Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-03-31 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Негативное ядро
В конце 2003 года состоялось очередное заседание Никитского клуба («Цивилизационная специфика России»), главный доклад на нем делал И.Г. Яковенко. В руки мне книжечка клуба попала с запозданием, но разницы никакой – Яковенко достаточно яркий и интересный человек, чтобы прочитать его и год спустя, да и вопросы он решал вечные.

Мысль Яковенко в том, что в России имеется мощное ядро традиционной культуры, которое тормозит и искажает модернизационные преобразования, не дает России стать динамичным европейским обществом. Яковенко – западник без оговорок, для него сомнений нет. Наткнувшись на препятствие в лице русской культуры, он думает о том, как с ним справиться – и находит выход в действии через детей. Если изменить культуру у граждан до 16 лет, прежнее не прорвется в будущее. Очень дельная мысль.

Традиционное культурное ядро, по Яковенко, возникло с 12 по 16 век. И оно страшно мешает своей тяжестью прохождению модернизации. А модернизация, по Яковенко, идёт с 17 века по сей день. И у меня не складывается: традиция становилась лет 300-400, и модернизация идёт лет 300-400. У них должны быть сравнимые силы, и при таких временных сроках традиция должна быть уже существенным образом переварена, но Яковенко видит перед собой огромное чудище, мощно препятствующее западным преобразованиям. Потому и сомнение: препятствие есть, но верно ли он его идентифицировал? Он уверен, что препятствие лежит в прошлом, это груз традиции. А мне думается, что можно и в будущее посмотреть – не там ли то, что тянет.

Яковенко делает великую вещь – задает списком набор признаков российского культурного (традиционного) ядра. Это дорогого стоит – взглянуть на такой список, пусть и западником составленный. Итак, список:

1. Синкрезис: «всё переплетается со всем и ничего не выделилось, не обособилось».
Целостность культуры, не подразделенной на части и не дифференцированной. Натяжка, конечно – совсем не дифференцированных культур мы не знаем, но направление, по мнению Яковенко, такое.

2. Должное/сущее: «ревнители должного душою отталкиваются от мира сущего и тянутся к миру должного».
В характеристиках этих черт Яковенко постоянно совершает одну ошибку – он их описывает как неприглядные и отрицательные. Это, конечно, возможно – любую добродетель можно выставить в качестве порока. Смелость станет глупостью, честность – чрезмерной брезгливостью и т.д. Черты национального характера, или, по Яковенко, в культурное ядро, имеют отрицательные последствия, но описывать их через негативные характеристики есть просто ошибка метода. Поэтому описываемой им качество, которое он характеризует как отталкивание от сущего, земного, реального, презрение к нему и т.д., следует характеризовать как духовность; стремление к идеалу.

3. Эсхатологический комплекс: «эсхатологический человек в своей душе похоронил то общество, в котором живёт».
Это то же самое, 3=2.

4. Манихейская интенция: «”Мы” – всегда свет, а “они” – всегда тьма». Опять: форма, в которую нечто отливается в каких-то условиях, преходяща, характеристика же, которая за этим стоит – стремление к добру и идеалу. 4=3

5. Мироотречная или гностическая установка: «Мир лежит во зле». Мироотречная – это всё то же, 5=4. Если же всерьез воспринять слово «гностическая», то это – предчувствие высших духовных иерархий, ощущение надстояния над миром сложной духовной реальности.

6. Раскол культурного сознания. Яковенко здесь ссылается на Ахиезера: отсутствие диалога, совокупность монологов. «Друг к другу спорящие испытывают комплекс манихейских переживаний». 6=5.

Подробное изложение на этом закончилось, и Яковенко скороговоркой упомянул еще три принципа – только по названиям:
7. Сакральный статус власти (противопоставленность государства и всего остального).
8. Репрессивный характер культуры.
9. Антипроцедурная интенция культуры.

Здесь снова идут «анти»-качества. Просто беда. Черты народного характера – это не черты человека. Либо следует последовательно считать, что никакого народа нет, а есть только совокупность отдельных людей, все разговоры о народе – это фикция и артефакты. Либо, если уж взялся говорить о народном характере, то простую идею о том, что народ – это не человек, стоит усвоить. Не бывает народов, у которых были бы отрицательные качества в народном характере, нету такого феномена.

