они этого хотят, абсолютно независимо от желаний и степени готовности к сексу жены", "пришлось заниматься с мужем сексом вопреки своему желанию, потому что иначе он мог устроить скандал, перестать разговаривать" и другие формы сексуального принуждения - то же самое по поводу сексуальной депривации. Когда мужья лишаются секса в воспитательных целях, когда им угрожают лишением секса за определенные разговоры или поступки и др. манипуляции.

То есть не в том дело, чтобы преуменьшить омерзительность насилия над женщинами. А просто - один род литературы прямо под ногами валяется, кучами, а другого я даже и не припомню.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]i_grappa@lj
2007-11-16 07:38 (ссылка)
Замечательная тема и дискуссия :) Неожиданный аспект подняли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:46 (ссылка)
да я и сам дивлюсь. началась неспешно, говорили. что тема пустая... А потом смотрю - ишь как поехало.

(Ответить) (Уровень выше)

Есть такая партия
[info]vi_z@lj
2007-11-16 08:26 (ссылка)
Есть книжка: The Myth of Male Power: Warren Farrell.
Автор -- бывший феминист.

Кажется, у него -- утверждается, что насилие с тяжелым исходом по статистике больше совершают женщины над мужчинами. И что мелкое насилие просто недосообщается (звонок в полицию: спасите, меня жена бьет! - Ха, ха, ха).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ЗЫ
[info]vi_z@lj
2007-11-16 08:30 (ссылка)
Вот, например, про настоящих мучин (http://www.jungland.ru/node/265#07) у вас в комментах тоже:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/790894.html?thread=31181166#t31181166

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:28 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть такая партия
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:29 (ссылка)
с тяжелым... проще говоря, он довел - и она пырнула его кухонным ножом. да, частая история

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такая партия
[info]vi_z@lj
2007-11-16 12:51 (ссылка)
Понятно, что мужчина всяко виноват. В т ч если его побила/убила жена.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть такая партия
[info]vi_z@lj
2007-11-16 12:58 (ссылка)
Не только пырнула. Огрела чугунной сковородкой -- лег в больницу с черепной травмой. То есть такие случаи, о которых приходится сообщать по всякому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такая партия
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 13:04 (ссылка)
да, бывает. сталкивался с такими историями через знакомых... но дальних. вблизи все же обычно сковородками не лупят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такая партия
[info]vi_z@lj
2007-11-16 16:27 (ссылка)
Вблизи, наверное, социальная культура (=умение разрешать конфликты) выше. В сети туго завязанных социальных связей такое поведение просто невыгодно, некомпетентно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть такая партия
[info]thawing_wind@lj
2007-11-16 17:28 (ссылка)
Кстати, да. Вспомнила очередную деревенскую байку. Родители мои последние лет 10-15 строят в далекой деревне дом. И вот однажды плотник, спокойный, качественно работающий мужик, вдруг не пришел. Но пришла его бабушка, соседка родителей, и изложила трогательную историю: он, внук ее, человек спойный, добродушный и уровновешенный, но когда выпьет, "становится нехорош". Вот он выпил, стал, следовательно "нехорош" и наехал на свою жену. А жена суп с плиты снимала в этот момент. Ну, и вывернула на него кастрюлю. Так что теперь внук придет, когда выйдет из больницы.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такая партия
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 18:06 (ссылка)
угу. сотни таких историй...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2007-11-16 08:38 (ссылка)
Тут надо подходить по научному - да есть заявления о семейном насилии, да они в основном от женщин, но это не критерий, ибо получается если нет заявления, то ничего и не было. Это как-то по милицейски. Плюс как пишут в каментах насилие оно разное, в немецком для этого дже два слова Gewalt - избиения всякие, и Zwang - что примерно можно перевести на русский, как принуждение, но оно шире, скорее как давление, создание обстановки (ср. Zugzwang в шахматах), и вот это последнее оно слишком размыто и на уровне заявлений не фиксируется.

