Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-06-27 16:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Куда уехал цирк...
http://www.courier-edu.ru/cour0867/0.htm

"Наука и бизнес. Этос фронтира.
Э.М. Мирский, Л.М. Барботько, В.А. Войтов

В статье рассматривается эволюция представлений об "этосе науки" во второй половине ХХ - начале XXI вв. Эти представления о предположительных регулятивах поведения ученых (наборы норм, ценностей и типологий), введенные вначале для первичной систематизации историко-научных сведений, постепенно развивались в объяснительные конструкции, все более продуктивно используемые в исследованиях институциональной структуры науки как профессии. В настоящее время представления об этосе науки все чаще берутся за основу кодифицированных нормативных документов - университетских уставов, исследовательских хартий и т.п., целью которых является сохранение целостности и эффективности научной деятельности.

...Наука как профессия

Во второй половине ХХ века именно на Западе, и прежде всего в США, были предприняты энергичные усилия по формированию науки как свободной профессии со своими институтами, собственной системой социального контроля и воспроизводства и со специфической системой отношений с другими институтами общества, включая государство и бизнес. Более того, именно на научной профессии были созданы, испытаны те механизмы управления и самоуправления, которые затем оказались с необходимыми модификациями приняты всеми "свободными" профессиями5.

Результаты исследований привели к настоящему прорыву в управлении наукой. Они продемонстрировали огромные резервы, которыми располагают институты научного сообщества - традиционные формы профессиональной самоорганизации науки. Пожалуй, самым существенным было то, что эти формы не претендовали на замену бюрократического управления, а давали возможность его модификации, дополняя его в некоторых качественно новых направлениях.

Совокупность институтов сообщества ответственна за целостность науки как профессии и ее эффективное развитие, несмотря на то, что профессионалы рассредоточены в пространстве и работают в разных странах, в различном общественном, культурном и организационном окружении.

Основные характеристики этих институтов были определены следующим образом:

1. Обладание совокупностью специальных знаний, за хранение, трансляцию и постоянное расширение которых ответственно научное сообщество.

2. Наличие внутри профессии форм вознаграждения, выступающих достаточным стимулом для специалистов и обеспечивающих их высокую мотивацию относительно профессиональной карьеры.

3. Автономность профессии в привлечении новых членов, их подготовке и контроле их профессионального поведения.

4. Заинтересованность социального окружения профессии в продукте деятельности ее членов (новом знании и владеющим им специалистах), гарантирующая как существование профессии, так и действенность профессиональных институтов6.

Соответственно сформировалось разделение сфер управления наукой. С одной стороны, это научная бюрократия (государственная, академическая, корпоративная и т.д.), сферой ответственности которой является деятельность научных организаций, то есть элементы инфраструктуры, которая должна обеспечить эффективную деятельность исследователей, а соответственно, модифицируется и меняется в зависимости от конкретных условий и потребностей.

С другой стороны, это управление профессиональной деятельностью и поведением многих тысяч исследователей: формированием структуры и институтов сообществ, сети коммуникаций и информационных потоков, статусных отношений, контроля качества и, что крайне важно, механизмов воспроизводства профессии и подготовки новых поколений исследователей.

Принципиально разными выглядят и механизмы управления. Для управления организациями требуется управление типа management, в управлении поведением профессионалов-ученых необходимо управление типа control в кибернетическом смысле этого слова.

В течение двух-трех десятилетий такая схема управления наукой работала в США настолько эффективно, что ее с теми или иными модификациями пытались применить практически во всех западных странах7. Более того, по мере развития интеллектуальной составляющей других профессий (прежде всего, высокотехнологичного бизнеса) в структуре повышения квалификации их представителей росла потребность в полномасштабном научном образовании.

Именно здесь новые схемы управления наукой и подверглись первым серьезным испытаниям.

Наука и бизнес-сообщество

Выбор в 70-х годах стратегии трех "Э" (Энергетика, Экология, Экспорт) в качестве основы экономического развития США послужил сигналом интенсивного развития бизнеса в сфере высоких технологий. Вместе с исследованиями и разработками в соответствующих областях росла потребность в создании схем инвестиций, механизмов продвижения и распространения товаров и услуг, совершенно новых для существовавшего в то время рынка. Все это в свою очередь вызвало нужду в специалистах, а тем самым и взрывное развитие в американских университетах и колледжах специализации в сфере финансов и бизнеса (Busines-Schools), ориентированных на новые потребности рынка.

