Цитата-то у Вас пиратская. Срам.

Это пока. Потом куплю отдельно какую-нибудь лицензионную коробку. Хоть бы и пустую. Почему, демоны, пустых не продают? Чисто выразить уважение. Где коробки от хороших телевизоров? Где упаковка от стильного ноутбука в свободной продаже? Или хотя бы целлофановый фирменный пакет, в который клали фирменные котлеты? Почему все это не продавать на каждом углу? Не понимаю.

Зачэм коробки? Есть торс, есть салоны "тату": что уважаете, тому и выражаете.

Если я захочу выразить уважение к себе - конечно. сразу на торс, крупными буквами. А если мне нравится что-нибудь? Если некая организация вызвала мое глубокое уважение? Тут нужен творческий подход, маркетологи недорабатывают...

Экий Вы худосочный. На моем торсе уместится все.

Остается лишь позавидовать

Вы не стесняйтесь, если что надо - уважение кому, товарный знак, то-се - я размещу, только скажите.

да, но http://ivanov-petrov.livejournal.com/911881.html?thread=39390729#t39390729

может, я выразить отрицательное отношение хочу. Сами понимаете - ну как тут обойтись Вашим торсом...

Он всякого повидал.

И потом, у него есть лицевая сторона и обратная.

О! Фронт-реклама и бэк-реклама... Какая идея...

поскольку это бэк-реклама, видимо. в этом пабе происходят нехорошие дела

Возможно. Но я бы не торопился с выводами насчет бэка. Все так раскрашено. А вдруг за шляпой скрывается не затылок, а лицо?

К делу: прайс-лист можете выслать?

Торс-лист с разметкой жизненно-важных точек и их стоимостью в у.е. за каждый точко-часо-килобайт рекламы.

Коробки! Задели за живое. В прошлом году обошел Горбушку – нет хороших коробок. Только из под плоских телевизоров. А что в нее положишь, кроме плоского телевизора? В традиционном месте продаж картонной тары – у Киевского вокзала – давно уже торгуют только коробками из-под бананов. А они неудобны.
Мир меняется. И в худшую сторону, как я всю жизнь предсказываю. Приятно видеть, как сбываются твои прогнозы.

Именно. Начинают они с пустых коробок, хороших коробок - мол, никто не заметит... А потом солнце сопрут, я точно говорю

мои коллеги Вами очень заинтересовались. Пират, говорите? Какой адрес?

Ну, надо бы сначала Вашим коллегам представиться. А то, сами понимаете, неудобно может выйти. Пусть они представятся, а там посмотрим, как жизнь пойдет.

хи-хи, а сами то побледнели ;)

(краснея) ничего подобного

краснеете при волнении? - к врачу надо :)

О да. Понятный резон. Я здесь, например, перешёл на платный аккаунт только из уважения к сервису. Картинка у меня одна, фотки не размещаю, так что иных внятных доводов нет.

Вот. Но мне бы казалось, что недоотрабатывает полный комплекс услуг. Все же "выразитьс вое отношение" - надо бы и отрицательное. Для выражения уважения покупаешь ненужное, коробочку там или набор фирменных юзерпиков... Кстати - отчего не предоставляется в ЖЖ платным юзерам набора одинаковых фирменных юзерпиков? Носить бы их из уважения... Да. Так вот - бывает и отрицательное отношение. Все же не купить платный аккаунт - это нейтральное отношение, а если резко отрицательное? Тут надо распространять самой фирме некие отрицательные бонусы. Ну, скажем, фирменный сервис с логин-паролем, позволяющий каждому купившему послать 100 единиц отборного спама в адрес фирмы. Я думаю, Микрософт мог бы наварить неплохие деньги, если бы озаботился серьезной работой с покупателем и потребителем. Почему не сделать фирменный посыл директора компании? Или - платное размещение в печатном (или онлайновом) органе фирмы стандартного ругательного текста в адрес фирмы? С разными тарифами за разную крепость. Или вот хотя бы - Вы точно поймете выгоду этого предложения - выпускать некоторые словари в разных вариантах, с вложенными листами-посылами и проклятиями в адрес автора словаря?

С последним предложением Вы попали точно в цель. Я только сейчас осознал, как мне этого не хватало порой.

