Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-01-11 13:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Впечатление
Хожу в одной организации по комнатам, по коридору - и чувствую: как-то мне тепло на душе, приятно. Удивился... Вокруг бардак, пахнет недавним ремонтом, краской-замазкой, длинный коридор с дверьми по одной стороне, разбросаны какие-то коробки, местами недовнесенная в комнаты мебель... Отчего приятно? Стал ловить и усёк.

Напоминает мне больницу. А я, надо сказать, очень теплые чувства испытываю к больницам. Тамошний постоянный бардак и неуют, характерный запах, гул шагов и голосов вызывают у меня чувства очень приятные. Это я знал давно, а тут решил позадуматься - а отчего? Почему мне нравится такая ситуация - когда боль, опасность, неуют, и любое действие несамообеспечено, то есть в туалет пойти - всякое может быть, а может бумаги и не быть или еще как, еда - может быть, а может и того, ну получилось так, хочешь спать - а рядом могут быть крики или грохот металлического и стеклянного. Ничто не обеспечено. Мне это очень нравится.

Потому что я социопат. Очень мне тяжело прилаживаться к общественным установлениям. Я их - именно потому, что они мне крайне тяжелы - весьма всерьез принимаю и веду себя по правилам, я не бунтовщик. Но это все время висит на душе, груз договоренностей, взаимных обязанностей, долгов, правил, негласных законов... Всего этого, на мой вкус, очень много, очень смутно и тошно. Эти правила одни признают, другие - нет, третьи используют в свою пользу, а когда им не выгодно - манкируют... и всю эту колготню тащить в сознании противно. А в таких вот условиях - в больнице - наружу выпячено: сам себе не сделаешь - тебе это никто не сделает. Если сосед предпочитает в час ночи включать приемник - никаких правил нет, как с ним договоришься, так и будет. Ну и прочее. И от этого меня посещает приятнейшее чувство свободы. Я такое только в экспедициях испытывал, и то лишь кусочками - потому что одиночные экспедиции редки, а в неодиночных с другими сочленами связан еще сильнее, чем в обыденной городской жизни. А вот больница - там свобода. Казенный дом - великая штука...

(Да, я в курсе, что это странно и у очень многих совсем не так)


(Добавить комментарий)


[info]rasteehead@lj
2008-01-11 07:44 (ссылка)
здравствуйте, брат по разуму.
про больницы - это не про меня, а вот третий абзац прекрасно описывает мою ситуацию.
спасибо за ясную формулировку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 08:34 (ссылка)
здравствуйте. Приятно знать, что не одинок... в своих антипатиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2008-01-11 07:57 (ссылка)
сходным образом экспаты из цивилизованных стран описывают российскую действительность в целом )
"никто никому ничего не должен — свобода!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 08:34 (ссылка)
пусть приезжают. какие проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2008-01-11 08:03 (ссылка)
я тоже социопат, но самое тяжелое ощущение груза обязательств и сближенности людей испытывала как раз в больницах, я их всегда за это ненавидела, убегала из них...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 08:34 (ссылка)
может быть, это следующая стадия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2008-01-11 08:16 (ссылка)
Третий абзац абсолютно точный. Про меня. Но к больницам равнодушен. :)

"висит на душе, груз договоренностей, взаимных обязанностей, долгов, правил, негласных законов... Всего этого, на мой вкус, очень много, очень смутно и тошно."

А-а-а-а-а-а!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 08:47 (ссылка)
Ложитесь в больницу, я дело говорю. Вдруг понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2008-01-11 08:51 (ссылка)
Не, ну там неплохо. Но в Тайпее в гостинице даже лучше чуть-чуть. :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2008-01-11 09:20 (ссылка)
У меня совершенно не так. Грузом является как раз необходимость договариваться. А существующие правила выполняю легко и свободно. Это по видимому два главных класса людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 09:36 (ссылка)
я имел в виду несколько иное... Существующие правила вовсе не являются правилами. Это сеть разной степени туманности договоров, которые устаревают. произвольно продолжаются без объявления, это скорее обычаи, причем о членстве в племени, к которым этот обычай относится, никому не говорят явным образом - точнее, очень часто врут. Если б правила "просто были". Нет, как раз в подавляющем большинстве ситуаций они отсутствуют и есть разной степени размытости подразумевания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2008-01-11 09:40 (ссылка)
Ага. Но тогда это очень интересно. Судя по всему, в доперестроечной россии и в сегодняшней америке эти подразумевания достаточно тверды - и о них можно совершенно не задумываться - что я и делаю сегодня тут - и делал двадцать лет назад в россии. А вот в сегодняшней росии приходится бороться со смутными и размытыми смыслами - и эта борьба так тягостна, что больница кажется зоной свободы.

