ivanov_petrov: Недовольное

(Добавить комментарий)

	kazagrandy@lj 2007-12-03 13:41 (ссылка)
	Может, и занудствую, но! Смотря - какое Бытие и какое Сознание... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-03 13:53 (ссылка)
	Это конечно. Тут ить как... Сознание определяет бытие, а то потом, в отместку, определяет чье-нибудь сознаньице (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kazagrandy@lj 2007-12-03 14:50 (ссылка)
	Да, нифига-с! Бытие... все ж интересно, откуда у бомжей деньги на выпивку? Причем не на "паленку", или дислокация в ЦАО на них влияет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-03 16:55 (ссылка)
	увы. я практически не знаком с какими-либо бомжами. так что не знаю (Ответить) (Уровень выше)

	050778@lj 2007-12-03 13:43 (ссылка)
	Кстати, Вы читали http://www.newizv.ru/news/2007-12-03/80826/? Что скажете? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-12-03 13:50 (ссылка)

там очень много интересного происходит, с синантропными тварями. Поведение ив самом деле меняется. Однако тут - видимо. для краткости и "понятности" - говорится о "поумнении". Я бы об этом просто не думал. Это глупости, а на деле там очень занятные отношения городской фауны и дикой - кто проникает, кого выталкивают, как естественное поведение удивительно гибко меняется, и то. что кажется новообразованием, есть очень логичное изменение в новой среде... Были хорошие работы Вахрушева и Раутиана по птицам городской фауны, кажется, были работы Поярковых по собакам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	050778@lj 2007-12-03 13:53 (ссылка)
	А можно ли говорить о том, что именно в последние годы что-то стало меняться с большой скоростью? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-12-03 13:54 (ссылка)

Если не ошибаюсь, серьезные исследования поведения в условиях городской среды начались не так давно. годов с 70-80-х. Не думаю, что там можно отловить темп. Находят удивительные факты - города быстро изменяются - достаточно представить, как эволюируют помойки в Москве за последние 15 лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kriedens@lj
2007-12-03 14:10 (ссылка)

Ага. На ТНТ, два бомжа с Рублевки. "Зачем он свою шубу в контейнер для икры бросил?
Да это же боксер известный, он читать не умеет". Примерно такой сатирический диалог,
наверное многие видели. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-03 14:22 (ссылка)
	не, не видел, ТВ не смотрю... Но смысл уловил. (Ответить) (Уровень выше)

drandrandr@lj
2007-12-03 18:14 (ссылка)

Про исчезновение тараканов в этой статейке не приводится самая убедительная на мой взгляд гипотеза: полиэтиленовые пакеты для мусора.

А собак, выходящих на нужной им станции (несколько станций сидела, потом вдруг встала и вышла: полная иллюзия осмысленности) и деловито бегущих прямо к эскалатору, да, видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	050778@lj 2007-12-03 18:22 (ссылка)
	а на карту метро они при этом не смотрели? :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drandrandr@lj 2007-12-03 18:29 (ссылка)
	да ну, зачем, станции же громко объявляют :) (Ответить) (Уровень выше)

egor_13@lj
2007-12-04 03:30 (ссылка)

Скорее всего синергизм нескольких причин. Я как-то проводил собственное расследование про тараканов, пришел к выводу, что несколько факторов сразу (ключевой пункт - БЫСТРОЕ изменение): овые инсектициды, упомянутые пакеты, евроремонты и еще кое-что. И среди них несколько больший вес, чем у прочих, имело, вероятно, начало применения пары-тройки групп инсектицидов нового поколения (не помню названий, в частности, то, на основе которого, например, сделан гель Global) - тут мы ПОКА тараканов опередили в гонке. Там, где тараканов ЭТИМИ химикатами не травили по причине их высокой стоимости, они до сих пор живы, например у нас известны мне места в продуктовом рынке, в жилом доме-"полубичёвнике" и в магазине (рядом с которым, кстати висит антенна сотовой связи ;) кстати о версиях).
Но тараканы могут и наверстать ;) кое-где, слышишь, опять появляться начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drandrandr@lj 2007-12-04 04:30 (ссылка)
	да, соглашусь, думаю, так и есть (про инсектициды, например, я забыл, а они ведь как раз нового поколения появились в эти же десятилетия) (Ответить) (Уровень выше)

