Выполню. Я ведь обещал.

_Я ведь обещал_ - это и есть причина? Она достаточна. чтобы Вы смогли самому себе противостоять - когда так давит нехватка времени. трудность и пр.?

Это уже другие вопросы — силы воли, способности выполнять собственные намерения, доводить начатое до конца…

даже если качественно выполнить обещанное не представляется возможным?

Я, по крайней мере, попытаюсь.

Если "физически" есть время сделать обещанное факультативно, хотя бы и с задержкой – да. Это если обещал кому-то лично, на меня (персонально) рассчитывают и замена невозможна. Мотив – подводить некрасиво, это портит репутацию, в том числе в твоих собственных глазах. Если это заказ, который перебрасывается на другого – позвоню, объясню и откажусь. Извинюсь, конечно.

Вы сказали - если "лично". Я правильно понял, что обещание человеку лично - это одно, а обещание, относящееся к организации - другое? Я понимаю, что бывает, - обещаешь лично кому-то из организации... Это все равно лично. Но верно ли уловил момент, что это касается тлько личных обещаний, а не отношения с организацией? Ну... я не знаю... предположим, Вы обещали гаишнику больше не превышать скорость. И?

Обещания почти всегда личные: кто-то звонил/писал, спрашивал – согласен ли ты. Объясняться нужно всегда – это правило гигиены взаимоотношений. Как душ утром.
Гаишника обману легко и с удовольствием. Гаишника нет: за функцией я не признаю права на личность. Это такие пузыри земли, хтонические силы.

Лично я, чтобы не терять лицо, стараюсь не обещать ничего. Дать положительный ответ по тому ли иному поводу могу, обставив его таким числом оговорок (если будет время и т.п.), что это обещанием не является. Если при этом получится сделать то, на что дан полуположительный ответ, хорошо, нет — я слова не нарушил. Поскольку не давал его.

да, понятно. То есть значимость обещания такая высокая... я верно понял - если Вы опростоволосились и получилось. что обещали - надо в лепешку разбиться, но сделать?.. Или наоборот - как раз знаете за собой, что обещания запросто не выполняете, и потому стараетесь не попадать лишний раз в неудобную ситуацию?

Не хочу терять лицо. Предвидеть всех обстоятельств не могу, а в моём возрасте быть "обещалкиным" неприлично. И разбиваться в лепёшку ради случайно вырвавшегося слова тоже неохота. Поэтому лучше всего дать уклончивый ответ.

Но если пообещаю, то сделаю всё возможное, чтобы выполнить. Не хочу лишиться кредита доверия и репутации.

И ещё есть психологический момент. Например, дают срочную работу и спрашивают, за какое время я её могу выполнить. Называю время в 2-3 раза больше необходимого (поскольку я работаю очень быстро, то получается в любом случае лучше, чем у коллег). Тем самым страхуюсь от форс-мажора (например, компьютер сглючил и убил почти готовый файл), а когда выполняю намного раньше ожидаемого, у начальства или клиента возникают положительные эмоции.

Прежде, чем обещать, всегда хорошо думаю. Лучше отказать, чем пообещать трудновыполнимое. Если обещал, выполняю всегда, даже при существенном росте издержек против планируемых (если только обстоятельства не изменились таким образом, что выполнение принципиально невозможно по причинам, находящимся вне моего контроля).

Этот принцип для меня - один из самых важных. Но работает он не в форме отрефлексированного принципа, а на уровне безусловного рефлекса ("а как по-другому?").

А отличается обещание частному лицу - знакомому, родственнику и тп., любому "человеку" - и обещание организации? Я не имею в виду какие-то отношения в бизнесе - там, наверное, есть санкции за нарушение, так что это вопрос издержек. А вот если обещали - но как бы, можно сказать. и не лично Вы. а - в некой ситуации - исполняющему обязанности чиновнику или что-то подобное. Тогда то же самое?

Если лично я каким-либо образом ассоциирован с данным обещанием (пусть даже дал его мой сотрудник, превысив полномочия), то нет разницы. Тем более, обещания даются кому-то персонально, а не организации в целом. Любые бизнес-отношения - это отношения людей.

Вот именно, слишком много оговорок - когда, что, с кем, в каких обстоятельствах, каковы новые обстоятельства.

Изменение любой переменной может привести к изменению конечного результата.

Не зря характеристику "расшибется, но сделает" - применима к исчезающе малому количеству людей.

За себя скажу - если все "но" сойдутся, приложу все усилия к выполнению обещания. Но в тот момент, когда пойму невыполнимость - откажусь и по возможности сообщу о невыполнимости.

ну, о физической невыполнимости можно не говорить... Бывает. Даже расшибешься - а не сделаешь. Это уж особь статья. Но - верно будет понять. что стоит измениться обстоятельствам - и выполнение обещания окажется под вопросом? Не сошлись "но" - оказалось, надо вдвое больше времени. Значит. надо сильно напрягаться, неделю меньше спать, отказаться от запланированных удовольствий, нервничать, пахать... Уже нет?

Забудем про физическую невыполнимость, добрый провокатор ivanov-petrov!

Невыполнимость в данном случае = нецелесообразность.

А целесообразность - результат многих переменных. Для кого стараться, для чего прикладывать усилия и т.д. Сейчас мало людей, которые станут пахать в 10 раз больше только ради того, чтобы выглядеть в собственных глазах достойно.

Обычный человек слаб, и не стоит это стыдиться. Это просто нужно принимать в расчет, даже когда речь идет о самом себе. Если быть честным с самим собой.

выполню, но боюсь, что не всегда получится хорошо.

это сознательная политика? То есть "специально" делаете плохо, поскольку все так погано склалось, или просто так получается - ну, скажем, времени не хватает на качество, хоть убейся не хватает?

нет, я буду стараться, но если затык со временем и ресурсами - отдаю себе отчет, что может выйти не очень. Сознательно снижать качество не буду.

хм, я был в такой ситуации, почти в точности такой.
выполнил плохо, но сделал все обещанное, формально ко мне претензий быть не может, думаю, и денег почти не взял (примерно 25% от запланированного)

Плохо - потому что времени не было? или с досады, что пришлось все же заниматься такой некстати подвернувшейся работой?

1. Мне сказали - "сделай из этого что-нибудь", я сделал, исходя из того материала, который дали. Далее выяснилось, что этого недостаточно (итоговая принимающая сторона завернула), и мне принесли еще гору материала, которую типа надо обработать и нефункциональные части в первом варианте заменить.
2. Время тоже важно, проблема-то к моим основным занятиям отношения почти не имеет, и выясняется, что для доведения работы до кондиции необходимо, грубо говоря, еще чему-то учиться. Что не оговаривалось.
3. Досады не было особой, просто в какой-то момент стало понятно, что вот так я могу без усилий, а чтобы значительно лучше, это уже просто другой уровень, т.е. надо серьезно работать, а деньги очень небольшие. Я как бы считал, что человека выручаю, делая за копейки работу, а он недоволен тем, что она слабая.

Попадал в такие ситуации, выполнял. Выполнение служит уроком, прежде чем давать обещание, нужно всесторонне проанализировать ситуацию и предусмотреть все форсмажоры. Теперь если (например на работе) спрашивают "сколько на это нужно времени?" (в неоднозначном случае) я всегда прошу 20 мин. на изучение вопроса, а раньше мог и брякнуть первую пришедшую в голову оценку.

А что служит причиной? Чувство собственного достоинства. опасение подвести людей, страх санкций и укоров, какие-то мысли о качестве дела... Что именно заставляет выполнять?

В общем смысле то же что заставляет меня всегда отдавать долги...чувство долга, но (как я написал выше) для меня выполнение окрашено позитивно, это не "чёрт бы их всех побрал...ладно наляпаю" а жизненный урок, ведущий к совершенствованию личности, поэтому делать буду добросовестно, по крайней мере постараюсь.