Нечто похожее на ваше отношение к больнице высказывали экзистенциалисты - есть известное изречение о том, что наиболее свободен человек в тюрьме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 09:48 (ссылка)
М-м... Боюсь, опять мимо. С америкой сравнивать не буду, но это же самое было в советской России. То, о чем я говорю. Возможно, Вы правила воспринимаете иначе... А я иначе. Что и делает меня социопатом - в отличие от нормального человека.
Насчет свободного в тюрьме - забыл, но Вы напомнили - да, эта мысль. Я в таких условиях - или подобных, до некоторой степени близких - всегда чувствую освобождение. Видимо, меня неволят в большей степени внутренние установки, чем внешние условия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-01-11 15:56 (ссылка)
>>> Видимо, меня неволят в большей степени внутренние установки, чем внешние условия.

Вот! Вы не социопат, вы просто обыкновенный взрослый дядя (ОВД). По-английски это называется expectations, не подберу слова сразу... Это когда всё время ждёшь чего-то - от людей, от событий, от вещей вокруг. У детей такого нет. Они принимают всё "в лоб". От этого иногда бывает хорошо (открыл холодильник - а там мороженое!), а иногда неприятно (разбила вазочку, а мама почему-то ругается). И тут же всё забывается. Почти. Как-то успевает накопиться гадкое -- опыт, ребёнок постепенно становится ОВД.

А социопат - это человек, который осознанно сохраняет в себе вот это детское восприятие. Про такого говорят: его жизнь ничему не учит. А всё наоборот: он присмотрелся, научился -- и решил, что это ему не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 16:05 (ссылка)
Ожидания... А как по-английски "обыкновенный взрослый дядя"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-01-11 18:09 (ссылка)
dude

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 18:40 (ссылка)
О! Ну, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jjjoe103@lj
2008-01-11 21:01 (ссылка)
a regular adult male (a ram (http://dictionary.reference.com/search?q=ram&x=0&y=0))
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-12 04:41 (ссылка)
м-да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-01-11 10:25 (ссылка)
Читал, думал, отчего мне это так близко, а под конец сообразил - Вы ж экспедиционный человек!
Очень душевный пост.
Я это чувствую так же, но объясняю для себя с другого бока - именно как прилаживание к условиям. Не к правилам, а к условиям. То есть присутствует какое-то обстоятельство - шум, обои отклеились и т.п. - я на него не влияю, но и оно на меня тоже. Заставить биться об стену поэтому меня никто не может - я прорастаю в те сферы, где ее нет. А их гораздо больше, чем то, что за стеной какой-нибудь уборной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 11:26 (ссылка)
да, понятно. Именно что - относительно условий уж я как-нибудь сам выработаю правила, которые бы меня не стесняли. А вот когда наверчено-накручено неразбери-поймешь... И требуется споспешествовать незнамо чему, и выслушивать всякие псевдорациональные объяснения, почему так лучше и почему у нас так принято... Скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-01-12 09:49 (ссылка)
У меня это еще почему-то связано с принципом невмешательства в мир живой и неживой природы. Например, крайне не люблю брать последнюю вещь, даже если на нее нет претендентов. Например, лежит в банке последний гриб или осталась горбушка от батона - пока это так, вроде бы есть и банка и батон, а доешь эту малость - и уже не будет. Все это потом, конечно, приходится просто выбрасывать.
То есть какие-нибудь ведра с краской, стоящие в рабочем коридоре быстро начинает восприниматься как пенек в лесу. Он живет сам по себе, и ты - сам по себе. Ну знаете, конечно, зайдешь в лес после какого-то отсутствия, увидишь знакомую покосившуюся осину и понимаешь - все как надо, все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givopuzik@lj
2008-01-11 11:48 (ссылка)
думаю это с одной стороны врожденное, а с другой жизнь в России очень сопособствует развитию этих качеств. Там без этого жить сложно. А вообще, очень полезные способности, только иногда надоедает и хочется чтоб кто-то другой сделал это за тебя.
А больницы с детсва ненавижу, брррр и запах там мерзкий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 11:55 (ссылка)
Да хочется, конечно, иногда, чтоб за тебя... Но потом за это столько платить приходится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-01-11 12:49 (ссылка)
Да, кажется, понимаю. Особенно про внутренние ограничения, которые тяготят больше внешних. Понятно, что это, по-хорошему, материал, с которым нужно работать... Социальное ведь интересно? Люди интересны? Ну, можно смотреть на социальную жизнь как на такое вот научное исследование...

