Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-04-23 16:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Старичье
Вы тут все сидите и ничего не знаете. А я ссылку нашел и знаю теперь. Ладно уж, и вам покажу - дивитесь, думайте даром в голову, кто с перенедосыпу - читайте дважды

http://asocio.livejournal.com/499292.html

"Старикам здесь не место
Вообще глупость человеческая присуща всем возрастам, полам и расам.
Но глупость эта становится опаснее, когда она занимает какой-нибудь авторитетный пост - либо в общественной структуре, как это сплошь и рядом происходит с нашими чиновниками, либо в сознании людей - как это происходит с людьми предпенсионного и пенсионного возраста.
Доказывать, почему пенсионер и чиновник схожи в смысле авторитета я не буду - это очевидно всякому, кто ругается, но уступает в автобусе место, тяжко вздыхает, но переводит старушку через дорогу и так далее. На самом деле ситуация ещё хуже - чиновника не любят больше и поэтому его авторитет ниже.

Чем опасен этот авторитет? Тем, что он может реально влиять на происходящие в обществе процессы. Любой авторитет, даже если его источник - просто количество прожитых лет. А уж если сюда добавляется например стаж работы - так и вообще кошмар.
Кстати по этой же причине я настаиваю на причислении к "старикам" людей, которые просто перевалили за половину жизни. Лет эдак после пятидесяти, а в сложных случаях и после сорока пяти - наступают необратимые изменения в сознании, читай - здоровый консерватизм. Вот этот-то консерватизм и есть самое страшное зло для развития общества и цивилизации в целом.

Теперь обратите внимание на главный тезис записи - вся, вся нынешняя ублюдочная система держится на стариках.

С одной стороны - в положительном смысле, то есть, скажем, профессионалы, выученные ещё в советское время, ученые той же эпохи и т.д. и т.п. Но про положительные моменты я говорить не буду, вы их и так все знаете. Но тут есть и ещё один момент, который некоторые товарищи уже обрисовывали - если бы кое-где кое-что ещё не дышало, то вся эта дрянная система давно бы развалилась и можно было бы уже начать делать что-то новое, а из-за того что она изредка дёргается многие верят, что она живая.

С другой стороны - в смысле резко отрицательном, так как старики принимают за НОРМУ всё то говно, которое творится вокруг, просто потому что привыкли жить в говне.

Проблем вообще много, но я опишу три основные, они связаны с политикой, трудом и армией.
Первая - это политика, в которой пенсионеры - просто бич нашего общества. Толпы стариков, в едином порыве голосующих за Горячо Любимого Президента - и при этом ругающие "правительство" за низкие пенсиии - жалкое, душераздирающее зрелище. Эти же люди голосуют за мэров городов и никому не известных городских депутатов; они смотрят зомбоящик и распространяют информацию из него - засоряя мозги молодёжи; они же - при всём своем голосовательном пыле - дрожжат по углам, дико боятся хоть слово сказать супротив чиновника и неспособны даже на минимальную защиту своих прав.
Этот гнусный диполь: сначала безоговорочная поддержка власти, а после полное прогибание под неё - прямое следствие того самого "Здорового консерватизма".

Вторая - это труд. Я уже как-то раз обращался к вопросу о том, чем отличается восприятие труда у старого и молодого поколения.. Если коротко - работа перестала быть центром жизни, вокруг которого вертится всё остальное. Молодые люди относятся к работе не лучше, чем ко сну - это необходимая для жизни вещь, но это не есть сама жизнь. Совершенно не так ведут себя "опытные работники", которые двадцать пять лет делали одно и то же - они теперь не могут представить, что вообще есть ЖИЗНЬ. Она у них слиплась с работой. Как в советских карикатурах - чиновник, сросшийся со столом. Молодёжь не хочет срастаться - да, сон нужен для жизни, но зачем нам жить только сном? Нарождается конфликт, который превращает молодёжь в апатичных роботов, работающих не иначе как из-под палки и только в очерченных границах. Это не протест, это война - и выиграют её только те, кто проживут дольше, то есть молодёжь. Но при этом война ещё истощает ресурсы общества.

