Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-08 13:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
731 отряд


"На основании секретного приказа, поступившего из Токио, в 1936 г. в Харбине был создан и размещен секретный отряд № 731. Однако позднее он был выведен за пределы многолюдного Харбина, где было довольно много ненужных «глаз» в лице шпионов и разведчиков различных стран, представителей дипломатических миссий и консульств. В 20 км от Харбина вблизи станции Пинфань к 1939 г. был отстроен целый военный городок, получивший название «Лагерь Хогоин» («Приют») (носивший, казалось бы, безобидное официальное название «Управление водоснабжения и профилактики Квантунской армии»), в котором и был размещен секретный отряд № 731. Там имелись многочисленные научно-исследовательские лаборатории и различные службы, где шла подготовка к практическому применению бактериологического оружия. Отряд был оснащен специальным оборудованием для культивирования чумных и тифозных бактерий, бактерий сибирской язвы, брюшного тифа, паратифа, дизентерии и холеры. Проверка эффективности изготовляемых образцов бактериологического оружия и изыскание способов лечения эпидемических заболеваний в этом «Приюте» велись путем производства опытов над живыми людьми.

Вокруг этого лагеря «Приют» была создана запретная зона. Отряд имел свою собственную авиационную часть, а на станции Аньда — испытательный полигон, на котором проводились испытания действия различных бактерий на живых людях в полевых условиях. К примеру, заключенных привязывали к столбам в 5 м один от другого, в метрах в пятидесяти от них с помощью электрического тока взрывалась осколочная бомба. Заключенные были ранены осколками этой бомбы и одновременно заражены бактериями сибирской язвы. Опыт заражения бактериями чумы производился посредством взрыва баллона, помещенного в 10 м от привязанных к столбам подопытных людей. Там же производили опыты по заражению газовой гангреной, после чего заключенные умирали в недельный срок в тяжелых мучениях.

В лагере, кроме комнат для лабораторий, имелась тюрьма, рассчитанная на 200–300 человек (иногда число заключенных китайцев, русских и других иностранцев, женщин и мужчин, достигало 400 человек и более), где содержались заключенные, или, как их условно называли, «бревна», над которыми производились различные опыты. Камеры находились во внутреннем корпусе, окна которого были заколочены, а двери выходили в коридор. Все узники были закованы в ножные кандалы. Из заключенных русских большинство составляли перебежчики из Советского Союза и советские граждане, задержанные японскими пограничниками и полицейскими отрядами на территории Маньчжурии.

Другой засекреченный отряд, известный под номером 100, был создан в районе местечка Могатон, в 10 км южнее города Чанчунь. Он также располагал специальным оборудованием и различными службами.

Доставка в эти отряды людей, предназначенных для бактериологических опытов, называлась «особой отправкой» (Токуи-Ацукаи).

В лагерь Пинфань отправлялись лица следующих категорий: обвиняемые в шпионаже в пользу иностранных государств или причастных к иностранным разведкам, главным образом граждане СССР либо перебежчики из Советского Союза; хунхузы, под широкое определение которых подпадали вообще все китайские граждане, не признававшие японскую власть; иностранцы, обвиненные в антияпонских настроениях; преступники-рецидивисты; «идеологические преступники», т.е. лица, связанные с националистическим движением в Китае, и все те, кто подозревался в ведении «коммунистиче¬ской подрывной работы». Под последнюю категорию, понятное дело, легко мог подпасть любой человек, в той или иной мере недовольный политикой японцев.
Любопытно, что после побега летом 1938 г. во время хасанских событий из СССР в Маньчжурию главы дальневосточного отдела госбезопасности Люшкова948 туда же бежала большая группа советских сотрудников дальневосточных отделов госбезопасности (по японским, несомненно, преувеличенным сведениям более 300 человек949), которые спасались от сталинских чисток и репрессий партийного аппарата. Они были приняты японскими властями, тщательно проинтервьюированы, пропущены через японскую разведку, выудившую у них все, что ей было нужно, и затем отправлены в лагерь Пиньфань, где и были ликвидированы.

Отправкой заключенных в лагерь Пинфань ведала харбинская военная миссия. Сопровождали заключенных обычно японские жандармы.

Живым из лагеря никто не выходил. Так как исследования велись главным образом с целью изучения способа увеличения токсичности смертоносных бактерий различных инфекционных заболеваний и применения их на живых людях, заключенных подвергали заражению, изучали процесс болезни, лечили, пробуя различные методы. Подопытных нормально кормили, и если они выздоравливали — это их не спасало от повторных опытов; их подвергали другим видам заражения до тех пор, пока они не умирали от заражения.