Всегда и везде, при любых обстоятельствах? Это уже что-то мифологическое (в хорошем смысле). Одна из основных сюжетных нитей в Махабхарате - противостояние великих лучников Арджуны (сына бога Индры) и Карны (сына бога солнца). На теле Карны была волшебная броня (папа подарил), защищавшая его от любого оружия. И тогда Индра, тоже чиста из отцовских чувств, явился в Карне в образе нищего и попросил о милости. Карна, будучи в хорошем расположении духа, обещал любую милость. И тогда Индра попросил волшебную броню. И великий герой Карна, не повернув головы кочан и чувст никаких не изведав, содрал с тела броню и отдал Индре, тем самым, подписав себе смертный приговор.

Вы о чем-то таком?

Я надеюсь, что в подавляющем большинстве случаев буду стараться выполнить обещание, сугубо из самоуважения и чтоб не подводить людей. Но не уверен, что смогу проявить такой же героизм, как один из самых прославленных воинов всех времен и народов.

Нет... То есть можно заострять до героики, но незачем. как мне кажется. Не так часто мы оказываемся в ситуации. когда можем предвидеть собственную смерть при выполнении случайного обещания. Я именно о житейском... которое, когда обступает, кажется непреодолимым и подвиги обыденной жизни (хорошо... я выбью этот ковер и вынесу елку. не позже чем через месяц) достойны восхваления не менее, чем подвиг сына Сурьи.

То есть этих мотивов - самоуважения и опасений подвести - хватает. чтобы выполнять даже самые нежеланные обещания. Когда вроде и ухватить не за что, и санкций быть не может... И можно попросить, чтобы - не делать... Ну, типа - тяжело. чень неохота, и тебе не важно - ты ж обойдешься, да? Давай я не буду... Меня интересует именно мотивация выполнения - когда она оказывается сильной, за счет чего...

Ну, в общем, самоуважения и опасений подвести хватает для многого, да. Это очень сильные мотивы. Впрочем, я крайне редко даю чистые обещания (именно потому, что отношусь к ним крайне серьезно). Обычно это что-то вроде договора или совместного плана действий: ты делаешь то-то, я делаю то-то, после того, как я получу от тебя вот эту вот глюковину, я сразу, в течение недели, приделаю к ней хрустрямчики. И если в такой ситуации смежники подвели, и вожделенная глюковина не поступила, тогда можно с чистой совестью забыть о хрустрямчиках. Но уж если поступила - деваться некуда. Пример, с книжкой, которую мы обсуждали: пока мы оба делаем вид, что щадим друг друга по причине нашей загруженности, но если, к примеру, Вы вдруг по своей инициативе разорвете порочный круг и пошлете мне какие-то заготовки - я буду с ними работать, отложив на потом чего-нибудь другое. Стопроцентно. Потому что договорились.

Люди делятся на три категории:
1. Кто даёт обещания, и выполняет.
2. Кто даёт обещания, и не выполняет.
3. Кто следует течению дао.

В невыгодных обстоятельствах я буду стараться выполнить для значимого мне человека, и не буду стараться для незначимого.

Не забывайте также и тех, кто не дает обещаний, но выполняет.

целящийся в мимо - попадает

Что же он тогда выполняет? Чужие обещания? Слуга народа.

А дача обещаний противоречит следованию дао?

Следованию дао противоречит привязанность к схемам действия, схемам сознания, к регулярностям активности. Давать и стремиться выполнять обещания дао не противоречит, а вот привязанность к обещаниям и их выполнению - противоречит. Регулярная необязательность тоже противоречит, потому что это тоже схема.

Обещание имело силу только в прежних обстоятельствах. Если ситуация изменилась, то тогда и обещание может соответствующим образом измениться - либо отпасть совсем, либо частично, с оговорками.

но ведь обстоятельства не оговаривались? Вы, наверное, понимаете, что это у Вас в голове они выглядят вот с такими оговорками - а прочий люд о том не осведомлен? Так что, иными словами. Вы этим рассуждением даете себе право не выполнять никаких обещаний

Ну почему же. Просто тут всё нечётко. Изменение обстоятельств не такое, что либо есть, либо нет. Они могут измениться слегка, могут измениться ненамного, заметно, значительно, катастрофично. Соответственно и обещание может иметь полную силу, слегка ослабленную, заметно ослабленную и полностью аннулированную. Права забить на обещание, когда обстоятельства лишь слегка изменились, я себе не даю.

