Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-02-18 12:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пусть сначала родится в другое время, а потом уже и говорит что-нибудь неспорное...
http://ivanov-petrov.livejournal.com/863309.html?thread=35859789#t35859789

Собственно, пустяк, но очаровательный. Говорили по поводу статьи о "нонешней молодежи". Автор некой статьи ее всяко изругал - многие задумчиво сказали, что - да, примечали такое... И - разумеется - многие говорили, что ничего подобного. Это дело понятное и удивления не вызывает. В конце концов, пока у нас молодых людей более одной персоны на поколение, некоторой неясности и даже двойственности в этом вопросе приличествует быть. А когда персона останется одна - полагаю, суждение можно будет составить однозначное, но будет уже не до того.

Но тут вдруг возник совершенно чудесный аргумент - автор той статьи не просто не прав, он не прав по факту своего рождения. Он же когда родился? в сссере? ну так что он может сказать...

[info]namestnik@lj
Автор пытается подмечать соринки в чужих глазах, подчеркнуто не замечая реального бревна в своем -- советского детства в "унылой замухрышечной Албании, раздувшейся с полпланеты". Его личность просто по году рождения навсегда покорежена совком, так что я не понимаю, как с его т.з. можно описывать первые свободные поколения в любых невосторженных тонах.

[info]ivanov_petrov@lj
Я правильно Вас понял - лица, имеющие неудачный год рождения, не должны высказываться на общественно-важные темы?

[info]namestnik@lj
Да ради бога, но смысл слепцу рассуждать о недостатках зрения зрячих.

[info]namestnik@lj
Взять уже само название статьи -- "Поколение проигравших". Это воообще как?? Очевидный факт -- в России никогда не было настолько свободного и настолько богатого, социально успешного поколения. Чего клоунадиться на изначально провальной позиции.

[info]ivanov_petrov@lj
Ну, критику Вашу я понимаю. Но в восторг меня привела не сама критика, а использованные аргументы. Вы знаете, при всей раскованности и смелости мысли, невозбранно проявляющейся в сети. я все же видел пока таких заявлений - что лица, родившие и воспитавшиеся при советской власти. должны помалкивать в тряпочку, - с ними уже по дате рождения все ясно. Это заставляет меня, одной ногой стоящего в том неуспешном времени, другой рукой приветствовать богатое и умеющее работать поколение: te salutant

(Добавить комментарий)


[info]regent@lj
2008-02-18 06:52 (ссылка)
Да, точка зрения очень распространённая. Согласно ей, я тоже должен молчать и поддакивать, или вообще закрыть свой дневник, потому что я помню даже полёт Гагарина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 07:24 (ссылка)
Даже распространенная? Эк мне повезло. что я раньше отчетливым образом не слышал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regent@lj
2008-02-18 07:37 (ссылка)
Вам, наверно, повезло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadine_n@lj
2008-02-18 11:08 (ссылка)
а не слышали, что Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, чтоб умерли все, кто постарше, кто рожден в рабстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 11:41 (ссылка)
слышал. я полагал, что это на правах анекдота... Но Вы правы, всегда найдутся люди. воспринимающие анекдот всерьез

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2008-02-18 18:01 (ссылка)
думаете, тогда с топографией и разведкой было так плохо,
что они просто заблудились ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-19 01:25 (ссылка)
думаете, что мифы расшифровываются, привлекая ударные дозы здравого смысла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2008-02-19 10:01 (ссылка)
я думаю, тут и расшифровывать нечего.
просто текстология.

когда пришли иудеи в землю обетованную,
она оказалась занята. они попробовали
отвоевать, но дело не задалось. главным
образом - из-за низкого морального духа
войск. и вот тогда Моисей отступил и
еще 40 лет бродил по пустыне - пока
не выросло новое, более боеспособное
поколение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_korolev@lj
2008-02-18 07:07 (ссылка)
Аналогичные отсылы я слышал в адрес людей, рождённых в сталинскую эпоху. Полагаю, что аргументу этому столько же лет, сколько и сокрушениям по поводу "потерянной" молодёжи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 07:24 (ссылка)
То и занятно - симметрия... Молодежь - для кого-то - плоха уж тем, что молода. а люди постарше виноваты уж тем, что постарше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_grue@lj
2008-02-18 07:22 (ссылка)
Пуберантный максимализм ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 11:42 (ссылка)
ну, я не осведомлен о возрасте авторы высказывания