Вполне естественным следствием формирования нового профессионального сообщества было его стремление к структуризации по научному образцу, борьба за статус, включая формирование элиты, первым признаком которой являлось наличие степеней магистра и доктора, а также создание научных обществ соответствующего профиля.

Анализ этой ситуации, проведенный Американской Ассоциацией научных обществ (American Association for Advancement of Science - AAAS), очень встревожил ее руководство. Во-первых, взрывной рост числа новоиспеченных докторов и магистров никак не соответствовал объему исследований, в ходе которых эти "ученые" могли быть подготовлены. Во-вторых, качество выборочно рассмотренных диссертационных работ и их экспертиза ни в коем случае не отвечали самым либеральным профессиональным стандартам.

Ранее такого рода ситуации встречались в отдельных университетах и колледжах. В подобных случаях руководство AAAS после анализа положения принимало меры по помощи коллегам, командируя обычно в проблемные вузы квалифицированных профессоров и выделяя исследовательские гранты для усиления научной деятельности и качества подготовки научной смены.

Когда же нарушения приобрели массовый характер, средств профессионального управления со стороны AAAS оказалось явно недостаточно. Тем более, что в ряде случаев появились обоснованные подозрения в коррупции руководства университетов и колледжей, не устоявшего перед напором алчущих научных лавров представителей бизнеса и чиновников. AAAS обратилась к государственным структурам, и расследованием сложившегося положения занялось Федеральное бюро расследований США с привлечением экспертов, предложенных научными обществами и университетским сообществом8.

Была проведена массовая проверка валидности дипломов, в результате которой были зафиксированы массированные нарушения. Так, например, один университет за 11-летнюю историю своего существования выпустил 620 подготовленных таким образом "дипломированных" специалистов, 171 из которых работал в органах государственной власти США. По итогам проверки было закрыто 50 американских университетов и колледжей9.

Нужно отметить, что это был, по сути дела, первый опыт такого масштабного взаимодействия профессионального сообщества и государственной бюрократии. Он оказался успешным.

Однако научная профессия в конце века столкнулась с гораздо более сложными и опасными вызовами. Причем проблемы вновь обнаружились в сфере взаимодействия науки и бизнеса. На этот раз бизнеса инновационного.

Инновационный бизнес - зона фронтира

Наиболее ясными сигналами о появлении изменений существования и окружения научной профессии выступают сведения о регулярных сбоях в функционировании традиционных систем вообще, в данном случае - систем контроля научной деятельности со стороны сообщества.

На рубеже 90-х годов, наряду с новыми успехами во взаимодействии науки и высокотехнологичного бизнеса, был отмечен и целый ряд скандалов, обративших на себя внимание и научного сообщества, и государственных институций, ответственных за развитие науки10.

Речь шла о подтасовке, неверной интерпретации или фальсификации исследовательских результатов в отчетах или статьях в весьма уважаемых научных журналах. И хотя число обнаруженных случаев недобросовестного представления результатов было сравнительно невелико - счет шел на единицы, - регулярность их появления вызвала у ученых и менеджеров науки более чем обоснованную тревогу11.

Дело в том, что целостность науки, эффективность научного поиска и развитие науки самым непосредственным образом зависят от качества содержания информационных массивов. Особенно это касается фундаментальных исследований. Исследователь вынужден доверять информации, полученной от коллег. Выбор темы работы, прогресс в решении отдельных проблем, перспективность направлений их изучения, свое место на переднем крае исследований - все это определяется той информацией, которую каждый ученый получает от своих коллег по каналам коммуникации, связывающим в сеть многие тысячи охотников за новым научным знанием12.

Надежность этой сети, достоверность передаваемой в ней информации на протяжении всей истории науки были основой научной профессии, предметом постоянных усилий институтов самоорганизации и социального контроля научного сообщества. Правила поведения участников этой сети были предельно просты и очевидны, не было нужды в каких-либо специальных кодексах или писаных регламентах, мэтры своим примером передавали молодому пополнению еще на учебной скамье нормы хорошей научной практики. Заодно молодежь могла убедиться и в том, что санкции к нарушителям - потери статуса или полное отторжение сообществом - были неизбежны и эффективны.

Научное сообщество постоянно боролось за автономию при обеспечении порядка в своих рядах, всячески сопротивляясь попыткам внешнего регулирования поведения ученых со стороны государства или других социальных институтов. Поэтому регулярное появление "ненадежных" публикаций вызвало паническую реакцию, оно свидетельствовало, что эта веками отстраиваемая система контроля стала давать сбои.