Буду следовать течению дао.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/946634.html?thread=42587850#t42587850

http://ivanov-petrov.livejournal.com/946634.html?thread=42592714#t42592714

IMHO самое честное в этой ситуации - "явка с повинной". Можно обратиться к тому, кому было дано обещание, честно сказав, что сейчас мои обстоятельства таковы, что мне будет крайне сложно выполнить свое обещание. Но что если у той стороны, кому мои обещания давались, просто нет других шансов добиться желаемого, кроме как воспользоваться моими услугами, то я конечно, давши слово, его сдержу.
Быть может, та сторона во-первых уже имеет альтернативное решение своей проблемы и легко освободит вас от груза обещанного, во-вторых она, быть может, оценит такую откровенность и сможет разделить ответственность за возможный провал операции, по-крайней мере снизив требования к конечному результату.
В любом случае даже если придется потом свое обещание выполнять, делать это будет проще, когда имеется четкое понимание условий выполнения обещания каждой из сторон.
Все эти рассуждения, правда, справедливы только при готовности другой стороны к компромиссам. Допускаю, что бывают ситуации, при которых сам по себе факт "явки с повинной" может ситуацию только усугубить.

То есть обещание можно "перезаключить" с учетом новых условий. Но все же, как я Вас понял. если та противная сторона упрется - Вы будете делать.
А мотив? Что Вас заставляет прдпринимать очень неудобные и большие усилия - если вот так все не получилось ладно?

Лично меня в этой жизни всегда расстраивает людская безответственность. Но если с вероятностью нарваться на ненадежность окружающих я уже давно смирился, то собственная ненадежность меня просто вгоняет в депрессию. Кроме того, я довольно высоко оцениваю в этой жизни отношения с окружающими меня людьми. Иногда они становятся важнее результата.

Исходя из этого основных мотивов - два. Первый - минимизировать возможные проблемы, которые могут возникнуть у той стороны, которой я дал обещание, чтобы у человека осталось скорее положительное воспоминание об этом эпизоде независимо от его результата. Второй - выполнить еще один урок, который заставит меня в дальнейшем заранее анализировать ситуацию, прежде чем давать проблемное обещание.

В некотором роде открытость и надежность являются для меня критериями качества жизни. Одной из составляющих её смысла, как ни громко это звучит.

Слово "обещаю" - по-моему - вообще несет в себе какой-то определенный фатализм. Это слово связывает тебя обязательствами само по себе. Лично я, по понятным причинам, избегаю говорить слово "обещаю"... чтобы потом можно было резонно заметить - "Я же не сказал - ОБЕЩАЮ!"

А уж если сказал... Может глупо, может старомодно - я еще не разу не употребил это слово просто так - без дела. Почему-то, всегда выполнял обещания - даже если очень не хотел или это было во вред мне. Просто такое чувство, что кто-то третий, невидимый, фиксирует каждое мое обещание в каком-нибудь священном свитке золотыми чернилами и ставит печать моей кровью - и до самого выполнения обязательств на мне лежит этот груз.

Потому и избегаю говорить "обещаю"...

Нет, это вовсе не звучит глупо. Вы, наверное, и сами знаете - это звучит очень красиво. так что аж завидно.

Я себе не завидую:)

Людям обещаное стараюсь выполнять, даже если неудобно.
Не всегда-всегда, но когда это не протеворечит здравому смыслу совсем-совсем.

а что заставляет? не прилюдно потом бросить небрежное "я ж обещала - само собой, сделала". а вот когда самым неудобным образом и в неудобное время приходится делать нприятную работу - самой себе-то это как доказать. что - надо?

Во-первых, поддержка отношений с человеком, чтобы можно было обратиться, и пр. Во-вторых, для себя и других поддержка авторитетности слова, "говорю-значит так и есть" нужно периодически. Если есть возможность сохранив репутацию и отношения не выполнить-так и сделаю.

Если не надорвусь, то выполню.
Потому что ОБЕЩАЛ.
Особенно после случая, который вот здесь описал: http://jak40.livejournal.com/41467.html
Исключения, конечно, бывают :(
По отношению к организации - не так категорично...
По отношению к государству - в зависимости от того, как я понимаю наши взаимоотношения (отношения с СССР и Украиной я понимал как "кто - кого")

_Потому что ОБЕЩАЛ.
Особенно после случая, который вот здесь описал: http://jak40.livejournal.com/41467.html_

Как я понял. мотивом является стыд - Вы помните, каково было тогда, и это заставляет выполнять теперь. Так?

Ну а в случае государства/организации критерии этак снижаются... Да?

Стыд - долг - обязательность - принципы... Все это грани самооценки, самоощущения, уж как воспиталось...

Про государство, кажется, сразу объяснил - собственно, если обещание из меня и личность выдавила или выжулила, оно у меня в другую категорию переходит :)

Организация, когда не лично... И не припомню такого. Но определенно снижаются, хоть и не помню.

Обещания, не скрепленные документальн, неисполнение которых не грозит ощутимыми штрафными санкциями - это всегда обещания себе. (впрочем, испорченные отношения с человеком, которого подвел, тоже могут быть ой как штрафными)
Всегда думаю когда что-то обещаю, и точно так же когда не знаю как быть с опрометчиво данным обещанием: ищу компромисс, стараюсь передоговориться, морально-этически изогнуться и терпеливо ожидаю взаимности. Иногда такие передоговоры принципиально меняют ситуацию. "Заказчик" идет навстречу и становится не столь категоричен, либо наоборот я так прогреваюсь и исполняюсь чувством, что выполнение обещания уже не представляется настолько тягостым и невыгодным. Если же "держатель обязательств" непреклонен исключительно из принципиальных соображений (мол слово не воробей) - оставляю за собой право толкования данного обещания и ищу пропорцию между формальным и реальным его исполнением.

конечно - самому себе. Я и спрашиваю о мотивах. вы мне отвечаете - случайные движения чувств могут замотивировать по новой, или напротив охладить до нуля. То есть само по себе оещание себе - не является мотиватором? Его силы хватает только на поиск новых, дополнительных аргументов или контраргументов?

не буду делать... максимально мягко постараюсь выйти из ситуации: сильно извинюсь, найду другого, придумаю другой вариант и т.д... жизнь переменчива, и мы не имеем право цеплятся за прошлое .. к тому же у другой стороны за это время тоже все могло изменица .. а даже если не изменилось, то, что я это сделаю - определенно не будет самым лучшим из возможных вариантов..

на самом деле мы постоянно что-то кому-то обещаем, даже не давая прямых обещаний.. обещаем работодателю у него долга работать, а потом мучаемся и не можем уволица.. обещаем любить кого-та вечно, а потом любовь проходит, мы мучаемся, врем, но боимся уходить .. и т.д...как раз все эти обязательства и являются залогом нашей несвободы...

исполнение наших обещаний любой ценой - это наша гордыня и упрямость.. иллюзия, что так мы завоюем свое самоуважение... и из-за этого мы загоняем себя в угол.. все гораздо проще)

но я не призываю к безответственности и киданию.. наверно, зачастую такая проблема возникает, когда мы, начиная выполнять обещание, понимаем, что оно нам не по зубам, что мы слишком многа на себя взяли...

я за чесность, н не только с другими, но и самим собой

Первый абзац рисует картину очень необязательного человека. оправдывающего это свое качество. а второй абзац - очень обязательного человека. измученного этим своим качеством.

Так все-таки - хай или нехай? Вы чрезмерно щепетильны и потому хотели бы быть легче - или Вы достаточно легки и с ужасом думаете, как было бы погано. если б Вы держали обещания?

я лично скорее "чрезмерно щепетильна и потому хотела бы быть легче".. а в целом понятна, что это две крайности .и правильный ответ где-та посередине . .. я проста своим постом хотела уберечь именна от излишней обязательности, так как этот тип ответов скорее здесь доминирует

в любой момент могу изменить свое решение. обсудим с тем, кому пообещала - придем к компромиссу. держать слово наперекор своим желаниям и реальности момента - не буду. то, что на меня рассчитывают, и я могу помочь, даже если надо напрячься (и это реально кому-то поможет) - для меня аргумент. держать обещание только чтобы не потерять уважение и доверие людей - абсолютно не аргумент.

да, понятно. То есть в новых обстоятельствах Вы будете заново решать. надо ли помочь тому человеку - а сама форма обещания не значит ничего.

если обстоятельства сильно изменятся - буду решать заново, да. и человек, будучи адекватным, поймет это.

Да.
В особенности если это стало очень важным.
Дело чести)

Кратко, но внятно. То есть мотиватор - честь. Да. с таким мотиватором стену пробить можно...

В мае обещал сделать 2 сайта одним и тем же людям. За бесплатно. Один сделал, второй не сделал, т.к. работы много и учебы, к тому же с доработкой первого закопался. Второй сделаю в сентябре. Чувство неприятное, но выполнение займет, как минимум, пару дней, которыми я просто не располагаю. Утешаю себя, что журналу, которому это обещал, сайт понадобится только осенью, вместе с выходом очередного номера /раз в квартал/.

Что неприятно не выполнять обещанное - это понятно. А почему будете делать в сентябре? Каков мотиватор выполнения? Люди обидятся. плохо сложатся важные отношения - или что?

В сентябре будет время. До конца июля плотно занят, а 31-го улетаю на месяц. А буду делать потому, что человеку, которому обещал, около 70 и поступать с ним подобным образом ну ни как не хочется. Было бы 25 - возможно все объяснил бы и попросил найти кого-то еще, если хочется быстрее.

Нет, если из-под палки не заставят. Причины можно обрисавать, но они будут индивидуальны для каждой темы и случая. Эти же причины будут освещены "держателю" моего обещания.
Для себя: "Не актуально..."

Я правильно Вас понял? Само обещание для Вас не значит совсем ничего - могут принудить силой, как любого, но побудительные мотивы к выполнению всегда конкретны и связаны с людьми и ситуацией. а само обещание принудительной силой не обладает.

выполняю (были такие ситуации), задумываться "почему" не приходилось, т.е. это вне моей рефлексии

и даже если это обещание не лицу, а организации?

Да. Думаю, что не могу абстрагировать и видеть "организацию" (как у Кафки в Процессе), всё равно это всегда некий человек.
Не знаю, может дело в гордости, чести. Я да не сделать, как это?
Единственное, что может быть, так это когда одно обещание пересиливает другое. Например: обещала какое-то дело сделать, но тут запомирал человек, о котором я обещала сама себе заботиться. Тогда первое может стать безразличным.

У меня для обещаний отдельная полочка - если я обещаю, то я делаю. Думаю, что всегда - но возможно подзабыла и пропустила что-то, а не напомнили, не случилось - допускаю. Но не выкручивалась никогда.
Но я и обещаю очень значительно (=беру обязательство) и внутренне не путаю обещания с другими фразами.
Я особенно настаиваю на таком понимании обещания в разговоре с детьми - мне важно чтобы они знали что на меня можно положиться.
На остальных это просто распространяется.

То есть исходный мотив - стремление определенным образом воспитать детей, добиться с ними определенных отношений. а прочее - результат внутренней цельности. когда слишком накладно держать для каждого случая отдельный принцип и "проще" быть одной и той же со всеми. Так?

Постараюсь исчерпывающе объясниться. Если и выполню, то не потому что "я же обещл", а разве что если найдтся способ (например, в результате объяснения) выполнить без всех этих сопутствующих траблов.

То есть сам факт обещания не обладает никакой принудительной силой - он лишь повод для нового договора на новых условиях. И, наверное, спрашивать о причинах отсутствия силы у обещания - странно... Так? Для Вас этот вопрос означен?