	vasily_sergeev@lj 2007-12-03 14:41 (ссылка)
	Есть такая книга: Крушинский Л.В. Биологические основы рассудочной деятельности. М.: Изд-во МГУ, 1986. 272 с. Там очень много о "разуме" крыс, ворон и пр. и пр. Хотите - я ее выложу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_hedning_@lj 2007-12-03 15:55 (ссылка)
	вот уж не знаю, как с желаниями уважаемого иванова-петрова, но я точно хотел бы книгу сию полистать пардон, что вмешиваюсь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-12-03 17:00 (ссылка)

хорошая книга, хоть и давняя. Изучались способности к экстраполяции (обход препятствия, за которым скрылась кормушка с пищей) у разных групп животных. Количественная мера "интеллекта"... Думаю, значение меры автор несколько преувеличил, но все равно занятно. Это была целая крупная школа... очень жаль. что многие результаты школы не были опубликованы. помню, я знкомился с данными Флесса - там жуть какие интересные штуки были. но - не опубликовано...

(Ответить) (Уровень выше)

	050778@lj 2007-12-03 17:08 (ссылка)
	там выложили ссылку, см. (Ответить) (Уровень выше)

	050778@lj 2007-12-03 16:01 (ссылка)
	да-да, я солидарен с высказавшимся ниже, буду весьма признателен (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vasily_sergeev@lj
2007-12-03 16:34 (ссылка)

Файл лежит здесь: http://vasilysergeev.mylivepage.ru/file/1130/3343

Файнридер отличная программа, но без ошибок не бывает. Если что где недовычитано - уж не посетуйте. И с полутоновой графикой - не очень. Но уж что есть. В сети ее нет.

Каменты, если случатся, можете оставлять там же, где скачивали. Это мой сайт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	050778@lj 2007-12-03 17:07 (ссылка)
	спасибо, пошел скачивать! (Ответить) (Уровень выше)

	true_vil_ka@lj 2007-12-03 13:51 (ссылка)
	...;)... может бытиё определяет бессознательное? тогда пусть сознание лучше определяет бытиё! Ставлю лёлку! ...;)...помогает! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-03 13:55 (ссылка)
	Угу. Это они хороводом. Бессознательное определяет бытие, бытие - сознание, сознание... Сознание, бедное, мается, кого бы ему определить. Вот разве что елку в ряженые... (Ответить) (Уровень выше)

	pendelschwanz@lj 2007-12-03 13:57 (ссылка)
	Надо бы решать эту проблему голосованием, а то непонятно кто за нас принял этот тезис и занёс в протокол, а нам теперь расхлёбывать (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-12-03 14:01 (ссылка)

Да это ж завсегда непонятно и завсегда нам расхлебывать... Все бегают и кричат: это не я! у меня и знакомых-то нет, которые бы... А им: а большинство. Большинство решило и все. Я видел... У большинства рейтинг - во! Так что придется расхлебывать. Вы что возьмете на исправление - бытие или сознание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_to_@lj 2007-12-03 15:12 (ссылка)
	похоже :) и знакомых нет, которые - а большинство, оно решило (Ответить) (Уровень выше)

	tay_kuma@lj 2007-12-03 14:06 (ссылка)
	А вот битиё точно определяет ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-03 14:21 (ссылка)
	ну, опять же, то ли оно избыточно. то ли недостаточно, то ли не тем достается... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egor_13@lj 2007-12-04 03:54 (ссылка)
	Эт точно. (Ответить) (Уровень выше)

	leo_l_leo@lj 2007-12-03 14:43 (ссылка)
	С утра ощущение грядущего хаоса, плавно переходящего в пропасть. И... весело. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-03 16:58 (ссылка)
	этот склон тянется уже давно - и обрывается не сегодня. Так что поспускаемся еще... (Ответить) (Уровень выше)

	zavva@lj 2007-12-03 14:44 (ссылка)
	а ведь и гора застоялась, и Магомет заждался. И куры опять уроки не выучили. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-03 16:58 (ссылка)
	пусть гора скажет курам, чтобы учили уроки. (Ответить) (Уровень выше)