Третья - это армия. Со слезами на глазах обнимая свои старые портянки, старички предаются сладостным воспоминаниям молодости. Они думают, будто всё осталось как раньше и дальше будет как раньше. Погонозвёздные мудаки и маразматичные старики, сморкающиеся в дембельские альбомы - они естественные союзники друг друга. И возмущаются, почему, дескать, молодёжь не желает служить. А казалось бы - кому служить, зачем служить? Но логика здесь неприменимая - как и в вышеприведенных примерах. Просто с возрастом на смену разуму приходит Здоровый Консерватизм ™ и заставляет "сохранять всё как было", даже если было говно. Своё же говно, привычное! Опять же мы всю жизнь в говне прожили, значит и дети проживут не помрут...
Это тоже война, и её тоже выиграют те, кто проживут дольше. Те, кто с детства знает, что армия говно - рано или поздно станут большинством и решением этого же большинства говно отменят.

То есть, как вы видите, нарыв обязательно в будущем прорвётся.
Помрут все тупые запутенцы - как в девяностые вымирали от голода бабки, голосовавшие за Ельцина, обещавшего им райскую жизнь.
Издохнут все Чиновники С Бугристыми Квадратными Рожами, Неотличимыми От Жопы ™
Наконец-то станут говном не только по содержанию, но и по форме все поклонники говноармии, кончающие от одного вида портянок.
И будет населению щастье.

Но этого будет мало, потому что состарится следующее поколение, всё-таки пожившее в говне. И нынешние эффективные манагеры срастутся со столами в своих офисах, и нынешние солдаты будут обливать старческими слезами Святой Сапог, и все они дружно побегут голосовать за того, на кого покажет зомбоящик.
Именно это - причина того, что общественный и культурный прогресс происходит так медленно. Потому что его тормозят старики, обладающие Здоровым Консерватизмом ™


Что делать?

А нужно устранять стариков из системы принятия решений (чтобы они не могли влиять) и устранять их бедность (чтобы они не хотели влиять). В сегрегации наше спасение.

Идеальный вариант можно частично скопировать с американского: богатый пенсионер-турист с фотоаппаратом, который занят только собственной жизнью. Плюс к тому непременно, непременно следует снизить пенсионный возраст лет до 50. Старики должны принимать участие только в распределительной системе общества, то бишь получать и тратить деньги, ничего больше.
А избирательных прав стоит лишать с выходом на пенсию. Если совместить с описанным мною ранее экзаменом на гражданство - то совсем хорошо будет: голосует и принимает решения только та часть общества, которая адекватна и реально занята в общественном производстве."


---


Вот так пишет злой Асоцио, пишет немало, но все равно хочется, чтобы он сказал еще

кого тема шибко интересует - несколько давних разговоров о красоте старости, уже не у этого замечательного юзера, а в моем журнале
http://ivanov-petrov.livejournal.com/628520.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/708418.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/708830.html

и совершенно замечательный на мой взгляд разговор о добродетели старости
http://ivanov-petrov.livejournal.com/207943.html



Это к тому, собственно, что вовсе не какая-то редчайшая точка зрения высказана - со стариками совершенно непонятно людям, что делать. Эти старые странники строят на земле свою какую-то цивилизацию, а люди гадают - то ли их как-то изолировать... то ли лучше просто избирательных прав лишть? ну и чтобы не работали. Пусть каждый человек возьмет себе в квартиру по старику, а на улицу отнюдь не выпускает. А может, отдать им часть ВВП - ну там... десятую... - и как-то отделиться?
Может, кто предложит нормальный выход из положения? Если не перенедоспал, конечно



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

ладно юзер
[info]yuss@lj
2008-04-23 09:45 (ссылка)
я помню психанул,когда замминистра соцразвития или как там оно называлось(в общем Починка) сказал, что старики -это балласт...

Скажите,грю, это тот баласт,который из воздушного шара нужно выкидывать,чтоб выше взлететь?

А знаете,грю,есть на кораблях балласт,без которого корабли переворачиваются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ладно юзер
[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 10:00 (ссылка)
распространенное мнение. все зло от старикашек. Люди живут как люди. а потом превращаются в злобную нежить, которая пожирает людоеду, попивает людопитье и норовит отдавать зловредные приказания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ладно юзер
[info]a_nefiodova@lj
2008-04-23 10:28 (ссылка)
Да людоедЫ не жалко! Хуже, когда злобная нежить считает нужным доедать все завалявшиеся огрызки и прокисшую овсянку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ладно юзер - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-04-23 10:35:24
Re: ладно юзер
[info]met0@lj
2008-04-23 18:56 (ссылка)
Для меня все эти максималистские посты обнажают, прежде всего, непонимание автором механизмов функционирования социума. У каждого возраста своя функция. Не понимать этого глупо. Но как это можно объяснить человеку, который просто не представляет, каким он будет через десять, двадцать и тридцать лет? Кто-то из классиков фантастики говорил, что невозможно сочувствовать в шестнадцать толстому, курящему и выпивающему мужчине, которым станешь в сорок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ладно юзер - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-04-24 00:34:50
Re: ладно юзер - [info]met0@lj, 2008-04-24 02:57:27
Re: ладно юзер - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-04-24 16:17:28