Значит надо искать объективные параметры, и они есть: разная смертность полов, как можно рассчитать насилие через неё: берётся средняя продолжиельность жизни женщин,с поправкой на несчастные случаи и т.п. (как она делается количество погибших от несчастных лучаев, автокатастроф, эподемий и т.п., умножается на среднюю продолжительность жизни и это плюсуетска к средней продолжительности помноженной на численность женщин, а затем сумма делится на численность женщин, итого мы получаем среднюю продолжительность жизни женщины, на которую влияет только домашнее насилие. Затем рассчитываем аналогично среднйю продолжительность жизни мужчин с учётом поправок на всйкое, и получаем ту же среднюю для мужчин с учётом гибелей вне дома, но без учёта домашнего насилия. Затем находим разницу между поправленными мужской и женской средней продолжительностью жизни и умножем её на число мужчин, а затем делим на поправленную среднюю продолжительность жизни мужчин, и в итоге получаем количество мужчин косвенно павших от семейного насилия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2007-11-16 09:43 (ссылка)
Это было бы так, если бы семейное насилие было бы единственной причиной ;-)
А тут может быть огромное количество социокультурных шаблонов поведения, влияющих на продолжительность жизни.
Например, нужно проверить, является ли социокультурным шаблоном для мужчин пренебрежительное отношение к собственному здоровью.
Нет -- я не говорю, что обязательно является.
Но факт тот, что большое количество таких шаблонов поведения потенциально может влиять на продолжительность жизни, даже если вычесть из факторов несчастные случаи, эпидемии и дуэли. :-)
И потом еще надо как-то учесть чисто физиологические различия между мужчинами и женщинами, которые есть, но сколько их, и какие они --- даже ученым медикам пока толком до конца так и не понятно...

Пример: по статистике женщины перебегают дорогу на красный свет чаще, чем мужчины. Но попадают под машину при этом реже -- видимо, они более аккуратно выбирают момент перебегания :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zellily@lj
2007-11-16 08:56 (ссылка)
Да, и учтите, что по крайней мере в прошлом веке и ранее всю литературу писали МУЖЧИНЫ !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:47 (ссылка)
спасибо, я в курсе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zellily@lj
2007-11-16 13:07 (ссылка)
Это я к тому, что может они это насилием не считали ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 15:04 (ссылка)
они? почти наверняка не считали. нормы были другие... Легко видеть по ответам на данный пост, насколько маргинальна эта тема. Если бы 200 лет назад спросить о правах женщин, умные и благородные мужчины высказались бы в том духе, что права женщины сберегает муж или отец, и все прочее есть глупость, коли не хуже. Ну и выскочила бы какая-нибудь одна не очень адекватная дамочка, которая говорила бы дикие вещи. в них с трудом можно было б угадать сегодняшние мнения. Так и здесь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zellily@lj
2007-11-16 18:11 (ссылка)
Боюсь, что лет 200 назад они вообще бы не поняли о каких правах идет речь :)

Кстати, у Гоголя есть угнетенный мужчина, так что не все замалчивали существование такого ужасного факта, как насилие женщин над мужчинами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-17 04:20 (ссылка)
ну почему ужасного... дело житейское. Можно Ксантиппу вспомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zellily@lj
2007-11-17 10:28 (ссылка)
Кстати, хотите про Ксантиппу информацию ? :) Может врут, не знаю...

Имя жены великого философа Древней Греции Сократа, ставшее именем нарицательным для сварливой, неуживчивой жены, не умеющей оценить по достоинству ум, таланты, дела своего мужа.

Но документальные свидетельства о Ксантиппе говорят об обратном. Так, в самом авторитетном источнике сведений о философе — «Воспоминаниях о Сократе», написанных его учеником Ксенофонтом (ок. 430—355 до н. э.), .— сказано, что Ксантиппа была заботливой женой и самоотверженной матерью. И никаких сведений о раздорах в семье Сократа эти воспоминания не содержат. Другой ученик Сократа, великий философ Древней Греции Платон (427—347 до н. э.), рассказывает, как горевала Ксантиппа, предвидя скорую смерть мужа.

Миф об особой сварливости Ксантиппы восходит к сочинению «Пир» все того же Ксенофонта. Но, в отличие от того, что он писал о ней в своих воспоминаниях, в этом сочинении он называет Ксантиппу «самою несносною из женщин не только в настоящее, время, но и в прошедшем и в будущем». Там же приводится ответ Сократа на вопрос философа Антисфена, который спросил его, почему он женился на столь несносной женщине. Сократ якобы ответил: «Я наблюдаю, что лица, желающие стать опытными наездниками, выбирают себе не послушных, а горячих лошадей. Они руководствуются при этом таким расчетом: если они смогут обуздать горячую лошадь, то с другими им нетрудно будет управиться. Так точно поступил и я: желая уметь обходиться с людьми, я женился на Ксантиппе, будучи уверен, что, если я управлюсь с нею, мне легко будет общаться со всеми остальными людьми».