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eversmith@lj
2008-02-18 07:24 (ссылка)
Человек с таким однобоким восприятем прошлого своей страны достоин такого же однобокого будущего:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 11:43 (ссылка)
Вы знаете, в чем подлость? Будущее бывает общее для многих. Однобоким, неоднобоким, троебоким - всем дается одно будущее. Дико несправедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eversmith@lj
2008-02-18 14:24 (ссылка)
Да нет, не в этом дело:)
В каких цветах человек видит прошлое, в таких же он будет видеть и свою жизнь, едва кончится молодость - то есть где-то после сорока. Мол, не было ничего хорошего ни до меня, ни после не будет, а меня в молодости потешили иллюзиями, но теперь я человек взрослый и суровый - теперь я все вижу четко - мир - унылое серое говно. Очень распространена такая точка зрения:)

(Ответить) (Уровень выше)

очень распространенная
[info]ex_shushuny@lj
2008-02-18 07:30 (ссылка)
не верь никому старше 30 (с) Джерри Рубин, кажется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: очень распространенная
[info]lee_bey@lj
2008-02-18 08:08 (ссылка)
"Все подростки бессмертны. Если не верите -- спросите любого из них."(с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: очень распространенная
[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 11:55 (ссылка)
кстати. по поводу успешности - только что...

"Очень ухоженная девушка лет двадцати пяти (в телефон, мяукающим голосом, ни разу не проявляя раздражения): Ой, ну если тебе так хочется, то сво... (пауза) то своди меня куда-нибудь. (Пауза) Да, конечно. Нет, лучше бирманской. (пауза) Бирманской! Бриллиант, изумруд, рубин... (пауза) Да! Нет такой? (очень нежно) Ну тогда мне сра-ать... (пауза) Срать, говорю, мне. Срать. Сапфир, рубин, алмаз, топаз, мягкий знак. (пауза) Да, да. Все равно, да."
http://overheard.ru/list/47b82e19d3132/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень распространенная
[info]ex_shushuny@lj
2008-02-18 12:28 (ссылка)
эх, мягкому знаку не повезло.
а так лепота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biotinilated@lj
2008-02-18 07:32 (ссылка)
В статье Архангельского очень тошнит от разделения на "наших" и "афишу". Как будто среди нашего поколения нормальных людей нету?
А namestnik, по-моему, просто обиделся, вот и высказывается так эмоционально. Мне кажется, что ни к чему обижаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_grue@lj
2008-02-18 07:37 (ссылка)
namestnik, по-моему, просто обиделся, вот и высказывается так эмоционально

Нет, это не обида. Это принципиальная позиция. Вот еще из его журнала на ту же тему примерно:
Г-жа Клео гораздо больше рассказала нам о себе, чем о фильме. А ведь она молода (28) и образованна. Все-таки среди 26-30летних еще довольно этой советской насекомьей жестокости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_poser@lj
2008-02-18 07:44 (ссылка)
Бывает. Не в последнюю очередь благодаря пропаганде демократами прошедшего века слова "совок".

Но вообще, довольно зеркально к автору. Оба хороши.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2008-02-18 08:04 (ссылка)
Напротив, после отключения коммунистической пропаганды произошло возвращение к естественному значению слова.

В 20-е годы под словом "советский" подразумевалось "гнилой", "фиктивный", "на соплях". Однажды Ленин с Крупской поехали за город кататься на автомобиле, заблудились. Шофёр останавливает крестьянина, спрашивает, как проехать. Крестьянин отвечает:
- Можно по мостку через речку, только на машине сумлеваюсь, что доедите. Мосток-то того, "советский".

http://www.galkovsky.ru/zh_search_local.asp?ttype=post&view=22355&word=%E0%ED%E3%EB%E8%FF

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2008-02-18 08:09 (ссылка)
А до того было "русский".

Просто аффтар отметает всех младше 30-ти просто потому, что они не научились свободе и поэтому дефективные, вы отметаете всех старше 25-ти, потому, что их "воспитывали в совке", поэтому у них искалеченная психика и поэтому дефективные.