Нужно отдать должное нашим зарубежным коллегам, преодолев короткий период замешательства и истерик ("Небывалое падение нравов!", "Девальвация традиционных ценностей!", "Все на борьбу с …!" и т.п.), они предприняли энергичные усилия по экспресс-анализу и практическому решению новой проблемы. Уже первые результаты этого анализа оказались весьма нетривиальными.

Для начала было сформулировано само представление о злонамеренном нарушении (журнал "Science" использует термин "misconduct"). Таковым признается "фальсификация, фабрикация или присвоение данных, совершенные намеренно или по чрезвычайной небрежности"13. Удалось ограничить и "пространство", в котором локализованы нарушения. Хотя рассматривались случаи нарушений в фундаментальной науке, их большинство было зарегистрировано в пограничной зоне взаимодействия между исследователями и бизнесом. Та самая коммерциализация исследовательских результатов, на интенсификацию которой направляется столько усилий, обнаружила весьма опасные побочные эффекты. При этом всплеск нарушений приходится на медико-биологические исследования, позволяющие наиболее быстрое коммерческое использование результатов, так как для их продвижения на рынок, как правило, не требуется создавать громоздкой производственной базы. В то же время для компаний, производящих фармацевтические, пищевые и т.п. продукты, очень важно сослаться на научную "биографию" инновации при ее экспертизе и контроле.

Особую тревогу в этой связи вызвало и поведение издателей некоторых весьма престижных научных журналов. При публикации статей, к примеру, нарушалось одно из главных неписанных требований: не указывался источник финансирования исследований. Кроме того, анализ пресс-релизов девяти ведущих научных журналов по медицине, проведенный американскими учеными, показал их откровенно рекламный крен и неправомерно высокие оценки практических перспектив ряда работ. Не были забыты и научные журналисты.

Параллельно с изучением ситуации предпринимались практические меры борьбы с обнаруженными нарушителями, их примерного наказания. И здесь сразу же начались сложности. Дело в том, что очевидные, но неписаные правила корпоративного поведения не могли служить формальным основанием для административных санкций, а тем более - правовой оценки нарушений. Злонамеренность, вполне очевидную для экспертов и сообщества, оказалось в большинстве случаев невозможно доказать в суде при попытках увольнения нарушителей или изменения условий контракта с ними. А ошибки и заблуждения в науке таких санкций не заслуживают.

Требовалось хотя бы подобие нормативной базы и механизм ее применения, признанный и властью, и академическим сообществом. Началась энергичная работа по формализации и кодификации правил хорошей научной практики, благо усилиями социологов науки они к этому времени были эксплицированы. Особенно активно эта работа шла в США и Германии. В США стартовые усилия были сконцентрированы на федеральном уровне - администраторам науки и сообществу были предложены документы, определяющие федеральную политику борьбы со злонамеренными нарушениями. Одновременно была запущена программа поддержки исследований, направленных на поиск путей восстановления "целостности научной системы" (Research Integrity).

В Германии центральным звеном управленческой цепочки оказались университеты. Им, не покушаясь в принципе на университетскую автономию, было в достаточно жесткой форме предложено разработать и ввести в действие кодексы поведения исследователей, если они хотят получать исследовательские гранты федерального фонда (DFG). Редакция текста кодекса - дело университета. Учитывая крайнюю щекотливость проблемы (представьте себе отношение коллег по лаборатории или кафедре к сверхбдительным сотрудникам), университетам предлагалось ввести должность "омбудсмена", защитника прав свидетелей. Эта функция доверяется авторитетному профессору, который в условиях полной конфиденциальности должен рассматривать "сигналы" и жалобы ученых и аспирантов, в случае необходимости давая им ход уже от своего имени14.

Два-три года слишком короткий срок, чтобы судить о действенности этих мер, перестройка отношений в сообществах после потрясений такого масштаба происходит на более длительных интервалах. Тем не менее, одно существенное наблюдение уже можно сделать.

Ученые и администраторы на Западе понимают, что только наказаниями и запретами проблему решить не удастся. Простые экономические объяснения оказались тоже неудовлетворительными - люди, в мотивации которых приоритет отдается финансовым достижениям, ни в одной стране не выбирают профессию исследователя. Попытки объяснить нарушения правил профессиональной этики общим упадком нравов или нравственной деградацией отдельных личностей, тоже мало что дают, когда речь идет о регулярных отклонениях в поведении слишком разных по своему характеру людей.