7, 8 и 9 говорят о совсем другой черте характера, нежели тавтология 2, 3, 4, 5, 6. 7-9-е качества указывают на некую индифферентность по отношению к вопросам власти, на то, то данная культура к власти вообще не относится, отторгает ее от себя. Потому и проявляется это отторжение власти – противоречиво, и в терпении, и в бунте. Любая власть – не та, это отношение и проявляется в равном отношении к разным формам правления. Потому и обманываются поколения политически заостренных людей, представляя народ то как коллективистский и монархический, то как социалистический, а то как потомков скифов с претензиями на евразийскую империю. Это всё равноудаленные от истины позиции – и в этом смысле равнообоснованные.

Здесь не относятся к государству и власти как к своему, это нечто внешнее, что приходится терпеть, пока терпится. Отсюда идут и следствия – отношение к бюрократии, процедуре, сложным правовым формам. Не «целостность» тут виновата, какое там…

Классификация у Яковенко никуда не годится, очень много синонимичных пунктов. Вероятно, потому, что он классифицировал на самом деле не черты ядра культуры, как заявил, а – препятствия на пути к требуемому ему идеалу. Тогда понятно – одна черта характера может в разных условиях поставить много разных препятствий.

Из списка Яковенко можно выделить всего три черты. 1 – стремление к целостности. Туманная вещь – давно уж у нас коллективизм снизился до почти не совместимых с социальной жизнью пределов. А стремление к целостности – это то же самое, что стремление к устойчивости, это любой культуре свойственно, и европейской – тоже. Это черта верно пойманная, но не специфическая, а родовая. 2-6: стремление от земного мира, от наличного бытия, к чему-то высшему, идеальному. 7-9: индифферентность к власти, к государству.

Вывод Яковенко – необходима коррекция культурного кода. Для этого, прежде всего – реформа образования, и прежде всего – школьного образования. Тут надо прислушаться:

«Система школьного образования может быть построена вокруг четырех сквозных дисциплин – логики и риторики, курса экономики и курса права. Эти дисциплины напрочь уничтожают синкрезис в сознании человека. Если вести их с пятого класса до конца школы и пронизывать ими остальные школьные курсы, то через десять лет вырастет поколение, которое не сможет пережить синкрезис как ценность».

Конец цитаты. Поскольку синкрезис есть красивое наименование одного из аспектов такой основополагающей вещи, как общественная устойчивость, способность восстанавливаться после нарушений, то следует читать: через десять лет вырастет поколение, в котором более не будут существовать никакие способности для поддержания социальной жизни. Вырастут социальные атомы, с которыми возиться и социализировать придется другим культурам. Ну что же, для кого-то это выход. Мне, правда, неприятна мысль, что другим людям придется убирать за нами – после того, как мы наплодим эти социальные атомы.

И ещё… Я думаю – не поможет. И реформа образования такая не пройдёт, и ежели б прошла – не поможет. Не важно, кто как считает – к худу не поможет или к добру. Не получится из России европейское, одно из европейских обществ. Всё, все критические точки пройдены – уже не получится. Осталось еще множество развилок но это уже на пути России, а не России как Европы.

А почему так – на данном языке сказать почти невозможно. Тот уровень понятий, который используется в докладах Никитского клуба, настолько ниже требуемого, что ничего здесь сказать нельзя. Там выступил А.Г. Вишневский, из центра демографии, и сказал: ничего. О чем вы говорите, не существует, просто идёт переход от аграрного общества к урбанизированному. И Россия его уже прошла – обычная страна, ничего особенного и особенно недоделанного в ней нет. То есть из его профессиональной позиции даже не видно того, что ощущает печенкой Яковенко, только сказать не может. Потому что все эти слова о цивилизационной специфике и врожденном синкретизме – просто не на том уровне.

И отсюда выступает надежда и оптимизм для тех, кто стремится в Европу, оставаясь в России. Игра идёт на многих уровнях, и как Вишневский просто не видит того, о чем со страданием говорит Яковенко – вот точно также можно жить, искренне полагая, что всё развивается – ну, например, в сторону цивилизованной Европы. То, что касается пути России, вовсе не таково, чтобы быть обозначенным как «варварство», чтобы мешать цивилизованной жизни, если под ней подразумеваются носовые платки и счета в банках. Пользоваться вилкой, не упиваться в свинью и не врать неевропейская специфика России не препятствует. Это то, что делаем мы сами – при чем здесь специфика?

Если же смотреть глубже, - уже не поможет. Россию не тянет назад в её прошлое, не тянет в 16 век с Государем и князьями, не тянет в 20-й со славой КПСС. Там всё выжжено дотла, прошлое сгорело. Россию притягивает будущее. В том и дело, что у России и Европы разные аттракторы.
Кстати: легче не будет.


(Добавить комментарий)


[info]mikev@lj
2005-03-31 08:04 (ссылка)
Кстати, это есть в Сети:
http://www.nikitskyclub.ru/article.php?idpublication=4&idissue=20&loc=1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-31 08:26 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bugaev@lj
2005-03-31 08:49 (ссылка)
Спасибо за рассказ и за анализ.
От Яковенко и Вишневского у меня такое же впечатление. При этом Вишневский в своем-то деле (демографии) специалист, а философию его можно пытаться пропускать мимо (хотя он туда все время заворачиввет, да и в вопросах пополнения населения за счет массовой иммиграции философию не обойдешь). А вот Яковенко - чем он интересен, в чем его ценность как специалиста? Я понимаю, конечно, что совсем не стоит делить мысли на "правильные" и "лишние", но все же...

Но это так, соображение по касательной. А вот вопросы гораздо более интересные.
1. Насколько и как (при каких условиях, в каком режиме, в каких аспектах) возможно изменение общества через реформу образования?
2. Если взять эту мысль о ключевых предметах для школоного образования - какие бы ты назвал?
3. Можно ли чуть подробее насчет аттракторов и нелегкого будущего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-31 10:01 (ссылка)
Каждый вопрос на монографию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bugaev@lj
2005-03-31 11:58 (ссылка)
Занесем в список тем для будущих бесед.
Ну а в одном томе и по русски это изложить можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-31 12:12 (ссылка)
1. В зависимости от степени расширительности термина "образование" - вплоть до почти всего. Общество, как понятно, непрерывно воспроизводится - и сохраняет себя; вмешаемся в воспроизводство - изменим. Другое дело, что не любые изменения возможны. Чтобы был небанальный ответ, хорошо бы уточнить вопрос.
2. Я никогда не занимался педагогикой, смешно мне называть предметы. Давай я для начала скажу несколько другое - прежде чем думать о введении новых предметов и исключении старых, хорошо бы подумать, как предметы по классам разложены. Там тоже - в разных традициях педагогики - есть масса разногласий. Видишь ли, есть десятки (может, и сотни) разных "педагогик". В каждом - фанателые профессионалы. Там очень специальный разбор, и опять - чтобы такой непрофессионал, как я. мог хоть вякнуть что-то не обязательное, лучше что-то покнкретнее, в виде задачи - для чего и т.д. Кстати, свой бред про уроки языка я раньше говорил - в предыдущих постах, в дискуссиях встречалось. я говорил, что греческий и латынь нужны, объяснял, почему.
3. Третий - самый убийственный. Нет таких публичных ходов мысли, чтобы тут предъявить. Давай будем считать, что я сказал это для того, чтобы можно было об этом размышлять. Можно представить себе уже по введенным понятям: ага, подразумевается, что будущее человечества неоднородно, есть разные точки стяжения, они притягивают те или иные регионы, а с чем это связано, такое притяжение? а насколько глубоки будут различия между точками, сильно ли дифференцируется человечество? а чем будут характеризоваться эти аттракторы, по каким областям признаков разойдутся? и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bugaev@lj
2005-03-31 12:26 (ссылка)
Да, я как раз про то, что не любые изменения возможны. За волосы себя поднять нельзя - это физическое ограничение. А вот что можно сказать про культурные ограничения, которые не позволяют произвести "изнутри" какие-то изменения (в частности, и через образование)? Какие-нибудь культурные инварианты?
По поводу классических языков - помню и согласен. Сам бы с удовольствием изучил (не знаю как в школе, а вот сейчас бы - на ура). А как ты думаешь, каким путем можно (и нужно ли) прививать "гуманитарность" мышления, то есть как раз не взыскуемую Яковенко атомарность и элементаризм, а наоборот - системность, умение видеть и понимать сложность? Можно ли этому вообще учить, или хотя бы способствовать развитию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-31 12:37 (ссылка)
Ходы мысли от понятия "культурыне инварианты" - сколько я их видел - меня не устраивали. Я бы пошел от корреляций разных черт и воспроизвосдтва культуры. То есть - вот нам надо воспроизводить какую-то важную культурную черту (скажем, грамотность) . Надо, мы так решили. Это сразу накладывает ограничения на чудовищное множество других преобразований. И так со многим другим. Получатся не инварианты, а проекты - мы решили любой ценой сохранять это? придется расстаться вот с тем. Это совсем другая идеология рассуждений. От цели, не от "причины" в виде инварианта. Там кроме корреляций добавится инерция, это понятно.

Спрашиваешь, как учить "гуманитарности" и "системности". Навскидку - а то, как я уже грозил, монография нужна - вот скажем: по-хорошему учить рисованию и музыке, лепке.

(Ответить) (Уровень выше)

Добрый Вы...
[info]uxus@lj
2005-03-31 09:13 (ссылка)
...и терпеливый. Я бы это не смог читать.

По существу же - одно (давнишнее) недоумение:

Не получится из России европейское, одно из европейских обществ.

Мне даже вроде и понятно, что имеется в виду, и некоторая доля правды в этом видна. Но все-таки странно мы смотрим на Европу. Неужели в России (если смотреть со стороны культуры) и вправду есть нечто, так уж не укладывающееся во весь широчайший спектр европейского многообразия - от Финляндии до Мальты, от Исландии до Румынии?

И ведь в истории у них там тоже, прямо скажем, разное бывало.

Я думаю, можно не спорить о том, принадлежим ли мы к какому-нибудь другому кругу культур. Уж это-то точно нет.

Кроме того, желательно не путать этот вопрос о культурной принадлежности с государственно-хозяйственной интеграцией. Скорее всего, не будет этого: они нас ненавидят, и боятся, и долго еще будут пакостить по поводу и без; а мы на них обижаемся, да и просто устали от безответственных дармовых учителей.

Но в плане культуры - каждый раз, как заходит речь о нашей неизбывной уникальности, у меня такое ощущение, что я имею дело просто с суеверием каким-то.

И хочется выдвинуть контртезис, неизбежно полемически заостренный: ничего у нас не происходит существенно иначе, чем у них. Чем у некоторых из них, по крайней мере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрый Вы...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-31 10:21 (ссылка)
Речь не о том, к какому кругу еще вот вчера принадлежала Россия, из какого куста выросла. Совершенно очевидно - она из Европы. США тоже из Европы. Может быть, Вам будет понятнее, если Вы подумаете, что США через пару тысяч лет не будет уже "просто" Европой? Одной из стран Европы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрый Вы...
[info]uxus@lj
2005-03-31 13:52 (ссылка)
Так и я не про вчера. Я про сегодняшнюю Албанию.

Хорошо, переформулирую: сейчас скорее *у них* что-то происходит, такое, чего раньше не было. А на фоне ихнего вчера мы ничего особенного собой не представляем.

С другой стороны, долго ли им еще плясать в ту же дуду, совсем неочевидно. И вовлеченность в нынешние унифицирующие процессы очень разная и разными боками.

У нас же - тысячелетний опыт пребывания вроде и в Европе, но ни во что (общезападно)европейское не интегрируясь.

Может, так Вам будет понятнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрый Вы...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-31 14:37 (ссылка)
Может быть. Я, правда, не думаю, что у нас ничего не происходит, но так действительно понятнее. Спокон веку особость исторического пути у самых разных стран и культур достигалась через отставание от того, что было "повсеместно принято". Вот хоть те же германцы... Да и славяне тож. Так и сейчас - мы, похоже, в их направлении подтормаживаем. Что же до происходящего у нас - не на поверхности, разумеется, так тут ведь надо на много направлений смотреть. Много систем отсчета...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-03-31 21:19 (ссылка)
Я очень давно прочитал замечательный текстик, а глядя на этот пост его вдруг вспомнил и нашёл.
=====
Разговоры о “светлом будущем наших детей”, скажем так, очень уж несвежие. “Наши дети будут жить счастливей нас...” — старая, старая песня “о главном”. Еще светлой памяти Николай Гаврилович Чернышевский довел эту идейку до такого уровня ясности и логичности, что на долю остальных пришлось только одно: менять декорации.

Сама идея достаточно проста.

Пункт первый. Жить в России плохо (из-за проклятого крепостничества, проклятого царизма, проклятого коммунизма, проклятого бандитского беспредела et cetera.