Кстати - отчего не предоставляется в ЖЖ платным юзерам набора одинаковых фирменных юзерпиков? Носить бы их из уважения...
Уже.
В смысле, почитайте про новый тип аккаунтов, который планируют сделать, либо уже сделали - с рекламой конкретной фирмы...

Отлично. Недаром едят свой... гхм... хлеб.

У самого примерно такая же практика по поводу лицензий. А что до "пустых коробок" -- некоторые уже додумались до возможности просто заплатить им через сеть напрямую (не заплатить и скачать, а заплатить пост-фактум), но это пока не сильно распространено.

А почему бы вместо пиратствия плохих не выказать им неуважение, просто не пользуясь их продукцией и не покупая ее?

В идеальном мире свободного рынка и полной информации именно так и следует делать.
В реальности же это напрямую зависит от степени монополизации рынка для рабочего софта и от соотношения реклама/действительность для игр и аудиовидеопродукции. (Вообще, подробный ответ на Ваш вопрос был бы довольно длинным и вряд ли подходит для текущей дискусии.)

А как узнать, плохие они, или хорошие, не попользовавшись/послушав/посмотрев?

Так ведь судя по посту, автор заранее знает, что он покупает.

Что покупает -- да знает. Но как насчет расширения горизонтов?
Как скажите я узнаю что я всю жизнь искал именно вот эту группу, если всё что я могу услышать по теливизеру\радиё\интернету -- это бритни спирс и сотоварищи . Посему и появляются myspace с музыками новых групп и т.д.
Но что делать опять же в случае если ну нет доступа.
Из недавно запиратеного -- escape the day -- не подписали они контракт и не подпишут скорей всего -- и что мне делать? Я уже сейчас готов заплатить денюжку... а куда???
Т.е. просто отход от практики (централизованных) review к социальным сетям и простоте доступа к контенту.
Пиратство в этом смысле даже полезно -- не корпорациям конечно ;-)

Когда я знаю, что покупаю, я детерминированно покупаю (ну, или не покупаю).

Когда не знаю - скачаю, попробую...

Это довольно логичное поведение, многие его придерживаются.

Сам я софта практически не покупаю, музыку - покупаю, когда могу, качаю, когда нет :)

По этому поводу у меня тоже стоит фирменная коробочка Близзарда. :) С диском. Диск сразу же завиртуален - неудобно физическим пользоваться.
А коробочка, честно купленная, просто как знак уважения к издательству.

Таинственны пути уважения.

Это как раз не практика копирайта. Это исторически традиционная практика оплаты музыкантам: понравилась песня - кинул монетки. Самые продвинутые группы просто ставят у себя на сайте средство оплаты, а музыку с сайта можно брать задаром. Так же и программисты со своим продуктом сплошь и рядом делают, и всякие некоммерческие web-ресурсы.

спасибо, значит, заголовок надо изменить:

исторически традиционная практика копирайта

Да нет, совсем не копирайт, принципиально иная идеология.

Вот это я понимаю - взгляд в корень.
Кстати, масштабы бесплатных скачиваний - не признак ли нового витка цивилизации, который на поверку - возвращение к истокам.

У меня тоже такие мысли. Возвращение - нет, но подобие на новом витке - может быть, в каких-то аспектах.

Это мне внушил Александр Генис.
От печатного слова человечество возвращается к изустным преданиям в виде экранизаций и аудиокниг.
Подобно животным, мы всё чаще питаемся в одиночку, там и тогда, где нас настиг голод (благодаря общепиту).
Прогресс сплошь и рядом суть шаг назад.

Назад или вперёд - это зависит от поворота головы :) Иисус говорил: будьте как пташки небесные. Ну и вот :)

Необязательно к истокам. Просто фаза этих явлений (питания и восприятия информации) приближается к 2п...

Но x + 2п не равно x.

+1

/0

я тоже так делаю. Если нравится группа, то стараюсь покупать лицензионное.
И знаю по знакомым, что такая практика распространена

чудесные сведения

А если не нравится?