Внимание социологов и науковедов сконцентрировалось на самих особенностях корпоративной этики, которая, как это, в общем-то, было известно, является этикой лишь в очень ограниченном специальном смысле (неслучайно в специальной литературе для ее обозначения используется термин "этос"). Правила поведения в профессиональном сообществе, приверженность его ценностям, идеологии, моральным обязательствам и т.п. действуют лишь тогда и постольку, когда и поскольку человек связывает свое настоящее и особенно свою будущую карьеру с признанием исключительно в границах этого сообщества. Если индивид меняет сферу деятельности, он попадает в зону действия других правил, причем его нравственный облик, интегрированность личности, отношения с богом и мир в его душе вовсе не разрушаются. Мы чуть ли не каждый день сталкиваемся в жизни и видим в телевизоре политиков, бизнесменов, журналистов и др., некогда пришедших в это профессию из науки. Никаких особых этических реликтов исследовательского прошлого в их поведении не заметно, они, так или иначе, адаптировались к новому окружению."

------------------
На мой взгляд, ситуация выглядит совершенно иначе, чем описано в статье. Существовала некоторая организационная структура научной деятельности - причем это была организация в сфере культуры. а не государства и не экономики. Культурные институты были искажены, чрезмерно втянуты в государственную сферу, но все же это были именно институты сферы культуры.

По определенным причинам со второй половины ХХ в. имеющиеся институты культуры, научной (само) организации. стали переформатировать в организации бизнеса. При этом разрушались основы "этоса науки". Что легко можно было ожидать. Когда неприятные последствия полезли изо всех дыр, занимающимся этим делом в голову не пришло, как можно вылечить ситуацию. Вместо того, чтобы понять - наука относится к свободной культурной деятельности и чем больше она вовлечена в бизнес или государство. тем в меньшей степени является наукой - решили пролечить бизнес-науку государственным регулированием. И наляпали формальных шаблонов, - это нормальный способ работы государства. Если в гос.органе есть недостатки - надо написать новые инструкции и проследить за выполнением. Так и поступили. Тем самым не уменьшается вовлечение науки в бизнес - но увеличивается юридизм в научной организации.

Я сказал, что легко было предвидеть... Ну так вот - указанные меры только усилят разрушение научного этоса. То, что "по происхождению" будут называть наукой, станет отраслью бизнеса, институтом государственного регулирования, технологией - но перестанет быть наукой. Что в этом страшного? Да, в общем, ничего. На выходе - усилится идеологизированность науки, волеченность ее в решение экономических проблем (попросту если - продажность), будут затруднены инновации. То есть науки как "органа познания" человечества не будет - при таком отношении. Дальше - думаю, легко сообразить. Европа всплыла благодаря особенной организации интеллектуальных усилий, теперь европейская цивилизация от них откажется.

При этом полагаю, что того, что уже открыто, и того, что будет открыто в близком будущем, хватит в определенном смысле надолго. Возникнет мнение, что т.н. "фундаментальная наука" и "свобода научного исследования" - совершенно ненужные вещи. Наука будет организована как бизнес-проект - ставится задача, изыскиваются средства решения. И это благорастворение будет продолжаться, пока не екнет - не появятся проблемы, которые можно решить только скачком мысли, а не постепенным наращиванием и извлечением все новых "фич" из прежних результатов.


Imported event Original


(Добавить комментарий)


[info]old_radist@lj
2008-06-27 10:11 (ссылка)
С одной стороны, конечно, оторопь берет от перспектив потери фундаментальной науки.

Но с другой...в последние лет сто-двести такое безумное количество всяких-разных гитик развивалось по таким духозахватывающим экспонентам, что выход на некое... ммм... плато... может (человеку, далекому от, вроде меня) показаться благотворной передышкой.