Не вижу между вами никакой разницы. All the same crap.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2008-02-18 08:16 (ссылка)
Я говорю, что "отметать" никого не нужно, иначе можно начисто вымести и поколение Архангельского, причем, в отличие от провальной аргументации автора, на более существенных основаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2008-02-18 08:19 (ссылка)
Ым)?

Какие это "более существенные" основания ;) ? И как именно они более существенны)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2008-02-18 08:34 (ссылка)
ну не знаю.. сравните южнокорейца с северокорейцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2008-02-18 08:43 (ссылка)
А можно всё-таки сформулировать основания?

Ведь формулировки их у вас, хотя бы для своего собственного употребления, есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2008-02-18 09:26 (ссылка)
Ну что ж... Для начала Вам, наверное, будет полезно примерно представить, как вообще жилось при советской власти. Просмотрите, пожалуйста, по ссылкам эту интересную дискуссию в четырех частях:

http://galkovsky.livejournal.com/40541.html
http://galkovsky.livejournal.com/40832.html
http://galkovsky.livejournal.com/41053.html
http://galkovsky.livejournal.com/41467.html

Облик советского человека там, кстати, тоже достаточно подробно обсуждается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2008-02-18 10:14 (ссылка)
Формулировки, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2008-02-18 13:30 (ссылка)
Я вам стараюсь конструктивно отвечать, т.е., если вам действительно интересно что такое советская эпоха, советский человек, посмотрите по ссылкам, занимайтесь сами. Т.е. хочу вам дать что-то вроде удочки, а не дергать рыбки по каждому вашему запросу.

Если ваш интерес не простирается дальше получасовой полемики, зачем я буду тратить свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2008-02-18 15:40 (ссылка)
Чуваг, слушай сюда.

Я представляю себе, что такое советская эпоха. Прикинь. Интересовался (и сейчас интересуюсь) темой. Так что нефиг нести благую весть наивному подростку душеспасительными ссылками.

Мне не интересны околофилософские рассусоливания - вот они так жили, вот они такие деформированные. Это и есть флейм на полчаса, совершенно оффтопичный.

Я не буду придумывать за тебя твои аргументы. Потому что раз я к ним сам не пришёл, значит, у меня другая логика. И ожидать, что я сам до них дойду - бессмысленно.

Мне интересны твои посылки, из которых ты сделал вывод о психической неполноценности человека, заставшего Советский Союз, по сравнению с человеком "свободного поколения".

И только.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_grue@lj
2008-02-18 11:15 (ссылка)
Для начала Вам, наверное, будет полезно примерно представить, как вообще жилось при советской власти

Жесть! Они мне расскажут, как я жил ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2008-02-18 11:17 (ссылка)
Шоб ви так жили ;) !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2008-02-18 13:31 (ссылка)
Не нужно принимать на свой счет, я отвечал конкретно 20-летнему true-poser.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_grue@lj
2008-02-18 15:43 (ссылка)
Хорошо. Тогда я позволю себе повторить вопрос:

можно начисто вымести и поколение Архангельского, причем, в отличие от провальной аргументации автора, на более существенных основаниях.

Так Вы можете сформулировать эти основания? Или все сведется к бородатому анекдоту:
- Армяне лучше, чем грузины!
- Чем лучше?
- Чем грузины!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2008-02-18 07:49 (ссылка)
Собственно, Архангельский первый начал :) Ну что это, чуть ли не отправил на свалку всех 20-летних! За такое и вообще-то говоря надо СИЛЬНО бить по рукам, потому что молодежь -- наше будущее, а уж тем более когда нет фактических док-в приведенных утверждений. Советский облик поколения автора довершает картину -- не лучше ль на себя оборотиться?