а если не нравится, то достаточно просмотра иди прослушивания одни раз.
Это по И-нету. Плачу только за трафик

примерно половина содержимого моей папки mp3 в России не продаётся. И не факт, что продаётся вообще где-то. (Выпустили, продали, распались и забылись). В принципе, если бы у нас был магазин, который бы вполне легально торговал flac/mp3 (без всяких заморочек с криптозащитой), я бы сколько-то чего-то купил бы. CD мне просто некуда складывать.

Лицензионный же софт - это ЗЛО. Софт должен быть свободным (не пиратским, а open source). В этом смысле игры ближе к чистому энтертейменту, так что они к софту не относятся.

понял

Open source вообще-то является лицензионным. Более того, почти всегда платным. И свободный софт — это не то же самое, что открытый.

в каком месте apt-get нужно платить деньги?

Я не понимаю, а ваша-то позиция по этому вопросу какова?

у меня нет никакой позиции за ненадобностью

Кино не смотрите, программы не используете, слушаете радио?

(Радио сейчас пытаются обложить данью. Будете доказывать, что окно просто так открыли, а не со злым умыслом...)

Я это делаю без проблем. Меня просто не волнует, как я получил фильм.

С кино это достаточно несложно, потому что ощущения сопричастности нет. Они там где-то его делают, и это совершенно не зависит от твоего участия.

Другое дело - например, если слушать, например, музыку небольших групп.
Когда исполнитель, грубо говоря, живой человек, которого можно потрогать - возникает желание быть сопричастным к процессу. Помочь хотя бы финансово, при отсутствии других возможностей.

А на самом деле покупая "лицензию" вы поддерживаете издателя.
А издатель - он типа перекупщика на рынке.
И цену завышает, и автору-колхознику грош за помидоры платит, и следит, чтобы а рынке никто лишний не оказался.
Так что, эта любовь к лицензии не очень и красиво выглядит.

А надо. как понравился продукт - пиратить его раз за разом, а автору на личный счет денежку пересылать. Просто, лично. с любовью и уважением. А издателю слать лучи ненависти.

Где-то 70% моей фонотеки были куплены непосредственно на концертах, у исполнителей или по другим схемам, не предусматривающим лучи ненависти.

Еще процентов 20 - переиздания материалов, которые сейчас практически не имеют коммерческой ценности.

Вообще, клевая мысль. Например, некая группа вообще не выпускает дисков, а выкладывает весь материал у себя на сайте - после прослушивания, если понравилось, можно заплатить, кому сколько не жалко. Группа хорошая - на форумах люди пишут отзывы и дают ссылки на сайт - популярность растет... Держу пари, через пару лет обязательно появится какая-нибудь банда, прославившаяся именно таким способом. А там (тешу себя надеждой) такой путь к славе в обход фирм грамзаписи станет нормой... Наверняка они и тогда что-нибудь придумают - например, введут плату за пользование сайтами, где люди будут обмениваться информацией о новинках - но в интернете всех не перестреляешь.

А если перестреляешь - то это не интернет.

Существуют сотни групп, которые выкладывают все или почти все свои материалы на сайте.

Некоторые из них становятся популярными, а некоторые из них не становятся популярными.
Пропорции угадайте сами.

Ну да, выкладывают. Только они и диски выпускают - а это означает контракт с фирмой, и как следствие - борьбу с пиратством. А мне интересно, что получится, если перейти на "бездисковый способ музыкального производства", ткскзть - когда интернет будет единственным "издательством". Я лично не знаю пока никого, кто бы так поступал.

А что не все популярными становятся - так это хорошо:)

Только они и диски выпускают - а это означает контракт с фирмой, и как следствие - борьбу с пиратством.
Существуют сотни групп, которые выкладывают все (или почти все) свои материалы И ПРИ ЭТОМ не имеют контракта с фирмой.

Контракт с фирмой - в эрефии для группы штука скорее нетипичная. На самом деле.

А мне интересно, что получится, если перейти на "бездисковый способ музыкального производства", ткскзть - когда интернет будет единственным "издательством". Я лично не знаю пока никого, кто бы так поступал.
А я вот знаю. Могу поперечислять. Если вдруг не верится.

Может, кому и хорошо. Знаю я людей, которым вообще любой неуспех вне их тусовочки хорош, а успех - плох.
Но по мне - популярными становятся далеко не все достойные - и зачастую немного не те.