Над заключенными производились также опыты по обмораживанию при низких температурах либо на дворе отряда, либо в специально устроенных помещениях. Подопытных выводили в теплой одежде, закованных в ножные кандалы, оголяли им руки и ноги, опускали в воду, после чего выставляли на ветер или под вентилятор для ускорения обмораживания. Время от времени производивший опыт ударял по обмороженным рукам и ногам палочкой, чтобы по звуку убедиться в степени обмораживания. Затем подопытных вели в комнату и заставляли опускать конечности в теплую воду, температура которой постепенно повышалась. Не случайно поэтому среди заключенных в лагере Хогоин было немало людей с ампутированными конечностями, с обнаженными костями рук и ног, с гангренозными конечностями. Трупы умерших сжигались в собственном крематории отряда. Тех, кто был уже ни на что не годен, обессилев от опытов, травили ядом или расстреливали.

Пытаясь скрыть свои преступления от мировой общественности перед самым концом Второй мировой войны, японские отряды по созданию бактериологического оружия упразднили, а личный состав их был эвакуирован в Корею. 11–12 августа 1945 г., чтобы не оставить за собой улик, японцами были сожжены все служебные и жилые помещения, высококлассные лаборатории, камеры заключенных, ценное оборудование и т.д. Однако существование японского бактериологического лагеря «Приют» и отряда № 731 было подтверждено позднее многими бывшими заключенными, которым чудом удалось выжить."

В.Н. Усов. Советская разведка в Китае. 30-е годы ХХ века. КМК 2007


(Добавить комментарий)


[info]hellbilbo@lj
2007-12-08 07:27 (ссылка)
Скажите, а у этой книги большой тираж ? В продаже достать реально ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_cooking@lj
2007-12-08 08:06 (ссылка)
Реально. В Библио-Глобусе аж три экземпляра стояли на полке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hellbilbo@lj
2007-12-08 08:09 (ссылка)
Спасибо. Попробую у себя в городе найти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2007-12-08 07:52 (ссылка)
Про отряд 731 есть еще две книги:
- "Кухня дьявола" (http://militera.lib.ru/research/morimura/)
- "Особый отряд 731" (http://militera.lib.ru/memo/other/akiyama_h/index.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 10:53 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tafkab@lj
2007-12-08 08:11 (ссылка)
Про это в свое время широко писали в прессе и были передачи по ТВ.
Только IMHO что в этом все-таки есть постыдное: Я имею в виду любовь читать о зверствах и о пытках. Как бы и табу нарушаешь - и не больно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 10:54 (ссылка)
да, раньше это чуть не в школьную программу входило. как сейчас - не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-12-08 08:46 (ссылка)
Вот. А ведь Ему все докладывают. То есть, и докладывать не надо - и так известно. Так чего хотим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 10:56 (ссылка)
Удивительно, что пока вся эта штука удерживается... Более или менее. Вон уж сколько лет - почти без применения биол. оружия. Но, в общем, дряни столько... Представить. что здесь можно сделать, трудно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2007-12-08 18:50 (ссылка)
Представить как раз очень даже легко. Удивительно, что применение эпизодично. Хотя, если верить конспирологам, американцы регулярно пробрасывают по миру "легкие" инфекции для выяснения путей распространения, а следовательно и точек наиболее эффективного удара. С них станется. Я вот у Гибсона прочитал (литература, конечно, но человек он знающий), что после 911 DARPA разработала две программы: одна отслеживает ЛЮБОЕ судно в режиме реального времени с момента спуска на воду и до уничтожения. Другая будет отслеживать ЛЮБОЙ грузовой контейнер (в ближайшее время контейнеры по международным соглашениям будут радиофицированы и оснащены уникальной цифровой меткой). А уж наэкпериментировали в своё время - ого-го. Особенно если учесть, что экспериментальные данные немцев и японцев достались союзникам и избавили их от множества лишних и крайне жестоких экспериментов. Мы как-то с уважаемым flying_bear вспоминали свердловский "Вторчермет". Локальная ведь была утечка - а страху тогда натерпелись порядком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 05:15 (ссылка)
угу. про отслеживание "всего" через метки не знал - хотя догадаться легко... Спасибо. Логично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2007-12-08 08:58 (ссылка)
Поскольку Япония была врагом США одно время, эта история здесь широко известна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 10:57 (ссылка)
Да, это интересно. История в опред. смысле классическая, много раз ее пересказывали. но мало ли что было когда-то известно. а теперь забыто. Значит. это по-прежнему весьма известная штука. Понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-08 19:37 (ссылка)
Из вашей реплики следует обратное - эта история совершенно неизвестна в США: http://ivanov-petrov.livejournal.com/811248.html?thread=32565488#t32565488