[info]flying_bear@lj
2008-04-23 09:55 (ссылка)
Злой-то ладно... Человек пишущий добрым быть не обязан, именно в качестве пишущего. А вот мысли в тексте все-таки желательны. А не эмоции, которым наспех и неубедительно придана видимость мыслей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 10:10 (ссылка)
Но драйв есть. Я специально тот страый разговор про добродетели старости вспомнил. Там замечательно было сказано - самыми разными людьми, с тем же почти единодушием, что недавно говорили - мол, профессионалы это которые за деньги... Да, так было сказано, что основная и главная добродетель стариков - это не мешать другим жить. Я всячески намекал - мол, есть у молодых достоинства, ну там думают шибко быстро, здоровые, опять же, эмоции свежие и вообще. Может, и у другого возраста есть чего такое, особенное? Отвечали мне, сильно подумав - ну, опыт... А лучше чтобы не мешал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-04-23 10:51 (ссылка)
Вы знаете... Что с нее взять, с молодежи. Искусство членораздельной речи освоила с грехом пополам - и надорвалась от непосильного труда. Пусть себе. Мы-то с Вами знаем, как оно там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vishunder@lj, 2008-04-23 11:49:15
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-04-23 16:17:59
но человеком быть обязан
[info]yuss@lj
2008-04-23 10:43 (ссылка)
"Человек пишущий добрым быть не обязан, именно в качестве пишущего"

Может тогда лучше помолчать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но человеком быть обязан
[info]flying_bear@lj
2008-04-23 10:49 (ссылка)
Несомненно. Но на это способны только совершенномудрые, а где ж их взять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2008-04-23 12:09 (ссылка)
Вспомнил Вашу цитату, из сутры "Львиный рык миродержца" -- про живущих 10 лет...
Здесь не 10, конечно, но все же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-04-23 13:03 (ссылка)
Кстати, это замечательно. Как всегда, какнон нужно толковать. И тогда ясно, что речь идет там не о физиологической продолжительности жизни, а о том, какой возраст считается идеальным. Живут до ста лет, а все десятилетние. "Маленькая собачка до старости щенок". Не знаю, каков физический возраст автора, но психологический - явно раннеподростковый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-04-23 13:03:39
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-04-23 15:22:01
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-04-23 16:17:04

[info]idelsong@lj
2008-04-23 09:56 (ссылка)
Может, лучше мы их того... пренвентивно.

А сами еще поработаем лет 20, а лет через 15 начнем брать на работу тех, кому сейчас 5 лет.

А всех, кто в промежутке - на остров дураков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 10:02 (ссылка)
Ну что Вы, это не наш метод. И потом - из пятилетних ведь тоже эти же вылупятся. Тут наверняка системная ошибка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у Заходера есть чудесное
[info]yuss@lj
2008-04-23 10:45 (ссылка)
Всю жизнь

Он презирал подонков,

Всю жизнь

Работал для потомков.

Но оказалось, что потомки -

Все те же самые подонки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-09-05 14:26 (ссылка)
превентивно - это массовые аборты, видимо.
иначе родится, вырастет, состарится и ужас ужас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-23 10:03 (ссылка)
Ну да, ну да. Забавно, что и когда люди в массе своей не доживали до тех 50-ти, в "сорокалетних стариках" младшие критики видели корень зла ничуть не меньше...:)

Rainaldo

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 10:11 (ссылка)
Это все потому, что в те времена человек перерождался в старика уже в 35. А сейчас силы прогресса заставили старость отступить - вон, уже только с 50 можно их гнать.

(Ответить) (Уровень выше)

предлагаю
[info]ext_45179@lj
2008-04-23 10:06 (ссылка)
эвтаназировать! Только массовые эвтаназии спасут от пожирания моска зомбоящиком!