Это седьмой способ обходиться без копирайта:

"7) Патронат - Я считаю, что аудитория хочет платить создателями. Фанаты любят платить художникам, артистам, музыкантам, писателям, выражая этим свою благодарность, потому что это позволяет им символически с ними соединиться. Популярность получают «бесплатные» размещения новых дисков в сети, которые приносят музыкантам огромные доходы."

Другие девять в "Лучше, чем бесплатно. Нет копирайту." (http://lern21.livejournal.com/47542.html)

копирую для памяти - Вы правы, интерено
"1)Оперативность. Рано или поздно вы сможете найти бесплатную копию, но получить копию в момент ее создания лучше– за это можно заплатить.
Есть те, кто готовы стоять ночью у кинотеатра перед премьерой, чтобы первыми увидеть фильм и заплатить при этом деньги за то, что позднее можно будет получить бесплатно или почти бесплатно, через аренду или скачать из сети.

2)Персонализация. - Обычный вариант записи концерта может быть бесплатным, но если вы хотите получить копию, которая будет идеально звучать в вашей конкретной гостиной (потому, что она была предварительно настроена для вашей комнаты) - вы будите готовы заплатить много. Аспирин будет бесплатным, но аспирин для вашей ДНК будет стоит очень дорого. Персонализация требует взаимодействия между создателем и потребителем и поэтому стоит денег.

3)Толкование - Как старая шутка: программное обеспечение, бесплатно. Но manual стоит $ 10.000. Но это не шутка. Многие компании, как Red Hat, Apache и другие зарабатывают на жизнь именно этим. Они зарабатывают на поддержке свободного программного обеспечения. Бесплатные копии кода становится ценными для вас только через поддержку и описание.

4)Аутентичность - Вы могли бы получить важное программное обеспечение бесплатно, но даже если вам не нужны руководства пользователей, вы хотели бы быть уверены, что это ПО без ошибок, надежно и с гарантией. Поэтому вы будете платить за аутентичность. Подпись автора, удостоверяющая подлинность, на графических изображениях, таких, как фотографии или литографии, поднимает цену копии.

5)Доступность. Существует кошмар собственности. Вы должны хранить ваши вещи аккуратно, заботиться о их сохранности. И в этом мобильном мире вам часто придется носить их с собой. Пусть кто-то хранит их, а мы получаем доступ. Мы платим за то, чтобы где угодно получить контент на наши телефоны, КПК, ноутбуки.

6)Воплощение - В его основе - бестелесные цифровые копии. Ноты и записи музыки бесплатны, но качественное живое исполнение стоит дорого. Эта формула верна не только для музыкантов, но и для других авторов. Книга бесплатна, а беседа с автором стоит очень дорого.

7) Патронат - Я считаю, что аудитория хочет платить создателями. Фанаты любят платить художникам, артистам, музыкантам, писателям, выражая этим свою благодарность, потому что это позволяет им символически с ними соединиться. Популярность получают «бесплатные» размещения новых дисков в сети, которые приносят музыкантам огромные доходы.

8) Находимость (Findability) Контента много. За то, чтобы найти, то что нам надо мы готовы платить. Когда существуют миллионы книг, миллионы песен, миллионы фильмов, миллионы текстов – то, что найдено является ценным."

lern21 правильно сказал - вроде и хочешь поддержать хорошего музыканта, и понимаешь, что сам-то он все деньги уже получил (если получал вообще), и ты платишь в лучшем случае перекупщику.
Практика _массовых_ и повсеместно доступных микроплатежей, возможно, исправила бы положение. А то ведь как, например, с Angizia - и диск в России не купить (даже на Озоне нет, хоть и это уже извращение), и даже если б на их сайте был какой-то счет, посылать 3-5 долларов как-то неудобно. Не вошло в практику.

да, это удивительно - именно микроплатежи, которым как бы и лучше всего бы... именно это и не принято

Если бесплатно скачать MP3-файл - это, по логике, не тянет даже на скупку краденого. Ведь покупки не было. Впрочем, юристы любое дело сошьют:).

Но что они смогут сделать с легионом неуловимых Джо?

надеюсь - ничего

Чёрт) диск Панцертанка я сам достать не могу)))

вот