°-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2008-06-27 10:19 (ссылка)
Только когда разместил отзыв увидел что Вы меня немного опередили)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_radist@lj
2008-06-27 10:30 (ссылка)
Вы гораздо красивее и точнее сказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-27 14:07 (ссылка)
Там несколько проблем. Например - сейчас мы едим науку, а не дары земли. В том смысле, что наши 6 с гаком млрд населения могут существовать только при поддержке науки. Случись что - представьте голодные войны при современных технологиях. Другая штука - мы не знаем хорошенько, как сделать. чтобы наука была. она как-то самозародилась сколько-то сотен лет назад, в другом обществе. А теперь, когда пытаются ее встроить - делают как раз то. что описано в статье. и это не работает - вот что важно понимать. Так что мало надежд, что это будет плато. Скорее всего - обрыв. Другое дело, что может все обернуться медленно - пока хватает, знаний накопили, и - авось - еще долго не понадобится "настоящей науки", обойдемся суррогатом. Но потом-то. рано-поздно - ведь понадобится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2008-06-27 10:18 (ссылка)
Интересен и фактический материал статьи и Ваши выводы. Возможно эта остановка необходима. За прошлый век научные достижения настолько резко ушли вперёд, что стала очевидна их опасность для духовно и интеллектуально отсталого социума. Проще говоря даже хорошая вещь попав в руки к злобному дураку, может принести много вреда. Обществу необходимо время чтобы осмыслить что оно получило и выработать соответствующие критерии "можно нельзя" в отношении этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-27 14:07 (ссылка)
Там несколько проблем. Например - сейчас мы едим науку, а не дары земли. В том смысле, что наши 6 с гаком млрд населения могут существовать только при поддержке науки. Случись что - представьте голодные войны при современных технологиях. Другая штука - мы не знаем хорошенько, как сделать. чтобы наука была. она как-то самозародилась сколько-то сотен лет назад, в другом обществе. А теперь, когда пытаются ее встроить - делают как раз то. что описано в статье. и это не работает - вот что важно понимать. Так что мало надежд, что это будет плато. Скорее всего - обрыв. Другое дело, что может все обернуться медленно - пока хватает, знаний накопили, и - авось - еще долго не понадобится "настоящей науки", обойдемся суррогатом. Но потом-то. рано-поздно - ведь понадобится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2008-06-27 14:47 (ссылка)
С другой стороны, представьте что организовались новые мировые союзы и началась новая гонка вооружений, вложены огромные деньги в фундаментальную науку, постороены гигантские установки для проверки расчётов. И вот одна группа учёных покопавшись с единой теорией поля, получила результат с помощью которого можно гарантированно обезвредить ядерный потенциал противника (правда уничтожив при этом 400 - 500 млн. человек) Думаете рука бы дрогнула нанести превентивный удар? Чёрное море было на грани экологической катастрофы (уровень сероводорода) прогнозировали его гибель в течении 10-ти лет а тут бац...перестройка, заводы позакрывали, слив прекратился, море живёт...всё в мире взаимосвязано и случайностей не существует. Некоторые учёные сами прекратили свои разработки поняв к чему они могут привести (Тесла например). Я не против науки (глупо винить в чём-то знание), я о том что до некоторых знаний общество не доросло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-27 15:15 (ссылка)
ну да, известное дело - территории военных полигонов являются по совпадению заказниками, где всякая живность размножается, не вытаптываемая. Не буду залезать в спор о военном заказе - там много совсем особенных поворотов. Заключительный ваш вывод понятен и очень мне нравится. Вот только... мне чудится в этом уход от тему. Если посмотреть цитированную мной статью - собственно. пост - там вот это все изложено, а потом начинаются разговоры о миграции ученых в бизнес и как бы устроить... Уход от темы. причем авторами. наверное, не зампченный - им это казалось важным. И у Вас... Вы выражаете удовлетворение - наука затормозит, ну и хоршо - и так слишком много вредных знаний. Но подумайте - ведь скорее всего будет совсем не так. Вредные-то знания будут получены. Всякие разработки - говоря мерзким языком современной антастики - по чипам в мозг. таблеткам, управляющим поведением и многому другому - не прекратятся и успехи будут. Как и в военной области. В условиях этих самых тормозов фундаментальной науки - назовем это так - как раз все, до доныша. вредные последствия из наличного знания будут подобраны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2008-06-27 16:38 (ссылка)
Чуть-чуть согласен. Действительно опасные разработки будут продолжаться. Но тут есть один ограничитель, фактически политики стали бизнесменами, которые если ничего не угрожает их основному капиталу склонны к компромиссу. Деньги страны теперь их личные деньги на их счетах, а зачем буржуа из своего кармана финансировать военные проекты? Идеалогия отошла на второй план, "буйнопомешанный" стал "коллекцианировать фантики"...возможно это гораздо глупее его прежних идей, но гораздо более безопасно для окружающих. А задачи для вывода настоящей науки из "гаража" назреют...и раньше чем мы думаем...и как упоминалось в тексте на первом месте окажется энергетика и экология (имхо).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2008-06-27 17:06 (ссылка)
А по поводу ухода от темы. Понимаете, каждый откликается на то, что он считает важным и то, что он видит в исходном посте. Маловероятно что инетный дискурс можно свести к научному диспуту у которого есть чёткая постулативная база и более или менее чёткие цели. Я например иногда отвечаю людям вообще не в контексте их поста...просто их пост сработал как детонатор и у меня возник некий ассоциативный ряд и хочется поделиться результатом забывая о том что человек этого ряда не видит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-28 02:32 (ссылка)
да, конечно. разговор не доклад - отклоняться можно куда душа зовет. Но лучше крошить за собой хлебные крошки - чтобы собеседник мог последовать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-06-28 16:41 (ссылка)
Вы сильно преувеличиваете злобность и глупость человека. Заметим, что много чего весёлого он в свои руки уже получил - и ничего страшного, так, детские шалости.
Поэтому если решение будет принимать человек - то можно быть спокойными. Другое дело, если решение будет приниматься некими сложными системами (например, "рынком"). Вот тут, поскольку никакого (даже на уровне троечника) разума и никакой (даже самой людоедской) этики за системой не стоит, возможна любая гадость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2008-06-29 11:57 (ссылка)
Я дальше описал некую ситуацию. Как бы Вы поступили будучи главой государства, зная что через 1-2 месяца технология будет у противника (у него тоже учёные работают) и потом в течении лет 70-ти придётся тратить 80% бюджета на сохранение паритета, оставляя свой народ без штанов (грубо говоря) до следующей удачи, которая неизвестно к кому придёт раньше. Я (при всём моём дзэн-буддизме) не знаю как бы я поступил, нет готового ответа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2008-06-27 10:28 (ссылка)
Scientific Integrity неправильно переводить как "целостность науки". "Integrity" - это "порядочность".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2008-06-27 11:40 (ссылка)
Когда говорят о системах (по крайней мере, в кибернетике), "Integrity" обозначает именно "целосность"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2008-06-27 11:49 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Integrity#Science

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tandem_bike@lj
2008-06-27 21:25 (ссылка)
не совсем. это скорее второе значение, а главное и первое именно целостность или цельность в смысле ненарушенность. а вoт такого слова наверное нет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2008-06-28 15:28 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Integrity#Science

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tandem_bike@lj
2008-06-28 16:06 (ссылка)
Вы же знаете что wiki пишется иногда любителями. сходите в OED, Webster, или может давайте напишем Вильяму Сафайру в NYT? :-)

мне всегда хотелось у него спросить про английский вариант "проезжая в поезде и наблюдаю природу в окно, у меня слетела шляпа"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2008-06-27 10:56 (ссылка)
По определенным причинам со второй половины ХХ в. имеющиеся институты культуры, научной (само) организации. стали переформатировать в организации бизнеса.

А как вам видятся эти причины?

Навскидку, это связано с качественным изменением объема инвестиций. Эйнштейну кроме карандаша, бумаги и резинки не надо было ничего, а сейчас физикам токамаки подавай за суммы с десятью нулями. Дальше - кто дЭвушку ужинает, тот ее и танцует. Насколько при этом девушке хорошо, вопрос следующий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2008-06-27 11:14 (ссылка)
да вроде для проверки теорий Эйнштейна масса всякого оборудования использовали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-06-27 11:16 (ссылка)
Ну вот с этого момента процесс и пошел. Тут, наверное, точнее будет сказать не "со второй половины 20 в.", но "с начала Второй мировой войны". Даже, может быть, не с самого начала войны, а с момента появления Манхэттенского проекта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-06-27 11:37 (ссылка)
Я думаю это связано с экспоненциальным увеличением количества ученых. Пока локтями толкаться было не слишком нужно - и не толкались.

Чтоб два раза не вставать - перерыв может и нужен, но не потому, что много опасных гитик, а просто потому, что их много. Если чугуния в чушках запасено на 200 лет, то предложение сократить выпуск чугуния не выглядит слишком глупым, а опасения - сумеем ли нарастить выпуск чугуния если нужно будет - относящимися к слишком отдаленным временам.

И наконец - а каким из перечисленных 4-х критериев не удовлетворяла деятельность гильдии выносильщиков ночных ваз? Или кожемяк каких-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-06-27 11:44 (ссылка)
Я думаю это связано с экспоненциальным увеличением количества ученых.

Один из результатов резкого увеличения финансирования.

перерыв может и нужен

Может, и нужен. Вот только машину в гараж поставил на пару лет, и то потом целое дело ее завести.
Возможно, не перерыв, но перераспределение ресурсов между фундаментальной и прикладной науками в пользу последней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-06-27 12:20 (ссылка)
Или слишком маленького. Или неправильных требований при финансировании. Это все можно обсуждать. Но непосредственная причина - у всякого, самого бедного ученого, должно быть не менее двух рабов аспирантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-06-27 12:26 (ссылка)
Так он же не сам тех аспирантов содержит. То есть, все же денег много. Не обязательно "избыточно" (тут, действительно, варианты возможны разные), но на аспирантов финансирования точно хватает.
Один из результатов то, что профессия ученого стала массовой, а что бывает при превращении профессии в массовую, я видел на собственном опыте. ИТшники в конце 80-х проходили по разряду полных шаманов, и ни дураков, ни паскудников в профсообществе почти не было. Сейчас их вполне среднестатистическое число.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-06-27 12:43 (ссылка)
Если бы денег было много - он бы нанял техника и постдока или даже постоянного сотрудника, типа ассистента. Кроме того - нанимать аспирантов требуют некоторые финансирующие агенства (а иначе это не выгодно даже по деньгам - аспирант часто стоит дороже пост-дока).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-06-28 16:43 (ссылка)
Скорее, наоборот - сравните вторую половину прошлого века с первой и станет ясно, что как раз развития науки почему-то не хватает для того, чтобы менять мир такими же темпами, как и раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2008-06-27 11:13 (ссылка)
Выбор в 70-х годах стратегии трех "Э" (Энергетика, Экология, Экспорт) в качестве основы экономического развития США послужил сигналом интенсивного развития бизнеса в сфере высоких технологий.

эээ, что еще за экология и энергетика в сша развивались ??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-27 14:08 (ссылка)
понятия не имею. Может, где-то говорилось о такой стратегии экон. развития - я не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2008-06-27 11:43 (ссылка)
Не знаю; в Украине у меня складывается впечатление, что математика и кибернетика (не программирование) опять возвращаются в область "умеренно дорогого хобби", как в средние века. Может, там и пересидим период "бизнесизации" науки. :)
Вот физикам или химикам тут сложнее -- такие средства сам не потянешь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-27 14:10 (ссылка)
Да. думаю, это очень точно подмечено. Будет происходить разделение науки - наука как культурный институт будет сохраняться в маргиналиях, мейнстрим будет производить "бизнес-науку" в рамках государственно утвержденных стандартов поведения. Постепенно это, наверное, даже станет заметным и как-то признанным-понятным. типа - вот науковец сидит, а вот тот работает в институте, но он - ученый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2008-06-27 14:19 (ссылка)
Просто вокруг меня немало знакомых (впрочем, включая и меня самого) кто основные деньги получает от работы программистом, сисадмином, бизнесменом и т.п. и, при этом, продолжает понемногу заниматься наукой, писать статьи, ездить на конференции (за свой счёт). То есть, собственно "наука" из сферы "профессии" передвинулась в сферу "хобби"; деньги на ней в основном не зарабатываются а тратятся.
С одной стороны, человек, уделяющий науке час-два в день после работы, это хуже работающего в институте полный день; с другой стороны, это лучще чем не заниматься вообще. К тому же, такая позиция даёт определённую независимость от текущей политики в академических кругах; т.е. скажем, мне проще раз в год потратить неделю и заработать денег на поездку на конференцию чем тратить нервы и время на выбивание гранта туда же и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2008-06-27 14:20 (ссылка)
П.С. здесь, конечно, не стоит забывать, что необходимое мне оборудование вполне укладывается в одну-полторы тысячи долларов за всё. У тех, чьё оборудование стоит на порядки дольше, ситуация совсем другая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-27 15:09 (ссылка)
да, понимаю. Еще дело в том. что разные науки устроены различно. Есть такие, где просто нельзя отрываться более чем на некоторый срок. Но в принципе - наверное, почти в любой наукке можно изыскать форму, когда становишься независимым от научной организации, продолжая работать. Навскидку мне там видится только одно узкое место - публикации. Начиная с некоторого порогового уровня могут возникнуть трудности - у сторонних в профильном журнале статью не возьмут. особенно если он не знает правил игры, а чем дальше отодвинешься от сообщества - тем менее важными эти правила кажутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2008-06-27 15:15 (ссылка)
> Навскидку мне там видится только одно узкое место - публикации.
Да, это действительно узкое место. Здесь, как правило, решается работой в институте на 1/n ставки. Как правило, завотделами против практически бесплатного источника публикаций, который места не занимает и повышения зарплаты не требует, не возражают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-27 15:26 (ссылка)
Да. Но это значит - переломанная судьба. Человек после окончания сначала врабатывается достаточно плотно в академическом сообществе. потом полууходит... на полставки и т.п. Ясно, что в россии, на украине и пр. - это было связано с кризисом 90-х. но это не регулярная ситуация. Публикации сначала надо научиться делать. сделать это ремесленной и понятной работой - это возможно только при длительной работе "на полную ставку". потом, когда уже есть умение, можно и на половину уйти... но сразу работать на полловину - боюсь, не получится. а коли не быть сотрудником - там редко где можно плодотворно работать и публиковаться.
Может быть. появятся иные организационные формы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2008-06-28 07:23 (ссылка)
Ну, я тут больше не про плодотворность а про выживание. Ясное дело что так плохо, но всё ж лучше чем ничего.