Пункт второй. Это потому, что плохи русские люди (ленивы, нелюбопытны, враждебны прогрессу, исполнены холопского духа, великорусского шовинизма или еще какой-нибудь гадости).

Пункт третий. Нужны другие люди (“новые люди” по Чернышевскому, “люди коммунистического завтра” по Ленину-Сталину, “честные люди” по-диссидентски, “средний класс” по-нынешнему), способные жить счастливо. Тут остановимся и подчеркнем: главное свойство “новых людей” — это способность к счастью, способность радоваться жизни и быть веселыми. Эта способность кажется столь волшебной, что обладание ею одной разом отменяет всю мерзость, что в русских накопилась.

Пункт четвертый. Новых людей надо вырастить, создав в России (на время) искусственную среду для их появления (республика Пестеля, рахметовщина-нечаевщина шестидесятников, социализм как школа коммунизма, и, наконец, “дикий капитализм” как предтеча “цивилизованного рынка”).

Этими четырьмя “благородными истинами” все и исчерпывается. Дальше начинаются споры о том, какими должны быть новые люди — и как, соответственно, обустроить для них питомник.

При таком единстве исходной модели некоторые ее родимые черточки вообще не меняются. Так, например, неизменной остается та мысль, что все “старое поколение” (жившее при крепостничестве, царизме, социализме) должно полностью вымереть, прежде чем их счастливые потомки войдут в “землю обетованную”. Неизменным остается и то, что организуемый революционерами общественный строй, строго говоря, не предназначен для хорошей жизни “старших”, да и для жизни вообще. Он имеет чисто воспитательное значение (как политические проекты народников, “социализм как предварительная стадия коммунизма”, “дикий рынок” как “школа цивилизации”). Это чистилище на пути из ада в рай.
=====
(с) http://lib.thewalls.ru/krylov/zavtra.htm

Там ещё и продолжение есть, с точкой зрения автора на эти самые разговоры про Выращивание Обитателей Прекрасного Нового Мира. Она, в целом, совпадает с моей: ничего хорошего из этого выйти не может. Например, потому что
====
Идея “педагогического общества”, созданного затем, чтобы воспитывать его членов, не просто нереальна, но еще и морально неприемлема, поскольку приучает думать, что нынешнее поколение живет “понарошку”, — а потому все, что сейчас ни делают люди, не имеет особенного значения, кроме демонстрации “хороших примеров” подрастающему поколению. Но поскольку все это опять-таки “понарошку”, делать что-то хорошее “на самом деле” не хочется, да и незачем: куда легче (и как-то даже достойнее) его имитировать. Не надо даже работать (все равно весь труд “рожденных в рабстве” пойдет прахом) — достаточно изображать героические трудовые подвиги. Другое дело, что это не может привести ни к чему, кроме всеобщего дуракаваляния.
====

Вот. А с вашими мыслями по поводу я согласен, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-01 06:46 (ссылка)
Да. В коллекцию: мне рассказывали на днях, что Стругацкие - помните, Гадкие лебеди? - работали с этой идеей: коммунизм можно построить, но только если убрать взрослых, дети сами... Вопрос: кто тогда учителя? Роман братьев - ответ. Да, идея ущербная, на нее ответил этот... память дырявая... Голдинг. Повелитель мух. Дети без взрослых сваливаются вниз, а не идут вверх. Но я думаю, что в идее сокрыто много больше. Это же старинная просвещенческая идея улучшения человека. Убрать взрослых - это лишь одна из уродливых загогулин. которая наросла на этой идее. Если идею представить без глупостей, она так легко не опровергается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ась?
[info]gekkkon@lj
2005-04-02 13:04 (ссылка)
Ох, и у меня тоже память дырявая...
Тут из зала вопрос -- в каком это произведении бр. Стругацких встречаются такие хворые проказистые граждане из лепрозория?
И что они там делают?

ЗЫ. Кого там сорок лет по пустыне водили и кормили манкой, не напомните? Неужели та пустыня тоже была в "тюрьме народов"??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ась?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-02 16:20 (ссылка)
"Гадкие лебеди". Хворые называются "мокрецы" и учат детей. Новое коммунистическое будущее строят.