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-12-08 19:43 (ссылка)
а о какой истории я говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-08 21:28 (ссылка)
Странный вопрос. Я специально максимально использовал ваши слова в своём ответе. Разве указательное местоимение "эта" в вашем предыдущем комменте (http://ivanov-petrov.livejournal.com/811248.html?thread=32539888#t32539888) допускает иное толкование, кроме как "история, изложенная в основном посте (http://ivanov-petrov.livejournal.com/811248.html)"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-12-08 10:10 (ссылка)
Аналогичные материалы (медицинские опыты на людях) по немецким фашистам есть, скажем, в книге "Империя смерти". В сети ее не нашел, так что выкладываю здесь: http://vasilysergeev.mylivepage.ru/file/1130/3369.

Или, разумеется, можно обратиться к материалам Нюрнбергского процесса: http://www.russianlib.ru/scr/page_22873.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 11:02 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nature_wonder@lj
2007-12-08 10:34 (ссылка)
да, я видел передачу об этом по ТВ. с документальными кадрами. Поначалу не верилось, что такое бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 11:03 (ссылка)
спасибо - интересно... дело в том, что я-то исходил из убеждения. что это знают "все" и все точно уверены, что такое и еще и не такое бывает и может быть. Отчасти для того и выложил. чтобы посмотреть - вдруг я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wtoroi@lj
2007-12-08 11:18 (ссылка)
кол-во доступной информаци нынче позволяет знать о наличии любых вактов подобного рода - тем, кто хочет знать.

тем не менее, подтверждения мысли о невозможности соц. прогресса я тут не вижу.
мне представляется более обоснованной следующая позиция:
1. человек доказанно хуже зверя, и жить человечество не достойно
2. социальный прогресс среди тем-не-менее-живущих можно измерить прогрессом права, ибо право онтологично, т.е. фундаментально для мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 11:29 (ссылка)
я не полагал, что факт существования 731-го отряда будет доказательством отсутствия социального прогресса. поскольку думаю, что факты вообще не способны что-либо доказать.
С другой стороны, аргумент "кол-во доступной информаци нынче позволяет знать о наличии любых вактов подобного рода - тем, кто хочет знать" оставляет меня совершенно безразличным. То, что в большой (написал "мусорной куче", но устыдился и исправил на "библиотеке) есть все. и любой интересующийся может покопаться и найти - это совершенно не важно. Важно только - знают или нет. Пока лежит в библиотеке - это не знание, а его возможность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx9@lj
2007-12-08 11:40 (ссылка)
Еще и не такое бывает, а все равно трудно поверить, что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 11:48 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]occuserpens@lj
2007-12-08 11:16 (ссылка)
ИМО, основная проблема с лагерной экзотикой (с) Солженицын, сионисты состоит в том, что она отвлекает внимание от военного и оккупационного быта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 11:31 (ссылка)
м-м... не уверен, что понял, но. конечно, всяко бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2007-12-08 12:13 (ссылка)
Да чего уж там не понять :)

Солженицын как писатель повседневную жизнь в упор не видит. С другой стороны, по израильским СМИ можно подумать, что история 20в делалась в немецких лагерях. Все один к одному.

Та же история и с японскими лагерями. Конечно, они были. Беда в том, что зацикленность на экзотике мешает видеть картину в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 12:44 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2007-12-08 11:26 (ссылка)
Т.е. я не понял, они утверждают, что японцы были настолько халатны, что дали кому-то выжить? Не верю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 11:32 (ссылка)
Вы про последнюю фразу "подтверждено позднее многими бывшими заключенными, которым чудом удалось выжить" - ? Не знаю. Мне она тоже показалась противоречивой. С другой стороны, я думаю. что выжившие почти наверняка были. В мире людей не существует совершенной организации - всегда кто-то сбежит, откопается, выживет и разболтает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-08 19:36 (ссылка)
Наоборот, японцы были настолько пунктуальны, что всё документировали, и документов было так много, что их не хранили централизовано - потому и уничтожить централизовано не получилось, даже киносъёмки экспериментов на людях. Не считая, конечно, научных материалов, вывезенных командиром отряда генералом Исии в США. А из тысяч прошедших через отряд 731 выжили единицы - буквально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-12-08 19:46 (ссылка)
Т.е. работали качественно. Интересно, их исследования пригодились медикам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-08 21:32 (ссылка)
Если бы исследования были непригодны, никто бы с ними нянчиться не стал. Правда, большей частью там речь идёт о не встречающемся в повседневности экстриме, так что "на всякий случай".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-12-08 21:39 (ссылка)
Ну, исследование иммунитета это всегда интересно, это раз. Два - исследование регенерации и поведения тканей при обморожении, это тоже важно и нужно. Главное в этом случае отделять мух от котлет. То, что они делали - плохо. То, что они сделали - нужно и хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-08 23:25 (ссылка)
Конечно, главное - отделять. Вот если бы их повесили, тогда было бы отдельно, а так - смешали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2007-12-08 11:32 (ссылка)
Да, ещё забыл сказать. В этом разница между христианским и языческим менталитетом. Чтобы христианин посадил другого христианина на кол, перевёл на мыло и т.д. нужно обязательно его признать неправильным. Еретиком, евреем, недочеловеком и т.д. Практичный язычник такими вопросами не заморачивается. Нужно мыло, есть пленные - мыло будет. Без всякого специфичного отношения к жертвам.