Аффтара, конечно, следует отэфтаназировать в первую очередь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: предлагаю
[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 10:12 (ссылка)
Да, в этом что-то есть... Я бы предложил добровольную эвтаназию по желанию кого-либо. То есть никого так не трогают, но ежели кто молодой, до 45 лет, на кого укажет - чтобы его значит того - чтоб сразу того. Тут-то они хвост подожмут, старики эти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novus_ludy@lj
2008-04-23 10:07 (ссылка)
Замечательный текст. Потрясает своей цельностью. Вот так бы что-нибудь разумное написать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 10:14 (ссылка)
автор разовьет свой талант во всем блеске годам к пятидесяти... ох, что же это я сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vishunder@lj
2008-04-23 11:52 (ссылка)
Ну, вдруг успеет до 45?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2008-04-23 12:49 (ссылка)
> Вот так бы что-нибудь разумное написать.

А вам нужно ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2008-04-23 10:20 (ссылка)
Первая фота классная!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 10:25 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2008-04-23 10:30 (ссылка)
как-то сразу захотелось оставить их с автором поста наедине. ставлю на опыт против молодости

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xbvbx@lj
2008-04-23 10:31 (ссылка)
Вот-вот, правильно написано, только недостаточно последовательно. Надо просто убить всех людей - и будет всем Щастье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 10:37 (ссылка)
Ну, о том, чтобы все умерли. можно только мечтать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karamazov4@lj
2008-04-23 10:56 (ссылка)
Согласна с предыдущим оратором. Правильно, но не системно. Так нам пргресса не построить.
Со стариками разобрались, ладно. А женщины? Сплошь и рядом мы мешаем общественному развитию, ибо консервативны, алогичны и заражены пристрастием к красивым и бесполезным вещицам. А "ботаники" всякие, абстрактно рефлексирующие? А пейзане, возделывающие архаичную картошку, вместо прогрессивной сои, оплодотворенной генами крокодила. А младенцы?
Предлагаю всем нам выделить по куску ВВП и отправить в теплые страны.
А автор со товарищи в пыльных шлемах пусть строят прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vishunder@lj, 2008-04-23 11:54:14

[info]ex_cherstn587@lj
2008-04-23 10:52 (ссылка)
Разумности этой идеи есть подтверждения в истории. После Черной Смерти 14 века уровень жизни в Европе сильно вырос, т.к. некому стало работать, и работодатели были вынуждены поднимать зарплаты. Читал в каком-то учебнике по истории средневековой Европы. Выжить бы только...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О пользе Черной Смерти
[info]varana@lj
2008-04-23 11:11 (ссылка)
Так и количество едоков и прочих потребителей тоже уменьшилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Что-что? Ась? Зарплаты?
[info]eldhenn@lj
2008-04-23 15:35 (ссылка)
В каком веке, говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И? - [info]ex_cherstn587@lj, 2008-04-23 16:08:41
Гм. - [info]eldhenn@lj, 2008-04-24 03:06:15

[info]ext_45179@lj
2008-04-23 10:58 (ссылка)
не совсем так. На самом деле всем добрым людям надо объединиться и убить всех злых.

Потом повторить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:28 (ссылка)
очень Вам благодарен за последнее предложение. Этак рекурсивненько...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2008-04-23 15:38:00

[info]andrzejn@lj
2008-04-23 10:42 (ссылка)
Тем временем к нам подкрадывается другая сторона проблемы: демографический переход, снижение воспроизводства, повышение продолжительности жизни - и стариков вокруг становится всё больше, а сами они становятся всё старше.

Лет через пятьдесят многие из присутствующих будут ехидно-старчески хихикать над вушеупомянутым постингом: мол, автор боялся старческого консерватизма? Так тогда ещё даже не цветочки были, а так - почки ещё. Вот теперь - да, ягодки! А постаревший автор будет только консервативно вздыхать в ответ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 10:49 (ссылка)
да, я помню про старение населения. даже раньше в голове процент был, сейчас ушел куда-то... но, в общем, больше будет стариков.
Насчет неминучего постарения автора, чего я ему всячески желаю, ибо отчего ж не жить хорошему человеку - так это понятно. и я уверен, что автор такой ход в полемике предвидел. Это первое что в голову приходит, и как честный человек автор скажет - что же, пусть когда мне стукнет пятьдесят. и меня того, в обеспеченное пенсией потребление с лишением права голоса. Так, прям, и скажут - мол, гигнулся Безенчук... ну то есть я это художественно, не прямо гигнулся, а в так сказать социальном смысле.
Однако интересно не над атором посмеяться - я специально ссылочки-то подкинул... Это не в одном человеке дело. это такая мысль общественная бродит и вызревает. Человек является человеком до 28 лет, ну много - до 35. а потом идет всяческая деградация без всякого смысла. Так сейчас думают. и пока на это не будет ответа - автор прав. Можно его морально укорять и еще там осуждать - а только прав... в рамках этой картины мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrzejn@lj
2008-04-23 11:05 (ссылка)
Так ведь я автора не укоряю и не смеюсь над ним. По сути я с ним согласен: старики (среднестатистически) таки консервативнее молодёжи, и сил меньше, и обучаются медленнее, а накопленный опыт не всегда идёт на пользу. Мы таки въезжаем в очередную глобальную проблему человечества. И въезжаем независимо от того, что мы об этом думаем, поэтому подобные декларации останутся яркими декларациями - и не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2008-04-23 11:42 (ссылка)
!ВотЬ это вектор! так и представила себе: оставшегося одинокого Адама с имплантой ребра, сделанного из последней Евы...;)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gekkkon@lj
2008-04-27 10:06 (ссылка)
не вздыхать -- попёрдывать. впрочем, текстово он уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2008-04-23 10:47 (ссылка)
Автор перегибает... Но есть моменты, с которыми трудно не согласиться.
Похоже, он недавно пообщался с характерным стариком.
Есть такой тип, который считает, что возраст и опыт = ум и мудрость.
И молодешшш должна слушать их беспрекословно.
Пока это бабушки на лавочке у подъезда - полбеды.
Но я сталкивался с такими по работе. Вас никогда не пыталась бить палками полностью уверенная в своей правоте толпа бабушек с дедушками? И уверенная в своем праве бить вас палкой? Отлично лечит от почтения к старости.

А еще было... в общем, много было. И к идее ограничения ряда гражданских прав после 60-70-80 я отношусь с большим пониманием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 10:55 (ссылка)
конечно. таких характерных стариков пруд пруди. Что они - ангелы, что ли? Как сейчас помню, что когда мне было недолго после 20-ти, мы с приятелем шли... и кто-то из нас под впечатлением общения со старшим поколением сказал - вообще-то людей после 40 надо очень уважать. Просто по факту, что полными скотами не стали. Ведь жизнь - она так... ... и так ..., что если просто человеком остался, хоть с тяжелым характером - это очень много.
Так что от того опыта только мозоли и плохой характер, не говоря о языке желудка.
Старость просто за выслугу лет уважать весьма трудно (я не касаюсь вопроса, следует ли это делать). Таам весь вопрос в том, что должно быть у стариков. Есть ли у них какая специфика, есть ли у них что-то, чего другим не дано. А иначе остается только жалость, подавляемая злость и желание, чтоб отстали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vishunder@lj
2008-04-23 12:01 (ссылка)
Но ведь и старики старикам - рознь!
Сколько тут, в ЖЖ, людей вполне таки зрелого и даже больше, возраста?
Имеют место - но ведь и мысль у них ясна, коль излагают и вообще прогресса не сторонятся.
Про тех кто от компа шарахается я промолчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-04-23 13:29:40
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-04-23 17:37:39

(Анонимно)
2008-04-23 12:05 (ссылка)
Погодите, а как насчет традиционной полезной функции стариков - воспитание внуков? Пока товарищи репродуктивного возраста строят карьеру и социализируются, им их дети только по выходным нужны, разве нет? Тут старичок может быть очень кстати. И на бэбиситтере можно сэкономить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-04-23 17:45:12
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-04-23 17:44:24
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-04-24 00:17:07
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-04-24 02:57:24

[info]levyi_botinok@lj
2008-04-24 05:36 (ссылка)
"Проблема стариков" в обсуждаемом контексте - результат социализма, прошедшего через стадию "диктатуры пролетариата". То есть, отсутствие как рыночного, так и интеллектуального регулирования в обществе. Плюс еще традиции номенклатуры.
Как результат - однажды "захваченный" пост остается вотчиной до самой смерти. И реальная картина "власти стариков" брежневских времен. Минимальный здравый смысл, естетственно, стряхнул ту безжизненую форму, но куча признаков, конечно, осталась.
Эта власть стариков, когда "сверху все занято и надолго"...
Думается, при рыночном регулировании (если такое еще возможно в наше время ;) проблема отпадает сама собой.
Ряд гражданских прав вполне себе имеет ограничения и у нас и забугром. Скажем, в Академии, помнится, завлабом формально не мог оставаться человек после 60 (или 65). Во Франции, помнится, Вас не возьмут на работу в госучреждение, если Вам за 47.
Где разумный предел этих ограничений - это вопрос.
При заталкивании стариков "на место", самоуверенность молодежи перебирает через край, все уже замеченные грабли вновь становятся легкодоступными. Правильно было замечено выше. Машине кроме акселератора нужны и тормоза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasya22@lj
2008-04-23 10:47 (ссылка)
Опять Принцип Питера, только на сей раз применительно к старикам, достигшим своего уровня некомпетентности в жизни. Вот только не знаю, как в России, а на Западе тот самый "здоровый консерватизм", который так ругает аффтар, до сих пор спасает цивилизацию. Не побоюсь сказать, что не будь стариков (то есть, 50-тилетних и старше), и Запада, собственно, наверное, не было бы уже. Впрочем, у России, как всегда, свой путь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 10:56 (ссылка)
У нас надо поражать в правах после 15-ти. И в президенты - человека в 12 лет, чтобы успел до 15 сделать чего путного. Ну там войну... или стройку большую. Или в космос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vasya22@lj, 2008-04-23 11:02:36
Гм. - [info]eldhenn@lj, 2008-04-23 15:41:19

[info]occuserpens@lj
2008-04-23 10:54 (ссылка)
Признание в любви к медведу, призыв к чистке антимедведовцев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:30 (ссылка)
а? не понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2008-04-23 11:03 (ссылка)
Прямо "Дети кукурузы"...(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:31 (ссылка)
Ага, страшно?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-04-23 15:21:32
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-04-23 15:25:38

[info]nadkathegreat@lj
2008-04-23 11:05 (ссылка)
дело не в том, что у среднестаристических стариков нет характерных недостаков, дело в том, что у среднестатитической молодежи или людей среднего возраста они тоже есть. Не говоря уж о том, что не все люди соответствую среднестатистическому типажу. Так что выход один, если мы хотим сохранить здоровое общество - надо убить\изолировать всех. Ну или по крайней мере сортировать не по возрастным признакам. Автору, боюсь, не повезет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:32 (ссылка)
О "сохранить здоровое общество" речи нет. Что Вы... Его, здоровое, делать надо. То, что есть - очень, очень больное. Но всё же пока не до такой степени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2008-04-23 11:05 (ссылка)
"со стариками совершенно непонятно людям, что делать. Эти старые странники строят на земле свою какую-то цивилизацию, а люди гадают - то ли их как-то изолировать..."

И то же самое верно по отношениям к "расам" медиков, правоохранителей и т.д.

Старики же источник благосостояния и как раз гарантия цтабильности: во всех странах "золотого миллиарда" людей за 65 - от 12%, а людей до 15 - меньше 20%, в то время как в странах третьего мира, наооборот 5-8% пенсов и от 20% молодняка. Сдаёцо мне старики - это очень полезный баланс в обществе, без них на поворотах будет заносить. Собственно евросоотношение детей и пенсов в России (15/15 %) и позволило избежать гражданской войны при развале СССР, а вот в более молодых союзных республиках и Югославии - оно всё и получилось, а в евростарой Чехословакии благодаря перевесу стариков всё прошло гладко. Опять таки финансовый кризис начинается сейчас из Штатоов - страны с атипичным для "золотого миллиарда" соотношением молодёжи и стариков (20/13 %). Так что благодаря институту пенсии современное общество создало важнейшее сословие - сословие стариков, и это обществу окупилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:34 (ссылка)
Да, процент старших возрастов будет расти с переходом на западный путь и к благосостоянию... Ежели. конечно. землю жрать будем - старики подвымрут, но и остальным сладко не будет. Насчет обществу окупилось - тут бы... Понимаете, я был бы очень рад узнать. что именно процент стариков предотвращает резкие общественные взрывы и революции. Однако, боюсь, приведенной Вами процентовкой это не докажешь. А вот если бы можно - было б очень интересно... Кажется, такого результата в социологии пока нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]brother2@lj, 2008-04-23 13:59:03