Этот диалог в «Пире» объясняют тем, что Антисфен, желая подчеркнуть мудрость своего учителя и духовного главы кинической философской школы, специально противопоставляет Сократу человека из враждебного философу мира. Не случайно, что после появления «Пира» в философских школах Греции утвердилась новая тема для риторических упражнений — сравнительные характеристики Сократа и Ксантиппы. В ходе этих упражнений ученики должны были придумывать диалоги между ними, что окончательно исказило образ реальной жены Сократа, которая с этой «философической», умозрительной Ксантиппой не имела ничего общего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-17 10:33 (ссылка)
Да, эту штуку я слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zellily@lj
2007-11-17 10:36 (ссылка)
Я просто подозреваю, что сварливую жену в то время очень быстро послали бы куда подальше :) Хотя, кто знает, я там не жила :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-17 10:44 (ссылка)
не было таких времен, когда всех-всех сварливых жен слали подальше... Иначе ген сварливости бы оставил человечество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zellily@lj
2007-11-17 10:50 (ссылка)
Но ведь есть же еще и сварливые мужчины ! :) А женщина от мужчины одним хвостиком в букве Х отличается :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chudo_vische@lj
2007-11-16 09:39 (ссылка)
Есть еще немаловажный, но смущенно замалчиваемый мужчинами факт - насилие со стороны женщины сексуально привлекательно для мужчин (можно даже не углубляться в БДСМ, просто см. блокбастеры и рекламу).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:48 (ссылка)
есть такое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-11-16 10:16 (ссылка)
Мне жалко женщин.Я их понимаю и прощаю.По сравнению с женщинами, обремененными довольно сложной системой размножения, мы просты, как правда. Перед употреблением встряхнуть, и все дела.Жертвы они диморфии половой. Жестокий закон природы - с годами мы выглядим все менее симпатично.А женщины,в отличии от мужчин, не умеют достойно стареть.Отсюда и агрессивность.С годами мужчине не угрожает менопауза и горячие приливы.Он,к примеру, и в 50 лет может жениться на 17-летней продавщице с Луганской области .Никаких гормональных циклов. Никаких перепадов настроения. Никаких приступов бесконтрольной похоти в те несколько дней, когда приходит пора оплодотворять ваши яйца. Никаких симуляций оргазма в следующие две недели.Разумеется, есть и обратная сторона медали: оргазм можно симулировать, эрекцию - никогда.
С годами число потенциальных партнеров у мужчины увеличивается, а у женщин наоборот.Бывают конечно исключения(Тина Тернер или Кэмерон Диас),но они только потверждают правило.
Ну и не соблюдается, еще Пифагором определенное для заключения гармоничного союза, соотношение между возрастом мужчины и женщины.Закон природы.Если мужчине 30 - его подруге должно быть 22.Если 40 -соответственно 27.Если 50 -соответственно 32.Если 60- соответственно 37.
Меньше всего мужчине нужна женщина его возраста,с грузом разводов, измен и разачарований.
Но это все биология.А еще Аристотель называл человека животным политическим.То есть городским, общественным.Как раньше говорили если у женщины "в одной руке сетка, в другой руке-Светка, впереди -госплан, а позади-пьяный Иван",разве может она быть несварлива и неагрессивна в такой ситуации по-умолчанию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:51 (ссылка)
увы. всем тяжело. культура нынешнего общества может либо усугублять биологическое бремя, либо помогать его преодолевать. что-то точно стало лучше. не уверен, что другое в то же время не стало хуже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_vidal@lj
2007-11-16 13:04 (ссылка)
Есть статистика, что мужчины живут в России на 12 лет меньше, чем женщины(58,7 / 71,8). Что культурной нормой в нашей стране предписано женщине владеть мужчиной, "Что ты за женщина такая, если мужика своего не держишь в кулаке". Не учитывая того факта, что физиологически мужчины слабее и что такое владение ещё больше ухудшает психическое состояние мужчин(которое и так не ахти), идущих на алкоголизм, творящих дома над той же женщиной все те мерзости, которые описаны выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 13:05 (ссылка)
ну, все же стоило бы не переносить совсем уж всю ответственность на сильные женские плечи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konservator@lj
2007-11-16 13:22 (ссылка)
а вот это поздно. потому что всякий разговор в эту сторону обязательно приводит к "да бабы сами виноваты во всем". и все возвращается к исходному положению...
:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_vidal@lj
2007-11-16 13:31 (ссылка)
Ни одна женщина и не одни мужчина, на самом деле, не хочет сделать ничего плохого ближнему, то, что происходит, это душевная болезнь, регламентированная социумом, весьма больным социумом, по правилам которого большинство вынуждено жить. И чтобы таких людей было меньше об этих нездоровых правилах лучше знать, как мужчинам, срывающим свою злость после работы на женщинах или детях, так и женщинам, делающих зачастую также очень неприятные вещи, в том числе и со своими детьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_vidal@lj
2007-11-16 13:25 (ссылка)
Так не женщины ведь виноваты, культурная норма, спросите любую женщину, она искренне скажет, что не хотела делать над мужчиной то, что делала. А мужчинам без женщины ещё хуже, одинокие живут меньше тех 58 лет. Перекладывать, конечно, не надо, нужно понимать, что гораздо выгоднее и полезнее выстраивать отношения, а не заниматься поло-ролевыми играми с садистским уклоном, что и мужчины, и женщины сознают очень мало, к сожалению, вгоняя друг друга в гроб раньше времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strannik1@lj
2007-11-16 16:06 (ссылка)
Ничего особенного.
Мужчины насильничают физически
Женщины - психологически (стервы).
Но мужикам плакаться о своих жёнах-стервах стыдно, вот и молчат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 16:09 (ссылка)
ничего особенного