По пустыне водили отнюдь не мокрецов, а евреев. Тюрьмы народов тогда не было, за исключением Египта, откуда они и бежали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ась?
[info]gekkkon@lj
2005-04-02 17:50 (ссылка)
Хворые, которые называются мокрецы и учат детей, взрослые или как?
Тут, наверное, что-то с логикой моей стало...
"коммунизм можно построить, но только если убрать взрослых, дети сами..." -- а тут какие-то мокрецы мешаются, взрослые, всё портят, водки не пьют...
"Гадкие лебеди"/"Время дождя" очень плохо выходила при советской власти. Что-то там не то было с коммунизьмом в этом тексте. Может, авторы были умнее, чем допускалось плоскими моделями лит. критиков?

ЗЗЫ. Про вождение по пустыне -- ~"пусть вымрут те, кто был рабами", как-то так. Это я к тому, что идея реформации общества через работу с мОлодежью постарше христианства раза эдак в полтора...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ась?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-03 02:42 (ссылка)
Извините, мне не видно - экран мешает - Вы спросили так, будто Вам Стругацкие неизвестны, и Библии Вы не читали. Я хохмить по этому поводу не стал, а просто ответил. А ежели Вы, напротив того, все это прекрасно знаете, зачем было спрашивать? Типа, смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ась?
[info]gekkkon@lj
2005-04-03 06:06 (ссылка)
Меня, знаете, потрясло своеобразие трактовки "ГадкихЛебедей".
Спасибочко.
Вы в очередной раз напомнили мне о возможном богатстве разночтений классических текстов. Мне никогда не приходило в голову то, что в "ГЛ" строят коммунизм, правда.
Но я "ГЛ" читал в 18 и акценты ставил, понятно, другие, чем расставил бы сейчас. Но и сейчас таких акцентов я бы не...

Про Библию и Моисеево вождение просто к слову пришлось. Это, на мой взгляд, прямо относится к "'очень дельной мысли' от И.Г. Яковенко" из вашего послания к россиянам от 31 марта 2005.
Вот интересно, сколько лет идее "смены научной (шире -- поведенческой) парадигмы через вымирание носителей 'устаревшей' парадигмы"? Может, мудрые головы осознавали эту идею ещё до Моисея, принимая соответствующие меры к другим мудрым головам?

"Типа, смешно?" -- нет. Знаю, ясное дело, совсем не всё, не всякое "это", и спрашиваю так, для уточнения... ну вдруг вы, скажем, увлёкшись заммечательным подлётом мысли, выпустили из виду некоторые пустяковые мелочи вроде исторических прецедентов и соответствия комментария тексту...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ась?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-03 07:41 (ссылка)
Может быть, насчет того, что братья Стругацкие были гуманистическими технарями, которые по своему пытались представить себе, как можно построить коммунизм, я ошибаюсь. Запросто. Тогда там не коммунизм, а нормальное счастливое здоровое общество.

Лет идее вымирания парадигмы, я думаю, много. Может быть, тут вкралось непонимание и Вы меня причислили к ярым сторонникам такого внедрения парадигм? Это не так.

Я запросто мог выпустить из виду и мелкие, и крупные детали. Мои комментарии тексту могут быть совершенно неуместными. Но я думаю, что было бы хорошо, если б мои собеседники не страдали моими пороками и выражались яснее - например, если нечто имк ажется неврным. то так, спроста, и говорили бы - вот здесь написано вот так, понял я это так-то, и считаю это неверным - по тем-то причинам или вовсе без причин, по здравому смыслу. Так объясняться было бы значительно легче. А то я потерялся - о чем Вы говорите? видимо. я что-то архиважное упустил, да не одно, но тогда отчего так и не сказать?

(Ответить) (Уровень выше)

Всё не так, как на самом деле.
[info]gekkkon@lj
2005-04-02 13:41 (ссылка)
Мне на днях открыли страшную тайну.
Я теперь знаю, почему мы живьём так, как живьём.
Тайна проста и выражена чеканной хвормулой:
"Все люди как люди, а мы как болт на блюде".
Вот.
Эта формула великолепно описывает процессы исторического российского жопогенеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё не так, как на самом деле.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-02 16:20 (ссылка)
Пожалуйста, никому не говорите эту тайну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё не так, как на самом деле.
[info]gekkkon@lj
2005-04-02 17:54 (ссылка)
Ну после Петра Первого этой формулой, казалось бы, уже никого не удивить. Он, просветитель, кажется, первым начал объяснять россиянам, что уважать им (нам) себя не за что.
Казалось бы, не удивить -- ан хрен...

(Ответить) (Уровень выше)