В культуре у японцев это до сих пор осталось. Особенно я японских зоопарках. Да и в аниме проявляется, где положительный персонаж вполне делает эксперименты над живыми людьми (т.к. люди эти враги) и радуется полученным результатам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 11:37 (ссылка)
Может быть. А язычники согласны с такой характеристикой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-12-08 12:10 (ссылка)
Ну, сошлюсь на Мураками, например. Хотя я могу и чушь нести - ведь для человека всякий гайдзин - это варвар. И отношение к нему соответствующее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx9@lj
2007-12-08 11:43 (ссылка)
Я слышала ровно противоположные свидетельства. Работники этого зоопарка, которым пришлось позже разъяснять, как это они так, объясняли, что не видели в жертвах людей.

(На источник сослаться не могу, попадалось в пересказе.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-12-08 12:09 (ссылка)
Э... Я вообще об отношении азиатов к чужим мучениям. "Зоопарк" - это современные японские зоопарки. Где, например, медведи держатся в бетонных клетках 2х2 метра, а пропитание получают исключительно от туристов (которым его продают за деньги). Не умеешь привлечь внимания - спишь голодным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2007-12-08 12:36 (ссылка)
А я про ващ тезис о христианах и язычниках.
Вы на средневековых европейцев или русских посмотрите. Тоже весело. И на современных русских - у нас в городе медведя держали - хоть и кормили, а тоже клетка 2 на 2...

Уровень представлений в обществе о ценности жизни - чужой, своей, зверя. Ничего больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-12-08 12:56 (ссылка)
Насколько я помню, для свершения (в массовых объёмах) в русско-европейской традиции всё таки надо было объяснить, какой именно частью черепа этот человек неправильный, и что его можно таки резать и пытать.

Хотя, возможно, да, я утрирую. У нас тоже были заплечных дел мастера. Словом и Делом Анне Иоановне...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afranius@lj
2007-12-08 14:07 (ссылка)
Нас с тобой, как ты помнишь, учили на военной кафедре, что боевое применение бактериологического оружия, оказывается, невозможно; в смысле -- абсолютно неэффективно. Именно основываясь на опыте японцев в Маньчжурии.
А ребята эти (из отрядов 731 и 100) прошли потом по Хабаровскому трибуналу. Американы крышевать их (в отличие от нацистов) не стали, бежать им (в отличие от опять же нацистов) было некуда... В общем, всех повесили. Что не может не радовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 15:43 (ссылка)
да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-08 19:35 (ссылка)
Вы не в курсе. Именно американцы приютили всё руководство отряда 731 во главе с генералом медицинской службы Исии - и они плодотворно работали в Штатах до самой смерти. Так что повесили в Хабаровске только мелкую шушеру, которую не взяли в самолёт до Японии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2007-12-08 14:12 (ссылка)
Насколько я помню, суд над отрядом 731 был в Хабаровске в 1949 году. И многие высказывали сомнения в его выводах.