Кстати, я 1979 года рождения, мне уже 28, так что не сказать, что я впрягся "за своих". Сам еще застал СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 11:46 (ссылка)
Ну, если Вам очень не понравилась статья А. - можно и не соглашаться, и критиковать. Мне только показалось, что как раз личные аргументы о возрасте и пр. не должны приниматься во внимание. По той самой причине, что "всех" 20-летних не стоит на свалку - и, Вы не поверите, в СССР были очень достойные и порядочные люди. Дело-то обычное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2008-02-18 13:32 (ссылка)
Я о том и говорю. Если он собирается отправить всех 20-летних на свалку (не собирается, но положим), почему бы не намекнуть о свалке и 35-летним :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_s@lj
2008-02-18 08:40 (ссылка)
«Вам время тлеть, а нам цвести»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 11:47 (ссылка)
пошел тлеть дальше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jasnaya@lj
2008-02-18 09:03 (ссылка)
Занятно. А Вы бы стали бы беседовать о социальном строе с 20-летним, который убежден что в эсеэсэре книжки в библиотеке можно было взять любые?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 11:49 (ссылка)
да, ёшкин кот, с кем только не приходилось беседовать... И такое тоже бывает. Но вообще-то о социальном строе я спорить как-то не люблю - не получается у меня. Что с 20-ти летними. что с 60-летними - куражу у меня нет. Какой там строй? Нежить одна... Глупо получится - мне и тогда строй не нравился, и сейчас, и в промежутке. Как я с такими позорными позициями спорить буду?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2008-02-18 09:55 (ссылка)
считаю ниже своего достоинства дискутировать с людьми, способными обощать на таком уровне. "Все, родившиеся до...", "Все, родившиеся в...", "все, имеющие меньше..."

Так что, по мне, эта дискуссия - сущая прикладная сетевая энтомология.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 11:50 (ссылка)
Возможное дело. У нас тут строго: хочешь - дискутируй, не хочешь - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vidjnana@lj
2008-02-18 10:04 (ссылка)
Ну а что - практически, классовое происхождение. Только не просто "кем ты был до перестройки", а резче: "ты был до 91-го?! Пожалуй, действительно, совок у некоторых людей прямо-таки в крови. "Они не знали, не видели Ленина, но это были ленинцы"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 11:52 (ссылка)
И это верно. Но меня перестало это удивлять с тем пор - еще советских, в конце 70-х - начале 80-х, когда я познакомился и увидел советских людей. Они в это, окружающее их, верили. Для меня это стало сильнейшим шоком. После этого меня уже не удивило. что люди верили в советский строй и в 90-е, и в 2000-е. Ничего особенного - люди-то те же. А другие - и тогда не верили, и потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eka42003@lj
2008-02-18 13:25 (ссылка)
А я вот в 70-е верила, а потом перестала. Это очень стыдно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 17:33 (ссылка)
не мне судить... я, кажется, тоже верил - только это уже потерялось в глубинах туманного детства, теперь и не вспомнить. когда прошло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vryadli@lj
2008-02-18 19:27 (ссылка)
Я, к примеру и до сих пор не то что верю, а как-то весь в сильно запозадвших сомнениях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-02-18 18:00 (ссылка)
+1

"мало расстреливаем попов и профессуры" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vryadli@lj
2008-02-18 19:23 (ссылка)
А это точно не "каждая кухарка может управлять государством"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irishka_shi@lj
2008-02-18 10:19 (ссылка)
тоже в последнее время с этим столкнулась. Причем так странно - в составе одного общества езжу в детские дома.
Так вот недавно создатели сего движения решили возраст волонтеров ограничить -до40. Аргументы - дети, мол, видят в них потенциальных усыновителей и это их расстраивает. И еще движение должно быть однородно, а то общаться трудно.
я как-то очень расстроилась таким аргументам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zis_151@lj
2008-02-18 11:26 (ссылка)
Парень неплохой,но медленно созревает, 28 уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 11:53 (ссылка)
Ну, добровольное общество может себя определять как угодно, хоть по цвету глаз. Но мне кажется, что с тем же успехом можно подумать - а стоит ли быть членом такого общества. Впрочем, это, конечно, каждый сам решает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2008-02-18 12:08 (ссылка)
Вообще логика наместника сомнительна. Как связан факт рождения в "унылой замухрышечной Албании" с возможностью судить о чем-либо? Эзоп фригийцем был, и ничего...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 12:24 (ссылка)
Хуже того, он даже и говорить нормально не мог - лопотал на своем языке, и никто его не понимал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2008-02-19 03:58 (ссылка)
Ох... Эта постоянная необходимость учить чужие/иностранные языки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-02-18 12:49 (ссылка)
Ну, отчего же? Один наш общий знакомый при первой виртуальной встрече попытался заткнуть мне пасть по факту моего проживания за границей. И такого типа аргументы используются в ЖЖ очень часто. Чем это хуже (или лучше) ограничений по дате и месту рождения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 17:36 (ссылка)
По мне, так примерно в одну цену.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasya22@lj
2008-02-18 13:27 (ссылка)
Как раз многие (не все, конечно) люди советского поколения видят вещи гораздо шире, чем пост-советского. Или чем большинство на Западе. Они - циники и ни во что не верят. Они видели одно, слышали другое, а делали третье. Им приходилось быть конформистами по принуждению, а не добровольно, как это происходит сейчас. Это сильно расширило кругозор тех, кто умел и любил думать.
И смотрят они на современную молодёжь с позиций тех, кем им бы хотелось стать, если бы им дали такую возможность, не живи они в таких поганых условиях. А у пост-советского поколения такая возможность есть, но оно ей не воспользовалось. Что, собственно, автора статьи и огорчает и право огорчаться у него есть, как и повод для оного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-18 17:38 (ссылка)
_кем им бы хотелось стать, если бы им дали такую возможность, не живи они в таких поганых условиях_
а кем бы они хотели стать? чем не воспользовалась молодежь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasya22@lj
2008-02-18 17:56 (ссылка)
Сложный вопрос. Не знаю. Наверное, так: моё поколение с завистью смотрит на современную молодёжь - для неё нет закрытой информации, железного занавеса, стройотрядов и колхозов, отупляющей рутины на заводе или в КБ за копейки, очередей и дефицита. Нет политических, религиозных и национальных ограничений в образовании и работе. Есть свобода, хоть и далеко не такая, какая виделась тогда.