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antennaria_sp@lj
2007-11-16 16:22 (ссылка)
Впечатление от Вашего ЖЖ, впрочем, видимо, поверхностное, - что Вы несколько женонедолюбливающий человек..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 17:13 (ссылка)
мне о себе судить трудно. Однако я думаю, что причина - в том, что потеряны привычки чтения. люди в жж реагируют попросту, без затей. О чем? об этом. Как? без "безусловно одобряю". значит. против. Кроме того, комментарии невольно воспринимаются как раскрывающие мысль поста. От этого возникает множество ложный впечатлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antennaria_sp@lj
2007-11-16 17:31 (ссылка)
не то чтобы не "безусловно одобряю" воспринимается как "против", при невнимательном чтении вспоминается то, в каком контексте были употреблены данные слова в предыдущих постах, и непроизвольно складывается некоторое впечатление об отношении автора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 18:08 (ссылка)
туда этому автору и дорога

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2007-11-16 22:09 (ссылка)
при якобы 40, на деле-то, небось, все 80, учитывая фиксацию лишь заявлений/дел.
разве в россии второй род лит-ры сыграет такую роль, которую может(должен бы по идее) сыграть первый. откуда и да зачем ему взяться, этому второму.
моральный же садизм по м/ж раскидывать странно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-11-17 02:17 (ссылка)
Как раз вполне справедливо отметить, что по моральному зверству женщины значительно переплюнули мужчин. Более слабые физически особи изощряются словесно - это закон природы. А злые слова иной раз оказываются эффективнее пули в лоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_alexa@lj
2007-11-17 15:33 (ссылка)
/я чаще наблюдаю, что *более слабые морально* изощряются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-11-17 15:45 (ссылка)
Ну, каждый судит со своей колокольни. Потому и стоит поверять личные впечатления логикой. Скорее всего ваши наблюдения чрезмерно однобоки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_alexa@lj
2007-11-17 15:48 (ссылка)
:) как вам угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-11-17 15:57 (ссылка)
Благодарствую за милостивое дозволение.
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]commentator07@lj
2007-11-17 12:39 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Men%27s_rights

Здесь есть некоторая статистика:
http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence#Violence_against_men

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-17 12:46 (ссылка)
надо ж... проценты вроде как даже сопоставимые с женскими...

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>