Есть ли независимые (от сталинского правосудия) свидетельства?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 15:44 (ссылка)
я, конечно, в точности не знаю... Но, кажется, там были и американские... свидетельства, разбирательства... Что-то такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-08 19:35 (ссылка)
В Холокосте тоже многие высказывали сомнения, а уж деятельность Комиссии по расследованию преступлений на оккупированной территории СССР была насквозь сталинской - вот только убитым от ваших сомнений не легче.
Независимые свидетельства есть, конечно - в США, куда в полном составе было перевезено всё руководство отряда 731 во главе с генералом Исии. Они "на последнем самолёте" вывезли с собой в Японию много ценного документального материала (примечательно, что никому не нужному императору Маньчжоу-Го последнего самолёта не хватило). Не удивляйтесь только, что вам будет отказано в доступе к этим свидетельствам - материальчик-то засекреченный, Исии и Ко обретались в США не как военные преступники, а как ценные специалисты, и дожили на полном пансионе до естественной смерти. Разумеется, я не могу насиловать ваш тонкий вкус и рекомендовать ознакомиться с материалами Хабаровского процесса, но вам придётся смириться с тем, что они - единственный источник документальных свидетельств.
А насчёт не-сталинского правосудия - посмотрите, например, образец беспристрастности Манильский процесс, проведённый американцами. Assumption, imputation, loose association, and unproven accusation, are the hallmarks of the prosecution case. At its worst the Yamashita trial demonstrates victor's vengeance with no credit to General Douglas MacArthur whose imperial triumph required, as it had in ancient Rome, the strangulation of the vanquished leader. (). Или про то, как американцы и англичане вешали дикторов англоязычных редакций токийского и берлинского радио.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 05:38 (ссылка)
_Исии и Ко обретались в США не как военные преступники, а как ценные специалисты, и дожили на полном пансионе до естественной смерти_ \\\\
http://ivanov-petrov.livejournal.com/811248.html?thread=32554480#t32554480 _А ребята эти (из отрядов 731 и 100) прошли потом по Хабаровскому трибуналу. Американы крышевать их (в отличие от нацистов) не стали, бежать им (в отличие от опять же нацистов) было некуда... В общем, всех повесили._

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 05:45 (ссылка)
простите, уже увидел Ваш ответ Афранию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-08 19:39 (ссылка)
Ссылка на статью о Манильском процессе не пропечаталась: http://www.waikato.ac.nz/wfass/subjects/history/waimilhist/1998/yamashita.html

(Ответить) (Уровень выше)

Как думаете
(Анонимно)
2007-12-08 15:42 (ссылка)
чем вызван практический интерес к этой (жуткой) истории у американских/кого университетов/а ?

Любопытно, практику доктора менгеле они изучают точно также, с вниманием к деталям..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как думаете
[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 15:51 (ссылка)
я ничего не знаю об этом интересе. И еще меньше о том, чем он вызван

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-12-09 00:50 (ссылка)
http://uzhas-sovka.livejournal.com/1102183.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 05:52 (ссылка)
_после войны японские научные материалы попали в руки русских, потому что основной экспериментальный центр был вблизи границы с Россией_
http://uzhas-sovka.livejournal.com/1102183.html

_Независимые свидетельства есть, конечно - в США, куда в полном составе было перевезено всё руководство отряда 731 во главе с генералом Исии. Они "на последнем самолёте" вывезли с собой в Японию много ценного документального материала (примечательно, что никому не нужному императору Маньчжоу-Го последнего самолёта не хватило). Не удивляйтесь только, что вам будет отказано в доступе к этим свидетельствам - материальчик-то засекреченный, Исии и Ко обретались в США не как военные преступники, а как ценные специалисты, и дожили на полном пансионе до естественной смерти. Разумеется, я не могу насиловать ваш тонкий вкус и рекомендовать ознакомиться с материалами Хабаровского процесса, но вам придётся смириться с тем, что они - единственный источник документальных свидетельств._
http://ivanov-petrov.livejournal.com/811248.html?thread=32565488#t32565488

(Ответить) (Уровень выше)

пахот
(Анонимно)
2007-12-09 01:15 (ссылка)
"отличался способностью во все времена говорить именно то, что определённый сектор американского общества желает слышать"
http://ivanov-petrov.livejournal.com/768285.html?thread=29389341#t29389341


И не следует забывать об общем фоне
http://nikadubrovsky.livejournal.com/493867.html
, на котором разворачиваются описываемые/осмысливаемые события.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пахот
[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 05:53 (ссылка)
угу, кажется. понял Вашу мысль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2007-12-10 08:29 (ссылка)
Кстати, Аньда сейчас научно-технический центр ( нефтянка, что еще - не знаю). И туда вроде бы не всем разрешают въезд, типа как при СССР в Арзамас (имея в виду даже не Арзамас-16) .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-10 08:49 (ссылка)
вот как...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2007-12-10 08:56 (ссылка)
Во всяком случае раньше был закрытый город.
Кстати, в Малом атласе мира 1960-какого-то года (точно не помню, он у мамы) Аньда и нет. Равно как и Арзамаса. Хотя вроде и более мелкие маньчжурские городишки нанесены. В карте "Байкало-Амурская магистраль" 1981(? - тоже не помню, где-то на работе), помнится, уже был, в Малом атласе 1996 г. - тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше)