Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-05-04 12:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прогноз ситуации в России: завтра будет погода как сегодня, затяжные дожди
http://bowin.livejournal.com/698139.html

"...Во-первых и в главных, стремительно (и неизбежно) катящийся на нас вал ухудшающейся демографической структуры. Схлопнувшаяся рождаемость 90-х - это наложившиеся друг на друга эффекты второго "эха войны" (радикальный спад рождаемости в 1943-44 отразился на детях 1967-69, а потом на детях этих детей 1993-94) и серьезного падения рождаемости после начала реформ. Последствия этого схлопывания - существенный трудодефицит (более 20 млн человек к 2020 г.)

...Во-вторых, тотальное разрушение социальной инфраструктуры. В первую очередь - системы образования, особенно среднего образования: "вымывание" из школьной системы всех более-менее способных педагогов, деградация системы воспроизводства педагогических кадров, несоответствие школьных программ "вызовам времени" и пр. Естественно, и (ожидавшееся) падение качества высшего образования даже в ведущих вузах - брейндрейн научных кадров первой половины 90-х, когда уехали почти все, кто мог уехать (читай - самые востребованные интеллектуалы). Образовательная система медленно выстраивается и медленно восстанавливается, а эффекты ее работы растягиваются на десятилетия. С начала-середины 2000-х состояние этой системы в среднем по стране близко к коматозному (с точки зрения качества преподавателей, а не количества желающих учиться). Добавляем к этому фактор порушенной системы здравоохранения - на большей части страны банально не хватает медицинского персонала (не говоря о персонале высокой квалификации), а качество медицинского обслуживания транслируется в продолжительность жизни.

...В-третьих, колоссальное технологическое отставание при отсутствии в экономике и промышленной политике "инновационной культуры". В принципе, такой культуры не было и в Советском Союзе...

Можно было бы продолжать - стоило бы добавить, к примеру, про качество и протяженность дорог, развитость другой экономической инфраструктуры, стремительную депопуляцию деревень (пресловутое сельское хозяйство просто некому будет подымать) и т.п.

На низовом уровне это совсем не будет выглядеть катастрофой (хотя следующий экономический кризис совсем не будет похож по своим последствиям на кризис 1998 г., поскольку период "восстановительного" роста закончился, и ресурсов на второй рывок нет), это просто будет выглядеть плохим соотношением "цена-качество" (в сервисе, в образовании, в медицине), куда худшим, чем сейчас, дефицитом вменяемых работников, и низкими темпами экономического роста. Скорее всего - продолжающимся все большим классовым расслоением. Скорее всего - гораздо меньшим ощущением безопасности для среднего класса. Главное - что это будет не страна-лидер, рывком входящая в клуб развитых стран - это будет очень средняя по своим сравнительным характеристикам (кроме площади, разве что) развивающаяся страна, которая будет жить - за исключением нескольких крупных мегаполисов - куда хуже Европы. Оно так и есть - но так оно и будет еще очень долго, без надежд на улучшение."

Такая картинка. Будет, насколько можно предвидеть, так - если не хуже. И тут что интересно... Какие реальные факторы могут перевесить эти тенденции? В смысле - это экстраполяции, а в истории вечно вмешиваются какие-то неучтенные вещи, из-за которых что приятные, что мрачные прогнозы идут под откос. Что бы могло вмешаться здесь? Какой-то фактор с "накопительным итогом", сам по себе малозначимый, но запускающий длинную цепь причин, меняющий ситуацию? При этом я спрашиваю не о том, что улучшит ситуацию... Это уж по желанию. Просто - что может повлиять так, что будет иначе. Ну, кроме очевидного - крупных войн, падений метеоритов и прилетения пришельцев, что. конечно. всегда возможно и ждем со дня на день уж скольки лет, но все же лучше бы без.

Еще одно мое сомнительное примечание. Кажется, надо учесть, что многие названные факторы - культуры-образования-здоровьишко... Они не только для России. Эти факторы - назовем пока факторами культуры, или качества жизни - не важно, лишь бы понятно - они, как кажется, общие для многих стран, и по крайней мере - для постсоветского пространства. На сайте Либеральной миссии разговоры с экспертами по бывшим нашим - http://ivanov-petrov.livejournal.com/893079.html

Там это не акцентируется, но посмотрев разговоры по всем прибалтийским, польше, венгрии - сложилось у меня впечатление, что как раз этот комплекс проблем у всех примерно на одном уровне. Не знаю, так ли это, но сдается, что, описывая ту уютную ямку, куда мы погружаемся, надо это дело не забывать. Окраска стенок ямки будет разной - политэкономические характеристики очень разные, там Объединенная Европа, тут сами понимаете что, но проблемы - одни.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]pisar4uk@lj
2008-05-04 05:55 (ссылка)
Последствия этого схлопывания - существенный трудодефицит

Что такое трудодефицит? Сколько раз слышу термит "дефицит раб.силы" и никак понять не могу, что под этим подразумевается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nadkathegreat@lj
2008-05-04 06:03 (ссылка)
значит работать некому.
нехватка рабочей силы, образовательный аргумент в цитированном тексте подчеркивает, что будет нехватка и квалифицированной рабочей силы тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pisar4uk@lj
2008-05-04 06:05 (ссылка)
Это в стране-то с 140млн. населения работать некому???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nadkathegreat@lj, 2008-05-04 06:08:12
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 06:21:00
(без темы) - [info]nadkathegreat@lj, 2008-05-04 06:22:11
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 06:34:12
(без темы) - [info]nadkathegreat@lj, 2008-05-04 06:35:20
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 06:43:40
(без темы) - [info]nadkathegreat@lj, 2008-05-04 06:45:10
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 06:57:23
(без темы) - [info]nadkathegreat@lj, 2008-05-04 07:22:56
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 07:26:33
(без темы) - [info]nadkathegreat@lj, 2008-05-04 07:27:35
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-04 12:59:09

[info]agens@lj
2008-05-04 07:11 (ссылка)
Предположу:
1) работник "с сохой" (т.е. действительно кормящий и создающий прибавочную стоимость) не равен эээ... сотруднику офиса, реально создающему гораздо меньше, но получающий большую ЗП. И никто не хочет работать в поле, все хотят в тихом офисе.

2) дефицит может быть не воообще по стране, а для отдельных специальностей. Ну например, уже есть и увеличивается дефицит ИТ кадров. Т.е. существует барьер входа в эту специальность (по образованию). И указывать на 140 миллионов населения некорректно - из них очень малая часть проходит под требования.

Сумбурно, но нет времени корректировать мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pisar4uk@lj
2008-05-04 07:16 (ссылка)
Вот с вами я полностью соглашусь. Т.н. "Дефицит рабсилы" - это результат идиотской кадровой политики работодателей, а также результат идиотской экономической политики государства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2008-05-04 07:40 (ссылка)
У ИТ-кадров - дефицит не образования, а целеполагания и мозгов.

В смысле - не так много людей, увы, могут волевым решением взять книжку и начать осваивать. Без няни, преподавателя и палки. Проще на диване лежать.

А образование ИТ-кадру не обязательно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 08:01:05
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-04 08:12:28
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 08:22:50
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-04 08:28:23
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 08:36:37
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-04 08:42:17
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 08:52:11
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-04 09:23:37

[info]ex_vkuskov@lj
2008-05-04 11:38 (ссылка)
В ИТ ценз скорее по мозгам, а не по бумажкам. Во всяком случае туда идет из за разрушения системы образования.

(Ответить) (Уровень выше)

вот например, что :
[info]max_tsoi@lj
2008-05-04 11:31 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот например, что :
[info]pisar4uk@lj
2008-05-04 11:54 (ссылка)
Это не дефицит рабсилы, это дефицит низкооплачиваемой рабсилы. Если совсем точно - отсутствие дураков пахать за копейки на сложном и ответственном производстве. Есть разница, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_m__w@lj
2008-05-04 06:00 (ссылка)
Какие реальные факторы могут перевесить эти тенденции?
Война... уж простите за банальность...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 07:02 (ссылка)
ну да, ну да... Эта - может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-05-04 16:53 (ссылка)
Но война сама по себе не возникает. Я вот не вижу места войне в этой системе... у нас власть не державная, она обычно идёт путём наименьшего сопротивления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadkathegreat@lj
2008-05-04 06:06 (ссылка)
возможно культурные же и смогут перевесить. Учить, может, и некому, но нынче интернет и глобализация и если будет настрой учиться у достаточного количества людей, то квалифицированных специалистов вырастет достаточно. Плюс культура труда тоже может поменяться путем специального зомбирования сверху или просто в силу той же глобализации мы вдруг возьмем наконец пример с кого-нибудь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 07:03 (ссылка)
Угу.

Оптимисты считают, что мы живем в лучшем из миров.
Пессимисты опасаются, что так оно и есть.
Д. Кейбелл
http://realcorwin.livejournal.com/179361.html?mode=reply

Интернет - это наше всё. А как научатся по безлимиту водку передавать - и вовсе хорошо будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadkathegreat@lj
2008-05-04 07:24 (ссылка)
ну я тоже не сильно верю, но велено было что-нибудь предложить, вот и пытаюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2008-05-04 06:07 (ссылка)
Так примерно и будет, боюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 07:04 (ссылка)
да. прогноз весьма и весьма здравый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2008-05-04 06:09 (ссылка)
А вообще, от ревизии нас спасет только кража.

То есть, подняться до среднего уровня можно только тогда, когда этот средний уровень упадет.
Невозможно вползти в клуб развитых стран, когда они сами продолжают развиваться.

То есть, нас спасет только глобальный спад. Насколько я понимаю, именно он обычно позволял новым странам попасть/вернуться в число развитых, а онюдь не времена спокойного развития.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mftsch@lj
2008-05-04 06:15 (ссылка)
Насколько я понимаю, именно он обычно позволял новым странам попасть/вернуться в число развитых, а онюдь не времена спокойного развития.

Я вот слышал как-то такую аббревиатуру - ЮВА. Не подскажете, что она значит? Хе-хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2008-05-04 06:37 (ссылка)
Мне правда надо объяснять, почему мы не китай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mftsch@lj, 2008-05-04 06:43:06
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-04 06:45:05
(без темы) - [info]mftsch@lj, 2008-05-04 08:17:52
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-04 08:25:39
(без темы) - [info]ext_45179@lj, 2008-05-05 01:14:52
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-05 04:55:39
(без темы) - [info]ext_45179@lj, 2008-05-05 13:15:42
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-05 14:39:46
(без темы) - [info]ext_45179@lj, 2008-05-05 16:11:55
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-05 17:01:17
(без темы) - [info]ext_45179@lj, 2008-05-05 17:19:37
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-06 05:17:38
(без темы) - [info]ext_45179@lj, 2008-05-06 11:45:17
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-06 11:54:07

[info]alamar@lj
2008-05-04 06:43 (ссылка)
P.S. На острове Ява находится город Джакарта, где живут девять лимонов (вокруг - 20 лимонов) человек.
У трех четвертей из них нет доступа к водопроводу.

Вы про эту ЮВА?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simonff@lj
2008-05-04 06:18 (ссылка)
Я только что наткнулся на немцовский доклад "Путин. Итоги." (http://www.nemtsov.ru/docs/putin-itogi.pdf) ровно о том же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 07:05 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2008-05-04 06:18 (ссылка)
А что значит "дефицит вменяемых работников" и как он связан с рождаемостью?

Также мне очень сомнительны выводы два и три. Перед ними стоило бы поставить фразу: "Если ситуация никак не будет меняться..." - что сразу переводит их в разряд глубоко умозрительных.

Насчет борьбы с демографией - вот сюда (http://polit.ru/lectures/2008/02/07/vyshnevsky.html).
Там достаточно толково показаны возможные выходы из ситуации. Управляемая и контролируемая политика притока иммигрантов - единственный разумный выход.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 07:08 (ссылка)
ну, батенька... право... Это разные тезисы. Один про рождаемость, другой про образоваемость

Это прогноз. Они неумозрительными не бывают. поскольку будущее пока не наступило.

Вишневского я читал во всех видах. и автор цитированного мной текста. подозреваю, тоже. То есть это все учитывалось. когда автор делал свой прогноз. По поводу управляемых имигрантов - это песня понятная и там много возражений. Чтобы не нудить. я скажу одно. которое приводит и Вишневский - этой политики просто нет, говорить не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2008-05-04 07:40 (ссылка)
Понятно, что разные. Но если по сравнению с железным первым база остальных выглядит мягко скажем жидковато.

А политики нет потому, что пока что в ней нет срочной необходимости. Никто сильно не думает на будущее, заделать бы срочные дыры. И политику начнут создавать, когда иммигранты действительно польются на пустые места.

Но, ИМХО, Дальний восток Россия при этом почти неизбежно потеряет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2008-05-04 07:11 (ссылка)
//Управляемая и контролируемая политика притока иммигрантов - единственный разумный выход//

Глупость это, а не выход... Нужна грамотная квалифицированная рабсила, которая является дефицитом повсюду. Что снаружи в избытке - низкоквалифицированные тупые "дикари" - а этих и у нас с избытком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2008-05-04 07:42 (ссылка)
Были бы разумные альтернативы, непременно предложил бы.
А так - в первом поколении неквалифицированная рабсила, а во втором?
У аборигенов же нет перспектив и во втором, и в третьем, и в десятом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kroopkin@lj, 2008-05-04 08:18:54
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-05-04 11:42:25
(без темы) - [info]kroopkin@lj, 2008-05-04 11:53:55
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-05-04 14:42:28
(без темы) - [info]vidjnana@lj, 2008-05-04 14:20:12
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-05-04 14:41:05
(без темы) - [info]vidjnana@lj, 2008-05-04 15:06:22
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-04 17:54:16
(без темы) - [info]vidjnana@lj, 2008-05-05 13:57:17
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-05-04 17:59:24
(без темы) - [info]vidjnana@lj, 2008-05-05 13:53:41
(без темы) - [info]ajawa_took@lj, 2008-05-06 20:02:50
(без темы) - [info]kroopkin@lj, 2008-05-07 05:24:40
Управляемая и контролируемая политика притока иммигр
[info]eldhenn@lj
2008-05-04 17:17 (ссылка)
Бред это, а не выход. Предложите работнику на стройке 40тыр, и он пойдёт туда с радостью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turchin@lj
2008-05-04 06:30 (ссылка)
Импорт технологий. То есть абсурдо рассуждать о России в отрыве от остального мира. Всё равно как рассуждать о судьбе Новгорода в отрыве от судьбы Росии. Вот этот ЖЖ, благодаря которому мы общаемся, и интернет, и сами знаете что - всё это импорт технологий, то есть влияние большого мира на Россию. Это мощная позитивная сила, потсоянно в Россию втекающая.

Второе - мировой дефицит ресурсов. Не факт, что это будет, но вероятно. Причём в ближайшие годы. Допустим, нефть будет стоить 1000 за баррель, лес, уголь, газ - соотвественно. Тогда Россия - это будущая Саудовская Аравия.
Мы прекратим сами производить оружие и станем закупать красивые шведские истребители. Тысячи русских "князей" в белых косоворотках будут разъезжать по миру. Всем будет выплачивать постоянная огромная "пенсия". Работать будут только иностранцы. Вместо Мекки у нас будет Новый Иерусалим. И, разумеется, это тоже не хорошо. Но центр Москвы уже так выглядет.

И этот избыток денег будет помогать импорту продуктов новых технологий.

А потом будет война.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2008-05-04 06:46 (ссылка)
Да какая война, вместо этого будет опричнина.
Новый Иерусалим для 15% и продолжение нищания для оставшихся.

Шальные нефтяные деньги так действуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2008-05-04 06:48 (ссылка)
да война даже не с россией будет, а так, радиоактивным облаком потом накроет. но это уже на уровне домыслов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-04 06:50:51

[info]pisar4uk@lj
2008-05-04 06:53 (ссылка)
Купите фьючерсов на нефть и тоже богатейте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-04 06:54:51
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 06:58:23

[info]pisar4uk@lj
2008-05-04 06:52 (ссылка)
Кстати, очень реалистичный сценарий. Действительно, экспортёры ресурсов могут заламывать любые цены - и развитые экономики ничего не смогут с этим поделать. Правда, есть Китай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2008-05-04 06:53 (ссылка)
Дело даже не в китае, а в том, что обычным россиянам этих денег не видать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 06:54:44
(без темы) - [info]turchin@lj, 2008-05-04 07:05:19
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 07:06:24

[info]agens@lj
2008-05-04 07:14 (ссылка)
бородатая шутка "при стоимости нефти 30$ мы являемся сырьевым придатком запада. При стоимости нефти в 100$ запад является нашим товарным придатком" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]turchin@lj, 2008-05-04 07:20:39

(Анонимно)
2008-05-04 16:40 (ссылка)
Это абсолютно нереалистичный сценарий. Нефть не может дорожать бесконечно. При очень высоких ценах её просто перестанут покупать и перейдут на другие виды топлива. И экономика начнёт глобально перестраиваться.
Вообщем-то этот процесс уже начался. Уже через 10-15 лет произойдут серьёзные изменения. И не забываите, что далеко не только Россия богата ресурсами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aka_human@lj, 2008-05-04 16:41:42
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 19:42:26
(без темы) - [info]aka_human@lj, 2008-05-04 20:03:29
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 20:47:24
(без темы) - [info]ext_45179@lj, 2008-05-05 01:18:50
(без темы) - [info]aka_human@lj, 2008-05-05 01:32:10
(без темы) - [info]aka_human@lj, 2008-05-04 20:08:12

[info]kizune@lj
2008-05-04 06:32 (ссылка)
Ну, можно допустить, что негативные аспекты городской экологии поднимутся выше некоей роковой черты, сделав крупные города малопригоднями для жизни. Болшинство детей рождаются мёртвыми, после 50 лет вероятность рака - 80-90%... Последует резкий отток молодёжи и людей средних лет в сельскую местность (банально: жить-то хочется!), приоритетными станут совсем другие профессии, да и сама экономика станет развиваться совершенно иначе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 07:16 (ссылка)
думаю, в ближние 10-20 лет - вряд ли такой скачок. К городской экологии люди адаптируются - как мы сейчас живем. люди из прошлых времен сразу бы не смогли. Не видно. кажется. чтоб шло к большинству рождений мертвыми... Но процент врожденных инвалидов подрасти может. Но эффекта сильно катастрофического на ближних временах от того не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kizune@lj, 2008-05-04 07:24:12
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-04 08:13:20
(без темы) - [info]kizune@lj, 2008-05-04 08:33:20
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-04 08:49:04
(без темы) - [info]kizune@lj, 2008-05-04 08:56:55

[info]mike67@lj
2008-05-04 06:35 (ссылка)
Это проблема всей современной экономики. На собственном производстве уже никто не продержится. Просто развитые страны занимают выгодное место в цепочке распределения. Если за цепочку дернут - все изменится. Западу и России надо срочно закрывать глобализационный "проект" и деспециализировать национальные экономики. Минимализировать перемещения капитала и трудовых ресурсов. Нормальная занятость со средним уровнем производства, без сверхдоходов. Полунатуральное хозяйство на современном уровне развития науки и техники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 07:18 (ссылка)
_Полунатуральное хозяйство_
тут мне интересно. сколько населения при таком деле прокормит земля. Есть опасения. что 6-8 млрд не прокормит, а тогда начнутся такие игры, что снесет нафиг и глобальную, и полунатуральную - большая война будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wingover@lj, 2008-05-04 07:29:45
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-04 08:14:12
(без темы) - [info]mike67@lj, 2008-05-04 08:00:19
(без темы) - [info]pisar4uk@lj, 2008-05-04 12:25:45
(без темы) - [info]mike67@lj, 2008-05-05 16:00:07

(Анонимно)
2008-05-04 07:50 (ссылка)
Если почитать , что было до 17 года , то представляется , что и тогда Россия была из разряда тогдашнего третьего мира , так что ничего особенного в происходящем сейчас нет , искуственно поднятая слишком дорогой ценой в "гранды" Россия медленно погружается в то болото из которого ее насильственно выдернули. Это нормально , впереди десятилетия эволюционного развития.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 08:17 (ссылка)
я бы сказал - столетия. История - она длиннннннаааяяя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ch_olga@lj
2008-05-04 07:57 (ссылка)
На выставке по инновациям предлагалось использовать выгодное геополитическое положение РФ - в частности, решив проблему дорог с помощью струнного транспорта По ссылке довольно оптимистичные видеоматериалы: http://www.unitsky.ru/video/video_ru.htm. Вполне решаема и проблема жилья - быстросборными домиками, экологическими поселениями с автономными источниками энергии и самообеспечением и прочими радостями жизни, в общем-то технологии под это есть, с инвестициями широкомасштабными пока тяжеловато. Вообще на уровне разработок в РФ уже достаточно много накоплено идей. На данном шаге вроде как даже пробили наши ученые-энтузиасты такую идею, как "Создание центра и сети социогуманитарного обеспечения инновационных процессов и проектов": http://www.reflexion.ru/Projects.html. Посмотрим, чего получится на практике.
Мы же оцениваем ситуацию исходя из логики интерполяции, технологический скачок может резко изменить общий расклад, образ жизни, способы производства и потребления и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 08:21 (ссылка)
Идеи такие я слышал. В самом деле, бодрит. Вот в панацейность их не очень верю. Меня не оставляет мысль. что много маленьких автономных источников энергии - менее эффективны. чем один большой. Специализация... то есть это - неэффективный расход энергии. не говорю. что это решющий аргумент - просто надо иметь в виду. Разборные домики - приятно на картинке, однако речь не о заселении тайги и степей, а о городах. тут такие домики - резкое увеличение длины коммуникаций и транспортных магистратлей. а у нас и так еле держит инфраструктура, какие там домики... Опять - это не отказ от идеи, просто в таком виде она не годна. И я не думаю, что эти аргументы неизвестны разработчикам - наверняка и эти. и другие имеют в виду. Но вот что там есть сбалансированные системы, дающие хороший выигрыш - что-то не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2008-05-04 09:35:39
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-04 11:37:08
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-04 13:26:23

[info]mevuelvoguajiro@lj
2008-05-04 08:09 (ссылка)
основной неучтенный фактор мне кажется — глобальный продовольственный кризис, который уже потихоньку начинается.
"развитым странам" придется значительно больше работать и значительно меньше потреблять.
как будет разворачиваться ситуация (для россии в том числе) сложно предсказать. ясно только что за счет мигрантов или как иначе, но сельское хозяйство таки придется поднимать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2008-05-04 08:15 (ссылка)
Нам продовольственный кризис выгоден.
У нас огромная территория, на которой вести сельское хозяйство экономически дорого.
При повышении цен на продовольствие его потихоньку станет вести выгодно.

Тут есть, правда, две оговорки.
Первая оговорка, что "в пути кормить не обещали", народ может начать мереть раньше.
Вторая - что нефтепродукты могут дорожать быстрее продовольствия, а пидарасы в правительстве не заставят нефтянников поступиться выгодой и выставить щадящие условия для внутреннего потребителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ch_olga@lj
2008-05-04 09:58 (ссылка)
Почему-то меня складывается впечатление, что ситуация с кризисом частично нагнетаемая. Типа стимулировать спрос для избавления от товарных излишков по завышенным ценам, и затем цены повысить дополнительно. А проблемы скорее в мехиназмах распределения, нежели с возможностями воспроизводства. Все настолько долго боролись с перепроизводством, ведущим к снижению цен, что доборолись. И все эти уничтожения скота в связи с вирусами - в той же цепи, ИМХО, не допустить снижения цен. Тут не столько нехватка продовольствия, сколько издержки последствий конкурентной борьбы. И выгоды от производства мало и дорого по сравнению с много и дешево. Сколько одна только сеть Макдональдс ежедневно выбрасывает продуктов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mevuelvoguajiro@lj, 2008-05-04 17:09:35

[info]dobryj_manjak@lj
2008-05-04 13:23 (ссылка)
сложно предсказать

Предсказать то как раз легко. Жрём то больше чем на половину импортное продовольствие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_human@lj
2008-05-04 16:47 (ссылка)
У развитых стран гораздо выше производительность труда, в том числе в сельском хозяйстве. Соответственно если наступит глобальный продовольственный кризис (что честно говоря страшилка, не более), то больше всего от него пострадают развивающиеся страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mevuelvoguajiro@lj, 2008-05-04 17:05:38
(без темы) - [info]aka_human@lj, 2008-05-04 17:28:22
(без темы) - [info]mevuelvoguajiro@lj, 2008-05-04 18:16:33
(без темы) - [info]aka_human@lj, 2008-05-04 18:43:42
(без темы) - [info]mevuelvoguajiro@lj, 2008-05-04 19:25:02
(без темы) - [info]aka_human@lj, 2008-05-04 19:51:02
(без темы) - [info]mevuelvoguajiro@lj, 2008-05-04 20:55:10
(без темы) - [info]aka_human@lj, 2008-05-05 02:07:02

[info]gena_t@lj
2008-05-04 08:43 (ссылка)
На самом деле, все нормально. При проклятых коммунистах нам говорили, что СССР это ого-го. Поэтому когда народ узнал, что в Америке живут лучше, все обиделись и захотели капитализма.

Но теперь-то народ по другому воспитывается. Все знают, за границей жизнь веселее. Ну и будут люди жить хуже чем в Европе, ну и что? Советские старики вымрут, а молодежи другого и не нужно будет. А кому нужно, поедут гастарбайтерствовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 08:55 (ссылка)
Вот это здравый подход. Кому что-нибудь нужно - туда, кому уже ничего не нужно - сюда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2008-05-04 10:29 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 11:44 (ссылка)
Очень наглядно. До последних серий я не доживу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]termometr@lj, 2008-05-05 05:44:31
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-05 05:57:04
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-05 05:57:58
(без темы) - [info]termometr@lj, 2008-05-05 10:28:33

[info]slobin@lj
2008-05-04 10:43 (ссылка)
В принципе, статистика не всегда идёт третей после лжи и наглой лжи, иногда бывают и исключения. Но статистика демографическая исключением точно не является. Все рассуждения о демографической ситуации, которые я когда-либо слышал, сводились к мысли: "вас слишком мало, когда надо идти в армию, и слишком много, когда надо платить вам пенсию".

... Общество свободных крутильщиков ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 11:44 (ссылка)
Угу. пряников всегда не хватает на всех

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vkuskov@lj
2008-05-04 11:35 (ссылка)
>Какие реальные факторы могут перевесить эти тенденции?
Никакие. Мы не в сказке и не в кино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 11:45 (ссылка)
Мы в интернете. Тут такое бывает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baracon@lj
2008-05-04 12:13 (ссылка)
Я может немного не в тему скажу, но кто что думает по поводу политики Украины?

В реальности политика Украины по поводу подавления инфляции весьма не понятная.
Не смотря на рост инфляции, правительство приняло решение о социальных выплатах, когда-то сгоревших вкладов. Наверно этому посодействовали выборы, когда каждый из кандидатов хотел «отличится», действуя по принципу «Вначале делаем, - потом думаем». Сказано - сделано, - провели выплаты, тем самым, спровоцировав рост цен на продукты питания. Теперь килограмм капусты стоит вместо положенных 5-8 гривен ( 20 - 32 рублей) 20-25 гривен ( 80-100 рублей). Вместо того чтобы бороться с инфляцией правительство вызывает только активный ее рост.

Если кому есть что дополнить, то милости просим http://www.fin-on.ru/news.php?readmore=439

(Ответить)


[info]algebraic_brain@lj
2008-05-04 12:31 (ссылка)
Наверное, не в тему скажу, смешно и нелепо: люди то у нас, в общем, хорошие, добрые и умные - во всяком случае в моем городе. Я особенно это понял, когда стал активно водить автомобиль - оказалось, что в основном люди добрее и предусмотрительней, чем я. Стараются знать правила, и уступают в трудных ситуациях дорогу даже если правила не предписывают. Все это, конечно, противоречит тому, о чем все говорят сейчас о нашем дорожном движении, но для меня существует и такой факт. И в этом смысле совершенно иначе я воспринимаю уже известную шутку о России, дураках, дорогах и дураках на дороге.

Так вот я к чему. Огромная, медленная, массивная культурная динамика скрыта внутри людей. Она не осознается. И поэтому общество непредсказуемо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 13:50 (ссылка)
_Огромная, медленная, массивная культурная динамика скрыта внутри людей_
спасибо. по мне - очень хорошо сказано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]algebraic_brain@lj, 2008-05-05 04:52:18
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-05 04:57:30
(без темы) - [info]algebraic_brain@lj, 2008-05-05 05:03:53
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-05 05:24:52
(без темы) - [info]algebraic_brain@lj, 2008-05-05 06:05:18

[info]anny_key@lj
2008-05-06 04:20 (ссылка)
В не-мегаполисах люди значительно внимательнее друг к другу. В моем родном городе тоже водители уступают дорогу пешеходам(что после нескольких лет жизни в Москве производит глубокое впечатление, почти культурный шок) и сами люди несколько иначе себя ведут.

Насчет культурной динамики мне тоже очень понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nigdeja@lj
2008-05-04 12:52 (ссылка)
Возможно, дефицит детей (школьников и абитуриентов) приведет к конкуренции в государственном секторе образования. Система финансирования, когда деньги идут за учеником, будет стимулировать развитие школы. Вообще, нехватка детей и система ЕГЭ может привести к довольно неожиданным результатам.
Думаю, разрешат легальное расселение китайцев по Сибири и Дальнему Востоку.
Еще, мне кажется, не стоит списывать со счетов природные катаклизмы. Есть глобальное потепление или нет, но климат на земле меняется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 13:52 (ссылка)
Да. спасибо - напомнили. Мне тоже приходило в голову. что уменьшения числа детей может привести в некоторых местах к кконцентрации образовательных усилий. Если кто-нибудь грамотно подсуетится.
Про китайцев и катаклизмы не буду...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nature_wonder@lj
2008-05-04 13:02 (ссылка)
у нас есть ядерное оружие, энергоресурсы и пресная вода. Будет лучше, чем у многих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 13:52 (ссылка)
осталось вырыть здоровеннейшую пещеру... А. кстати. метро у нас глубокое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nature_wonder@lj, 2008-05-04 14:57:36
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-04 15:20:34
(без темы) - [info]nature_wonder@lj, 2008-05-04 15:47:51
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-04 17:29:33

[info]reader59@lj
2008-05-04 13:05 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 13:54 (ссылка)
оно бы хорошо... но с чего бы расти производительности в 5 раз... Хотя да, управление, конечно. Я сомневаюсь в чрезвычайной степени. но это уже другое дело. Само по себе - сценарий ничуть не хуже заселения монастырей китайцами и перехода на торговлю пресной водой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]reader59@lj, 2008-05-04 22:50:02

[info]dobryj_manjak@lj
2008-05-04 13:21 (ссылка)
Перечисленный проблемы можно либо значительно уменьшить, либо вообще ликвидировать с помощью разумной государственной политики. Но в нынешней РФ такого рода политика невозможна. Опять же, сложный вопрос, что лучше: революционная катастрофа с непонятными последующими перспективами или хорошо прогнозируемое загнивание.
Я лично за первое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 13:58 (ссылка)
Ну, рождаемость, положим... не очень. Бабы злые, не слухают команд. Да и по другим параметрам я скорее думаю, что госуправление завалит нахрен управляемый показатель, а не вознесет его над прочими. Но это уже, конечно, вопрос убеждений. Как и революция... Вот что я годам к 15 понял - что рассуждения. где по сравнению с загниванием лучше революционная катастрофа - это такая безнравственность. к которой лучше даже не приближаться, а как себя на таком поймал - сразу начинать думать. где наврал, да так позорно. Но это, конечно, опять же от человека зависит. Я понимаю, что пороли мало, недостаточно и сленцой... Все надеялись. что "так" поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-04 14:14:55
(без темы) - [info]annet_azar@lj, 2008-05-04 14:20:32
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-04 15:19:14
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-04 18:41:25
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-04 14:22:17
(без темы) - [info]gena_t@lj, 2008-05-04 15:14:44
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-04 15:17:49
(без темы) - [info]alamar@lj, 2008-05-04 17:59:30
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-04 18:40:18
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-04 18:48:49
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-05 01:32:32

[info]annet_azar@lj
2008-05-04 13:22 (ссылка)
кстати, по теме: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/04/29/147228
живем-то хуже Мексики... а просто жить не хотим! экзистеницальное тут что-то кроется, и помочь "рукотворно" сомневаюсь, что возможно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 14:00 (ссылка)
да, факты и прогнозы весьма знакомые. Экзистенция проклятая... Замучила просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]annet_azar@lj, 2008-05-04 14:15:18
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-04 15:18:28
резервы
[info]leeuwis@lj
2008-05-05 01:37 (ссылка)
подозреваю, что колоссальный резерв рабсилы - банковские служащие. Их - неимоверное количество при непропорционально усилиям большой зарплате. Финансовый сектор сильно раздут и, по логике вещей, скоро лопнет.
второй резерв - по одежке протягивать ножки. Разве астрономический неотдаваемый долг штатов не свидетельство, что "самая мощная экономика мира" живет за счет других?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: резервы
[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-05 01:50 (ссылка)
Благодарю Вас, чудесная надежда. Я не подозревал, что спасение наше - в этих банковских бездельниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: резервы - [info]leeuwis@lj, 2008-05-05 02:11:34
Re: резервы - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-05 02:29:26
Re: резервы - [info]leeuwis@lj, 2008-05-05 04:07:46
Re: резервы
[info]alamar@lj
2008-05-05 04:57 (ссылка)
Горожанина нельзя заставить копаться в земле, кроме как под дулом пистолета.

Банковского служащего, боюсь - даже под дулом не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: резервы - [info]leeuwis@lj, 2008-05-05 05:32:04
Re: резервы - [info]alamar@lj, 2008-05-05 06:11:52
Re: резервы - [info]leeuwis@lj, 2008-05-05 07:08:29
Re: резервы - [info]alamar@lj, 2008-05-05 07:14:03


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>