Завтра докуем - мне уже ехать в аэропорт. Просто хотел сказать, что очень тронуло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 12:52 (ссылка)
Да, интересны люди... Просто совсем не всегда удается смотреть как на исследование. К тому же у меня по умолчанию повадки экспериментатора - начало научной деятельности запечатлевается. А тут это дело того... Неблагополезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2008-01-11 14:37 (ссылка)
А какие чувства вы испытываете, когда бардак достигает такого уровня, что начинает сказываться на вашей способности в нем ориентироваться ? Если просто: вы бы предпочли в такой пограничной ситуации посреди этого всего уснуть, или лихорадочно искать выход в более упорядоченный мир ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 15:03 (ссылка)
Да, в общем, он почти всегда превышает эту мою способность. Дело житейское... Ну, не ориентируюсь. и в упорядоченном-то не ориентируюсь. Мир вокруг - во многом загадка для меня. Зачем творятся все эти глупости? Зачем так много и неупорядоченно врать другим - а, главное, себе? В общем, с ориентацией проблемы. В упорядоченный мир от такого дела, конечно. хочется. Но в нем же еще гаже... Ну, я ж сказал - что с меня взять - социопат. Людей я, в общем, люблю - некоторых. А вот сомкнутые в сообщества они у меня вызывают неприязнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oryx_and_crake@lj
2008-01-11 15:52 (ссылка)
"Там делалось тайное дело, царил чрезвычайный режим,
Там что-то гремело, гудело, послушное планам чужим,
В осенней томительной хмари катился и лязгал металл,
И запах цемента и гари над мокрой платформой витал.

Но ярче других ощущений был явственный, родственный зов
Огромных пустых помещений, пакгаузов, складов, цехов -
И утлый уют неуюта, служебной каморки уют,
Где спят, если будет минута, и чай обжигающий пьют."
(с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 15:58 (ссылка)
XXX: будешь за компом - спросишь у вики..
YYY: что за вика?
XXX: www.wikipedia.org
YYY: у нее есть аська?
(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wtoroi@lj
2008-01-11 16:12 (ссылка)
<<Потому что я социопат. ... я не бунтовщик.

вот это - не понимаю. выше моего ... чего угодно.

<<Если сосед предпочитает в час ночи включать приемник - никаких правил нет, как с ним договоришься, так и будет.

если сосед этой ночью выключит, а через пару дней от разлития желчи включит заново? опять - не бунтовать? не банить? не звать нянечку и санитаров? не понимаю. гордыня грех мой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 16:38 (ссылка)
Ну, значит, такой грех...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaysburd@lj
2008-01-11 17:28 (ссылка)
То, о чем Вы пишете - как раз нормальный принцип устройства общества. Так что Вы скорее наоборот, социофил. Только вот реальность наша от этого очень далека. Один знакомый итальянец сказал по этому поводу, что в России общества нет вообще, есть толькогосударство и население.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 17:39 (ссылка)
Может быть, итальянец и прав... Я только не понимаю, откуда известно, что я социофил. Коли б было общество. я мог бы попробовать - а вдруг социофил? Но общества-то нету, как говорит итальянец... А что ж такое вот эти вот всякие сообщества людей с правилами поведения, договоренностями. обманцами, вменениями, обидами, ожиданиями и пр.? Это население такое, только вид в профиль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaysburd@lj
2008-01-12 06:18 (ссылка)
***Если сосед предпочитает в час ночи включать приемник - никаких правил нет, как с ним договоришься, так и будет.***

А если соседей 2-3 или более? Вам придется договариваться всем вместе, т.е. принять некое общее правило (например: с 23.00 до 08.00 соблюдать тишину). Это, собственно говоря, и есть общественная норма. А вот если вам договориться не удастся и для улаживания разборок между вами придется привлекать персонал больницы, это ИМХО будет говорить о том, что общества у вас нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2008-01-11 19:21 (ссылка)
Ух как странно... Наверно, всех раздражает ситуация "полуопределенных полуправил" -- но у меня почему-то первая реакция --- пытаться выделить жесткие правила "как поступать правильно". Чтобы потом пытаться им следовать.
А если не выделять для себя логических правил, то, наверно, можно -- и подозреваю, что это и правильнее --- но мне вот лично даже не понятно как... :-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-12 04:39 (ссылка)
ну, - по чувству... Логически ситуация неясная. но кажется. что правильно вот так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2008-01-13 18:20 (ссылка)
Пожалуй, я могу понять состояние подвешенности как ощущение свободы. Когда ты никому не должен и тебе ничего не обещано. Развилка, когда мерещатся какие-то пока неизвестные новые варианты. Но есть в этом ощущении и что-то жутковатое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-14 01:45 (ссылка)
угу. жутковатое тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше)