Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-06-23 21:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ссылочки
про шаманские войны
От [info]makkawity@lj http://svart-ulfr.livejournal.com/123060.html
"...Иногда поводом для конфликта, "камнем преткновения" становился человек или домашнее животное — один шаман пытался его извести, а другой, наоборот, выступал в роли исцеляющего. Немаловажную роль играли и личностные качества ойунов. Как мы говорили, огромное напряжение, страшные нагрузки, постоянные опасности во время "астральных путешествий" и домогательства распоясавшихся духов делали под старость "черного" шамана человеком с отнюдь не ангельским характером. Потому нешуточная схватка, в результате которой один шаман "съедал" другого, могла произойти из-за буквально ничтожной причины. Памятуя об этом, простые люди старались вообще не трогать без веского повода всегда готовый к взрыву демонический сгусток нервов, выстраивали общения с ним максимально предупредительно и обходительно, а вот собратья по профессии вели себя иначе.
В старину вообще считалось, что шаман не может умереть естественной смертью, он обязательно должен быть рано или поздно "съеден" более сильным или более коварным и изощренным соперником. Правда, существовало "рыцарское" правило — большие шаманы никогда первыми не опускались до войны с теми, кто уж явно стоял несколькими ступенями ниже. И последние сами тоже не лезли на рожон, хотя не прочь были при случае устроить какую-нибудь мелкую пакость. Такое уважение "весовых категорий" объяснялось тем, что по большей части в поединках участвовали не сами шаманы, а их мистические мать-звери, и слишком неравным и нелепым выглядел бы бой, скажем, огромного медведя с обычной собакой. Другое дело, если более слабые ойуны объединялись против сильного в целую свору.
Поскольку подобные поединки шли на астральном уровне и где-то в особых местах, то иногда они на ближнем к шаманам плане внешне не проявлялись. Как писал И.А.Худяков, "Иногда, враждуя между собою, шаманы сами ходят просто, как обыкновенные люди, а звери их дерутся. Простые люди, конечно, не видят этого, но шаманы видят. Если ссорятся малые шаманы, то животные их дерутся между собою целых три года, если средние, то четыре или пять годов, если самые главные — девять лет. Если шаманы равны между собою, то по истечении срока они мирятся, если же один одолеет другого, то последний умирает вместе со своим животным".
Похожую, но несколько отличную картину рисует и В.Л.Серошевский: "Только один раз в году, когда растает последний снег и вся земля почернеет, шаманские ие-кыла (мать-звери) появляются на земле; тогда души шаманов, воплощенные в них, рыщут везде; их видит только глаз колдуна, обыкновенные же люди их не замечают. Сильные и смелые из них пролетают с шумом и ревом, слабые — тихонько и крадучись; особенно драчливостью и задором отличаются шаманки, и действительно, если среди них встретится настоящая колдунья, то никому не уступит; неопытные или задорные шаманы часто вступают в драку, что ведет за собой болезнь или даже смерть того, чей ие-кыла был побит. Иногда сходятся на бой первоклассные силачи-шаманы и, сцепившись, лежат в протяжении нескольких месяцев, даже лет, не в состоянии одолеть друг друга; тогда люди — собственники этих ие-кыла сильно болеют, пока один из них не умрет и не освободит другого. Самые слабые и трусливые бывают "собачьи" шаманы; самые сильные и могущественные те, которые ие-кыла громадный бык-порос, жеребец, орел, лось, черный медведь. Самые несчастные шаманы — имеющие своим звериным воплощением волка, медведя или собаку; эти звери ненасытны им все мало, сколько бы ни добывал для них шаман-человек, особенно собака не дает покоя своему двуногому двойнику она грызет зубами его сердце рвет его тело 'Ворон тоже плохой ие-кыла. Орел и бык-пороз называются чертовскими бойцами и воителями ', их титул самый лестный для шамана. Добавим, естественно, черного".
...Для борьбы друг с другом у избранников духов имелись еще и гак называемые шаманские самострелы Они "изготовлялись" из живых людей по особым правилам. По версии А А Попова, например, на лук и наконечник стрелы шли молодые сильные парни на тетиву — пожилая женщина на спуск — младенец и т д. Всего для полного “комплекта" требовалось шесть человек. Информаторы Г. В. Ксенофонтова утверждали, что весь “расходный материал" шаман брал из своей собственной семьи, начиная с жены. Поскольку тайное оружие сотворялось на астральном плане, то сами “детали" самострела даже и не подозревали об их использовании в подобном качестве (тем более что фактически надо понимать, привлекалась только их невидимая внешне энергия и жизненная сила), но в случае промаха при выстреле все они дружно погибали.
Как и положено самострелу, он устанавливался на тропах, которыми пользовались ойуны. Иногда они, как бы для защиты собственных владений, размещались вдоль их границ Достаточно было врагу задеть незаметно натянутую поперек дорожки бечевку, и стрела пронзала и убивала его Главным же было при насторожке самострела, как и на обычной охоте, установить его на определенной высоте, соответствующей груди шамана или его мать зверя Поскольку существа это были мифические, да и передвигались они не всегда по самой земле, то и высота бечевки от последней измерялась саженями При этом достигалась и избирательность, точная адресность выстрела маленький и "ненужный шаман мог вполне прошмыгнуть под бечевкой, даже не задев ее головой и ничего не почувствовав, а слишком великий — перешагнуть, не заметив У самых избранных ойунов число самострелов могло доходить до трех и они настороженные, поджидали жертву сколь угодно долго, пока не происходил выстрел или их не разряжал сам хозяин. Если же он погибал, то самострелы так и оставались на тропах во взведенном состоянии. Как утверждают легенды, некоторые из них, установленные в глубокую старину, подобно бомбам, уцелевших после давних войн, караулят теперь уже случайную добычу.
По словам В.А.Кондакова, ойун, не являющийся хозяином самострела, даже если и заметит его, то не имеет права разрядить — таков шаманский закон. Владимир Алексеевич говорит и о том, что иногда "черные" абаасы ойуны выставляли свои самострелы и против обыкновенных людей и их семей, чем-то "обидевших" шаманов. В результате выводились под корень целые роды. "Белые" же айыы ойуны своими алгысами могли ослаблять действие такого тайного оружия.
...Иногда шаманы, срываясь на бой с врагами, превращались в ураганы или смерчи и все крушили на своем пути. Заслышав об этом, соперники тоже принимали вид разбушевавшихся стихий. Там, где они сходились, природа веками хранит следы страшных сражений. В.А. Кондаков считает подобные места и сегодня опасными как в физическом, так и в "астральном" плане, поскольку там все разрушено и пропитано отрицательной энергией. Недаром, по его же словам, "белые" шаманы старались никогда не устраивать битвы поблизости от родных поселений.
Надо сказать, что кроме версии обязательной смерти шамана в результате его "съедания" каким-либо из соперников, одновременно бытуют и варианты естественного ухода из жизни. И это можно предположить хотя бы для тех шаманов, которые выигрывали все поединки с врагами.
Как утверждает Е.С.Сидоров, "к старости магическая сила (как и любая другая) убывает, но не исчезает. После естественной смерти шамана его дух-двойник (мать-зверь) остается возле его могилы на девять поколений, затем исчезает, уходит совсем, либо переходит к другому. За время этих девяти поколений шаман может вновь переродиться. Потому-то люди иногда слышат зов давно умершего шамана. Шаман, убитый другим шаманом ("съеденный"), не перерождается, умирает и его дух-двойник". (С) В.Федоров. Тайны вуду и шаманизма "