[info]val_oper@lj
2008-04-24 12:41 (ссылка)
Что же нам делать с соотношением (населения старше трудоспособного/моложе трудоспособного) 25/18 ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2008-04-23 11:10 (ссылка)
хватит рекламировать свои достоинства за счёт чужих недостатков! красьтесь или сбривайтесь! ишь, выработали себе тусовочный прикид! одна походка чего стоит - хуже распальцоФки!
и заметьте, граждане! если нам ещё удаётся уберечь своих детей от участия в панкахиппанацболакомсомоле, то с этой тусой - никакого слада! всех туда затягивают!
Нужно потребовать парламентское расследование, чтобы выяснили кто и каким образом народ туда затягивает.
Нармальна?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:35 (ссылка)
Намана. Дальше некуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frumich@lj
2008-04-23 11:15 (ссылка)
Адольфо Биой Касарес и его "Дневник войны со свиньями".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:35 (ссылка)
Кто победил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]frumich@lj, 2008-04-23 13:55:33

[info]pretencer@lj
2008-04-23 11:24 (ссылка)
Ну допустим темка довольно старая. Фашизмом немного отдает... даже не немного
Мне помнится, говорится, что "только подлец не был в молодости либералом, только глупец не стал к старости консерватором." - а в общем и целом подобное взаимоотношение обеспечивает сохранение цивилизации =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:36 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/912497.html?thread=39421553#t39421553 и мой ответ

инетресно бы подтверждение, что это "обеспечивает сохранение цивилизации =)"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2008-04-23 11:31 (ссылка)
На самом деле в комментариях асоцио пишет, что пост "с двойным дном".

По факту же можно с увереностью можно сказать, что на стариках сейчас держится не вся нынешняя ублюдочная система, а просто вся система жизнеобеспечения. Без стариков, без тех, кому за 50, сейчас рухнет все производство (прежде всего военное), образование и наука. И культура, конечно, тоже ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:40 (ссылка)
я тоже заметил, что с двойным, по некоторой... чрезмерной заостренности. что ли... Но в чем дно - не знаю. Может быть, он проеряет реакцию... Это только он сказать может.

Но дело в том, что совершенно независимо от того. провокация или нет...
Вы говорите "Без стариков, без тех, кому за 50, сейчас рухнет все производство (прежде всего военное), образование и наука. И культура, конечно, тоже ..." - это не раз повторялось и в прессе, и в ЖЖ. И если этот тезис высказывается не как противовес вот такому посту, а самостоятельно - тут же приходит много молодых людей, которые уверенно говорят, что частота переобучения в современном мире чудовищно возросла, старые знания ничего не стоят, плач о гибнущей культуре - глупость и другие тезисы, вессьма красочные, но мне лень вспоминать - легко придумать.
Так что это весьма распространенная точка зрения - не по поводу "убить стариков", а - сомнение в их пригодности и нужности. Проще говоря - многие не призывают "убрать" их, но жалуются на засилье старых пердунов, не дающих жить, и просят старичков вести себя тише и не высовываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2008-04-23 14:39:27
(без темы) - [info]kpymo@lj, 2008-04-23 16:53:14
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2008-04-23 18:09:00
(без темы) - [info]kpymo@lj, 2008-04-23 18:39:36
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-04-23 17:01:59
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2008-04-23 18:06:56

[info]orbrider@lj
2008-04-23 11:43 (ссылка)
Вот для чего старики бесполезны - это для революций. Но разве это минус?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:40 (ссылка)
экая домада... История столь многообразна - неужели не было примера революции стариков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]orbrider@lj, 2008-04-23 15:56:48

[info]lz1@lj
2008-04-23 11:54 (ссылка)
Автор совершенно обошёл вниманием вопрос откуда берутся эти ужасные существа, которые так отравляют существование труЪ хомо сапиенсам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:41 (ссылка)
Это жуткое перерождение. Человек живет себе лет до 25-28, потом как-то стабилизируется, а после 45 начинается перерождение. Кошмар. Все об этом думают с ужасом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lz1@lj, 2008-04-23 14:26:49
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-04-23 15:17:51
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-04-23 17:04:20

[info]mevuelvoguajiro@lj
2008-04-23 11:56 (ссылка)
"– Ничего, сеньор. Но ведь ни вам, ни мне не нравится, как все устроено. И есть люди, виновные в этом.
– Кто же они?
– Те, кто придумал этот мир.
– При чем же тут старики?
– Они представляют собой прошлое. Убивать своих предков или великих исторических деятелей молодые не идут по той простой причине, что те уже мертвы."

Упомянутый выше Касарес "Дневник войны со свиньями"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:41 (ссылка)
Да, очень похоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-04-23 12:11 (ссылка)
ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ПРАВО ПРОПИСКА РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ ДИПЛОМ ДЁШЕВО ТЕЛ 9213333

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:42 (ссылка)
Что это вдруг, уважаемый Амарао-сан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-04-23 15:00:36
ПЛАГИАТ!!!
[info]paul_kovnik@lj
2008-04-23 12:11 (ссылка)
"со стариками совершенно непонятно людям, что делать

"Убивать детей жестоко, но надо же с ними что-то делать".
===============================
А вообще - какой смысл читать безумных людей? По п. 3. впрочем. с ним можно согласиться. Только с поправкой, что портянку омывают слезами как правило только что отслужившие - у стариков уже дети и внуки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ПЛАГИАТ!!!
[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:43 (ссылка)
видите ли. я вовсе не собирался выставлять юзера Асоцио на посмешище. Я с ним ранее не раз разговаривал в ЖЖ, и мне показалось, что, несмотря на оригинальные взгляды, он вовсе не безумен и совсем не глуп. Я не думаю, что к его тексту надо подходить со столь легкой меркой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПЛАГИАТ!!! - [info]paul_kovnik@lj, 2008-04-23 14:34:42
Re: ПЛАГИАТ!!! - продолжение - [info]paul_kovnik@lj, 2008-04-23 14:45:34
Re: ПЛАГИАТ!!! - продолжение - [info]eldhenn@lj, 2008-04-23 15:49:26
Re: ПЛАГИАТ!!! - продолжение - [info]paul_kovnik@lj, 2008-04-23 17:09:42
Повелитель Мух
(Анонимно)
2008-04-23 12:14 (ссылка)
..худшая компания в которой мне довелось поработать (недолго, она умерла) - один дот.ком во время бума.
Отвратительны были сотдурники, которые не могли программировать, не включив через динамики тяжелый рок или на худой случай монотонную попсу. Отвратительны их разговоры - "мы вчера поехали за город.. остановили.. нашли наркотики и конфисковали машину", "моя сестра-наркоманка и пордобности её жизни, как она падает в яму, приподнимается и это продолжается годами".
Отвратителен мой сосед по комнате: он ходил вялый, потом часам к 11 начинал глотать таблетки. Отвратительным был главный разработчик сетевой части продукта-программы - он знал, что незаменим, и это дало ему "право" хамить КАЖДОМУ птосто от радостного сознания своей силы и того, что его все равно заменить некем. Отвратителен был целый отдел и его лживый старший менеджер - потому что они нарочно не писали никакой документации. НАпиши - и ты лишь шестеренка, а так лишь ты владеешь пониманием как растянута внутренняя сетка компании, а потому силен силой, заставляющей всех идти к тебе на поклон.

Это уёбище (я не рассказал и половины подобных подробностей) вскоре убилось. Но главным, главной причиной, по которой все эти пороки смогли так густо расцвести заключалась в том, что В КОМПАНИИ НЕ БЫЛО СТАРИКОВ. Самому старшему - меньше 35.
Т.е. не было людей, проработавших по 10-20 лет, видевших всякое, а потому обладающих здоровым скептицизмом. Не было людей, наступавших на грабли не один раз, а потому запомнивших, что процедуры при организации работы многих людей - не глупая выдумка, но необходимость.
Эти старики на роли менеджеров ЗАСТАВИЛИ бы написать документацию, окоротили бы попытки отделов сидеть как епархии, обломали бы хама-разработчика, ввели бы правила цивилизованного поведения в компании, и увидев работника, который колесит посреди рабочего дня, от него избавились бы. Чисто, т.е. без эксцессов и постановку под угрозу функциональности.

Один из главных пороков молодости - вместе с огромным количеством энергии - спесь от глупости. Они не знают, что не знают, а потому "борятся за правду". Они еще делают ошибки, которые старшие уже сделали (или видели, как делали другие), а потому напрочь лишены понимания, что "стариковские" процедуры - не дурь. Взбалмошная, дико энергичная и радостная дурь есть молодость, и её надо осаживать.

Молодость с неукороченными взрослыми людьми руками ведет к повторению сценария "Повелителя Мух": превращению дела в казарму с разборками, а людей в дикарское стадо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Повелитель Мух
[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-23 13:44 (ссылка)
Простите, но я прошу воздержаться от мата в этом журнале. Мне енприятно. Я уверен, что Вы достаточно владеете языком, чтобы выразить свои чувства без этого.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>