Автор статьи оперирует характерами ранних Стругацких, полагая, что их идеализм должен распространяться на все поколения, невзирая на условия жизни. А теперь он видит, что новое поколение придумывает себе кумира, само себя загоняет в рамки убожества и "серой массы" (опять из Стругацких). Не так это всё представлялось в советские времена, когда мечтали о гармоничных людях в гармоничном мире...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2008-02-18 20:58 (ссылка)
Мини-спектакль (извините за влезание в тему и ёрничанье):

ПП: - У вас же всё есть! Что ж вы нихрена не делаете?! Уж мы-то, если б ещё могли, мы-то в советские времена у-у-у, но что ж вы нихрена не делаете-то?!
НП: - Дахз. Всё есть. Цели нет. (Открывает бутылку пльзенского пива, купленного без блата в обычном магазине. Отпивает. Рыгает.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasya22@lj
2008-02-18 21:00 (ссылка)
:) Так оно, собственно, и есть. Неизвестно, правда, как бы повело себя ПП, дай ему такую возможность. Наверное, так же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2008-02-18 21:15 (ссылка)
Если "поменять" людей ПП и НП - то, наверное, была бы такая же картина, просто с другими именами..

Если устроить условия жизни аналогичные НП людям из ПП в то время - это была бы альтернативная история, которая в самых лучших образчиках лишь кое-как выдерживает правдоподобие, да и то лишь по основным линиям ;) ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-02-18 14:23 (ссылка)
Пустяк-то пустяк, но та легкость, с которой удалось подростить (собачники так писали это слово, через "о") новых комсомольцев и партийцев, лично меня ввергает в нешуточное уныние. Урок опять не выучен.
Автор рассуждает, как сущий маоист, и не видит этого. Можно, конечно, списать на молодость и полемичность, на то, что опыт приходит с годами, но вот годы прошли – и где результат? Никаких надежд, если честно. Извините за пессимизм.

(Ответить)


[info]fe_b@lj
2008-02-18 19:57 (ссылка)
Если не впадать в крайности, то доля доля дискриминации не помешает.

Год рождения году рождения рознь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-19 01:37 (ссылка)
Да-а... Вы меня немного приучили к тому, что высказываетесь категорично, но и на этом фоне - удалось снова удивить. Типа, - 64-го... э-э, знаем, знаем, это такие... давайте-ка мы лучше поговорим вот с людьми 73-го, а то 64-е какие-то неприятные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2008-02-19 07:38 (ссылка)
Существует довольно распространенное предубеждение (предрассудок),
что общих интеллектуальных характеристик, связанных с годом рождения, не существует.
Сознательно под таким утверждением мало кто подпишется, а неосознано в это верят многие.

Я всего лишь осторожно указал на возможность различения (дискриминации) по признаку года рождения,
а Вы пишете о категоричности.

При всех своих осторожностях (...крайности... доля...не помешает...) я задел за предрассудок.

(Ответить) (Уровень выше)