Кризис и революция
"Наиболее известная классификация экономических ресурсов принадлежит великому французскому экономисту 19 века Ж.Б. Сэю. Как известно, Ж.Б. Сэй выделял три фактора производства: труд, капитал и природу (землю). По Ж.Б. Сэю каждый из владельцев того или иного фактора производства получает вознаграждение или доход, созданный соответствующим фактором производства, как определённую долю стоимости продукта.

...Позволим себе предложить новую современную интерпретацию теории Сэя о трех факторах производства. Итак, первый фактор - природа (земля, полезные ископаемые), второй - производительный труд, третий - символический капитал, основанный на создании символической стоимости финансовых инструментов, товаров и услуг.
...Отталкиваясь от теории трех факторов производства можно определить три основные экономические модели: ресурсную, производственную, символическую.

В ресурсной экономике основной фактор, создающий прибыль - природные ресурсы. В производственной - труд, в т.ч. овеществленный (производственные мощности). В символической - манипуляция в т.ч. институциональная (создание спекулятивной надбавки к стоимости финансовых инструментов, товаров и услуг за счет манипулятивного продвижения, рекламы, брендинга и т.п.).
...Экономка мыльного пузыря не может существовать вечно. С 70-х годов началось новое наступление «эпохи земли», связанное с ростом цен на ресурсы, паданием финансовых рынков. Преодоление ресурсного кризиса символической экономики в 70-х было определено бурным развитием в эти годы информационных технологий, давших мощный толчок для совершенствования манипулятивных инструментов (от ТВ до финансовых рынков). Но с 2000 года кризис опять стал явно проявляться.
...На смену монологичной информационной культуре прошлого идет диалогичная информационная культура Интернета. Это связано с изменившейся природой информационного взаимодействия в социуме."


По этой ссылке
http://community.livejournal.com/ru_philosophy/697132.html?thread=15021100
еще несколько статей юзера [info]igeid@lj


(Добавить комментарий)


[info]leo_l_leo@lj
2008-06-23 14:21 (ссылка)
Жаловался как-то один музейный работник: "...их самих в 30е годы расстреливали, а бубны и прочую атрибутику свозили к нам в музей,описывать было некому, просто в подвалы. Тогда много чего привозили, но многое и пропало или после перестройки вспомнили и затребовали, а эти ящики как опечатали тогда, так и стоят под семью замками. А музейные запасники - дело такое, и нам туда не попасть."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-23 14:30 (ссылка)
Суровые дела... Этнография. Тут рад будешь, если чучело дедушки в музее не выставят. а просто прибьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-06-23 16:58 (ссылка)
Ага. Египтяне довыделывались. Чей-то дедушка до сих пор в египетском зале лежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laudanda@lj
2008-06-23 17:18 (ссылка)
ыыы
с рахитом и плоскостопием)))?

(Ответить) (Уровень выше)

Однако.
[info]albiel@lj
2008-06-23 16:07 (ссылка)
Это ж стратегические боезапасы! Ими хоть чемпионат по футболу, хоть третью мировую выиграть можно. Но, канешна, уметь нада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако.
[info]deodan@lj
2008-06-23 16:50 (ссылка)
там в книжке в этой описано несколько случаев
и знакомые из кунсткамеры рассказывали, что лучше бубны и одежду лишний раз не трогать, ну его

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако.
[info]albiel@lj
2008-06-23 16:54 (ссылка)
В розетку пальцы лучше не совать. Лучше утюг туда, или холодильник.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Однако.
[info]leo_l_leo@lj
2008-06-23 17:38 (ссылка)
Он сетовал, что музейное дело поставлено так, что экспонаты скорее сгниют, чем их в дело пустят. Под делом он подразумевал их введение в научный оборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-06-23 17:42 (ссылка)
Это вредительство. Расстрелять!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-06-23 16:57 (ссылка)
Все эти экономисты меня реально задалбывают. Вот, предположим, написал я мега-супер переводчик. Который переводит не кое-как, а лучше заштатного и сравнимо с хорошим. Сделал я сайт для него. Заплатил денюжку (рупь за страницу) - получил перевод. Настроил я сайт, биллинг. Имеем явное средство производства (оказания услуг). К какому типу он относится, тихо капая денежкой мне на счёт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-06-23 17:18 (ссылка)
Лучше выгодно жениться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-06-23 17:21 (ссылка)
Во-первых не лучше (отдать лучшую половину жизни на какую-то хрень?), во-вторых речь идёт о том, что робот оказывает услуги. Вполне себе объективные. И его работа создаёт прибавочную стоимость без участия ресурсов, спекуляции или трудовой силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-06-23 17:36 (ссылка)
Конечно, дело вкуса. Выгодная женитьба тоже создаёт прибавочную стоимость - один раз, зато много. Мельница и гидроэлектростанция работают по принципу Вашего примера, это производство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-06-23 18:29 (ссылка)
Выгодная женидьба не создаёт прибавочной стоимости. Более того, она ничего не производит для общества с точки зрения денежного оборота. (Парадокс, но жиголо создаёт).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-06-23 18:33 (ссылка)
Ваш сайт тоже не производит новых денег. Жена платит мужу за семейное счастье, пользователи платят Вам за перевод - никакой разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-06-23 18:54 (ссылка)
Жена ПЛАТИТ? Тогда это уже не жена, а таки клиентка у жиголо.

А сайт как раз деньги не "производит" (производят деньги только госзнак и неавторизованные репринтеры), он созадёт прибавочную стоимость и денежный оборот. В экономике, ценность каждой единицы денежного обращения пропорциональна количеству обращений за интервал времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-06-23 18:58 (ссылка)
Выгодная женитьба - это когда жена (или её родственники) платит - приданое, фсе дела. Нет никакой разницы между оборотом денег при получении приданого и оборотом денег при оплате услуг за перевод: деньги из одного кармана в другой перетекают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-06-23 19:13 (ссылка)
Разница есть. В одном случае не "перетекание" денег, а оказание платной услуги. Во-втором внеэкономическая передача средств (дарственная, семейный кодекс и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-06-23 19:15 (ссылка)
Мда.

(Ответить) (Уровень выше)

это капитал
[info]freedom_of_sea@lj
2008-06-24 03:19 (ссылка)
у тебя ЕСТЬ предприятие, оно приносит прибыль.
Представь себе что я ни ухом ни рылом, но купил у тебя этот сайт за деньги и теперь мне капает.

Кстати: современные экономисты рассматривают еще один источник : предпринимательскую способность, довольно сильно отличающуюся от просто труда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drandrandr@lj
2008-06-23 18:45 (ссылка)
Спасибо за замечательную пару цитат :)
Буквально недавно прочел "биржевую" историю, по-моему, на ту же тему: http://v2.anekdot.ru/an/an0806/o080617.html#14

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-24 00:46 (ссылка)
Последняя реплика... Просто ах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tandem_bike@lj
2008-06-23 18:57 (ссылка)
а достоверность? так называемая ортодоксальная медицина на шаманство/шаманизм шипить. и не верит. алтернативная - а кто их слушает. а у меня есть друг, tropical medicine expert. он мне увы не разрешил дать тут ссылку на его блог. он несколько лет работал на Гаити, и жена у него гаитянка, и детей завел. и этот американец, истинный ариец харакетер нордический, кончавший одну из лучших медшкол - он верит в вуду. он купил там маленький остров - уехал потому что не оделил чтоьто с местным "черным" вудистом-шаманом. он говорит что видел как люди падают и умирают - здоровые люди, от ничего вроде, но "проклятые" - о чем они могут знать, могут не знать. говорит что шаман пригрозил убить старшего ребенка, и ребенок начал загибаться и они все бросили, деньги, остров - и рванули на частном самолете в Атланту. у ребенка нашли картину сепсиса без септицемии - инфекцию не могли найти, а все остальное выглядела как страшная инфекция. он выжил. на острове живет шаман с семьей. мой одноклассник не хочет даже говорить об этом. кажется так интересно - займись! он видимо не может.

меня это все ужасно возбуждает - хоть как бы сказки, а может и медицина будущего в руках шаманов. рассказали бы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-24 00:48 (ссылка)
классная история. Вуду жил, вуду жив... По науке, что называется нет, а вот же он, действует

(Ответить) (Уровень выше)

не верю и вот почему
[info]freedom_of_sea@lj
2008-06-24 03:22 (ссылка)
если бы шаманы и йоги действительно умели все это, они не нищенствовали бы устраивая представления на потеху туристам, а были бы королями мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю и вот почему
[info]deodan@lj
2008-06-24 06:02 (ссылка)
смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю и вот почему
[info]till_j@lj
2008-06-24 07:14 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не верю и вот почему
[info]real_one@lj
2008-06-24 07:30 (ссылка)
тут, понимаешь, какое дело... ИМХО - сильно _настоящим_ колдунам - совсем не до _гребли бабла_. Более того - отсутствие (сознательное) сильной материальной обеспеченности - зачастую есть условие нормального существования подобных людей в качестве собственно практикующих магические разные вещи... Тут уж вопрос - кому что надо. Ну, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю и вот почему
[info]freedom_of_sea@lj
2008-06-24 07:37 (ссылка)
не катит. Зачастую самого колдуна или его племя обижает злой белый человек с револьвером и колдуны ничего ему противопоставить не могут. ладно деньги ему не нужны , но что он не может защитить себя - факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю и вот почему
[info]real_one@lj
2008-06-24 09:05 (ссылка)
думаю - вы необязательно правы. Во всяком случае - не каждый раз выходит именно так, по моим сведениям. Впрочем - источники не приведу - забыл, да... давненько не интересовался этой темой. С другой стороны - может и сказки... А может и не сказки, да. Доказывать на собственном примере, думаю, не стану... да и не поверите вы мне на слово... да и оффтоп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю и вот почему
[info]freedom_of_sea@lj
2008-06-25 03:12 (ссылка)
По вашим сведениям, винтовки не оказались круче шаманов на ВСЕЙ территории Африки Азии и обеих Америк? Я понимаю что вам хотелось бы верить в шаманов (почему, кстати?) но не ужели вы не можете посмотреть в глаза фактам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю и вот почему
[info]real_one@lj
2008-06-25 05:29 (ссылка)
дорогой сэр, к сожалению, доказать вам что-либо с фактами на руках я, по вышеуказанным причинам, не смогу... а про хотелось бы верить... тут такое дело... впрочем - не важно. Не готов сейчас это обсуждать, уж извините. Хорошего вам дня.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не верю и вот почему
[info]real_one@lj
2008-06-25 08:37 (ссылка)
ЗЫ: тут еще вот какой момент может играть роль: в своих победах Рациональный Человек европейского склада ума приписывает заслуги именно себе и силе своего оружия, воле, смелости, изобретательности, уму, и прочия и прочия. С другой стороны - в своих поражениях этот же товарищ будет обвинять неудачные погодные условия, взбесившихся пчёл, буйволов, слонов, зебр и крокодилов, внезапно случившийся обвал или сошедший селевой поток, резко ухудшившуюся видимость или воздействие галлюциногенной пыльцы в лесу, трусость проводников, и т.д... улавливаете мысль?

С третьей же стороны - у колдунов традиционных людских формаций во время _первичных_ столкновений с гораздо более сильным в физическом плане (оружие, и т.д) соперником - наверняка происходил некий эффект ошеломления, и сливали они зачастую именно из-за новизны угрозы, и полного непонятия, каким образом с ней взаимодействовать... Что, думаю, со временем проходит, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю и вот почему
[info]freedom_of_sea@lj
2008-06-25 08:43 (ссылка)
Это хороший ход, да.
Но трансцендентный, то есть неверифицируемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю и вот почему
[info]real_one@lj
2008-06-25 08:44 (ссылка)
разумеется. потому это и называется магией, а не наукой. Существенно разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не верю и вот почему
[info]aka_b_m@lj
2008-06-24 18:43 (ссылка)
Доктора Хауса видели? Классический шаман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю и вот почему
[info]freedom_of_sea@lj
2008-06-25 03:10 (ссылка)
Бля! Доктор Хаус - ВЫДУМАННЫЙ ПЕРСОНАЖ. Его не существует!
Вы понимаете разницу между выдумками и реальностью?

Баба Яга - вот классический шаман!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю и вот почему
[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-25 03:45 (ссылка)
простите, но я прошу не материться в этом журнале. Мне неприятно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не верю и вот почему
[info]aka_b_m@lj
2008-06-25 08:45 (ссылка)
Вы ещё скажите, что телевизор - это выдумки, а не реальность!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veretyahin@lj
2008-07-23 07:00 (ссылка)
http://www.timofey.ru/delo/reklama_chto_eto_takoe.html — гляньте, если будет время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-23 07:17 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)