	Наблюдение за наблюдающим - 10 рублей. termometr@lj 2007-12-03 14:54 (ссылка)
	Бардак классно определяет и то, и другое. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Наблюдение за наблюдающим - 10 рублей. ivanov_petrov@lj 2007-12-03 16:54 (ссылка)
	есть такое дело... (Ответить) (Уровень выше)

	olaff67@lj 2007-12-03 16:34 (ссылка)
	А однозначно и не обосновано, что в сознании должен быть порядок. Сплошное единство противоположностей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-03 17:01 (ссылка)
	Ну вот... Онтологическое наименование бардака. Подходит, в общем... (Ответить) (Уровень выше)

	Оффтопик dobryj_manjak@lj 2007-12-03 16:34 (ссылка)
	Посмотрел я на ваш аватар сейчас и понял, что именно так в России должен выглядеть настоящий учёный :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оффтопик ivanov_petrov@lj 2007-12-03 17:03 (ссылка)
	Только так. Не верьте ученым с иной маркировкой, проверяйте наклейки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оффтопик aleatorius@lj 2007-12-03 17:39 (ссылка)
	кажется что на картинке человек на виселице - веревку сам себе поправляет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оффтопик ivanov_petrov@lj 2007-12-03 18:29 (ссылка)
	это явление кажимости. Он чинарик держит (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Оффтопик memoryscopy@lj 2007-12-03 18:04 (ссылка)
	Настоящего ученого глазами всегда наделяешь самостоятельно) (Ответить) (Уровень выше)

	l_antipova@lj 2007-12-03 17:28 (ссылка)
	хороший юзерпик. Где-то я эту картинку видела, кажется, у antimantikora (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-03 17:32 (ссылка)
	это я там ему комментарий оставлял (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	l_antipova@lj 2007-12-03 17:41 (ссылка)
	а....наверное... (прямо расстроилась). А мне казалось, что я большую картинку видела. Это кто на ней? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-03 18:28 (ссылка)
	Я привел большую картинку, из которой сделал этот юзерпик. Кто на картинке - мне не известно. Вот объяснения http://ivanov-petrov.livejournal.com/797649.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	l_antipova@lj 2007-12-03 18:37 (ссылка)
	ничего себе. А красивый дядька он. (Ответить) (Уровень выше)

	udima@lj 2007-12-03 17:38 (ссылка)
	то есть: бытие определяет бардак? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-03 18:30 (ссылка)
	Увы, оно этим иногда занимается (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

udima@lj
2007-12-04 03:37 (ссылка)

я имел в виду другое. Бардак, то есть некий созданный хаос-это продукт сознания или бытия. Или наше сознание считает, что нечто это бардак (хотя чье-то сознание его бардаком не считает), или бытие определенный бардак, тогда как быть с бардаком в других местах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-04 03:42 (ссылка)
	Пытаться упорядочивать по мере силы-возможности (Ответить) (Уровень выше)

	vlkamov@lj 2007-12-04 05:19 (ссылка)
	> бытие определяет бардак? Второе начало. (Ответить) (Уровень выше)

	egor_13@lj 2007-12-04 03:38 (ссылка)
	Битие определяет сознание! ;) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-04 03:43 (ссылка)
	http://ivanov-petrov.livejournal.com/807404.html?thread=32331756#t32331756 (Ответить) (Уровень выше)

	kaktus77@lj 2007-12-04 05:28 (ссылка)
	Какое сознание, такое и бытие. Ясно дело. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-04 05:37 (ссылка)
	вот я и жалуюсь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaktus77@lj 2007-12-04 05:45 (ссылка)
	на сознание? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-12-04 08:11 (ссылка)
	как скажут. все равно на что, а только бардак (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaktus77@lj 2007-12-04 09:38 (ссылка)
	это да - бардак. (Ответить) (Уровень выше)