Кстати про "иные организационные формы" -- вспомнил, что один астроном рассказывал, что в Европе и США наблюдение за кометами, метеоритами и астероидами практически полностью отдано любителям. То есть, люди без соответствующего образования просто "за интерес" выполныют огромную работу по накоплению данных; они издают свои журналы и в них печатаются. Соответственно, основная часть открытий комет и астероидов в последнее время приходится именно на них. Понятное дело, что такой подход тоже далеко не везде годится (ту же теорему Ферма сколько любителей доказывало, а толку?), но как вариант...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-28 07:35 (ссылка)
Да. про любительскую астрономию знаю. Есть еще такая любительская орнитология... Это все же примерно по этой границе - наблюдать что-то интересное. Насекомых (бабочек), птиц... Кометы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-06-28 16:47 (ссылка)
Мой знакомый работает продавцом в отделе бытовой техники, а в свободное время (2 плавающих выходных) продолжает свои научные исследования. Пообщаля с ним недавно. Надо сказать, последние года три он на самом деле сделал для науки куда больше, чем я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tenreg@lj
2008-06-27 13:34 (ссылка)
Что Вы имеете в виду под термином "социальный контроль"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-27 14:11 (ссылка)
простите, не могли бы Вы указать контекст? И - на всякий случай - Вы заметили. что основной текст - цитата из статья, не моей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tenreg@lj
2008-07-01 00:51 (ссылка)
Просто там там разрыв текста, и я понял так, что дальше Ваш текст.

(Ответить) (Уровень выше)

честно прочитала...
[info]tandem_bike@lj
2008-06-27 21:23 (ссылка)
ВСЕ что Вы сказали после "На мой Взгляд", на 100% относится к американской медицине - которая частично включает в себя науку в том числе и фундаментальную. хочется перевести и вытатуировать на лбу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: честно прочитала...
[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-28 02:42 (ссылка)
рад согласию

(Ответить) (Уровень выше)

На эту тему есть отличная книга Дерека Бока...
[info]ex_iefimov@lj
2008-06-27 23:09 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: На эту тему есть отличная книга Дерека Бока...
[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-28 02:54 (ссылка)
спасибо. надеюсь, почитаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patricus@lj
2008-06-28 08:56 (ссылка)
Слушайте, ну вот вы же сами тут и пишете о том, о чем я вам в ответ о "случайном наросте на теле общества" написал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-28 12:39 (ссылка)
Простите, если вызвал Ваше раздражение. Я очень часто с собой не соглашаюсь... так что привык переспрашивать. Да, есть такой смысл, в котором - "случайно". Есть другой, в котором закономерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patricus@lj
2008-07-25 08:42 (ссылка)
прошу прощения, что не от ветил сразу.
Вы у меня раздражения вызвать не можете :)
это мне уж надо извиняться за невнятность иных формулировок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-06-28 16:31 (ссылка)
не появятся проблемы, которые можно решить только скачком мысли

Они уже давно появились - их не хотят замечать (или же не хотят решать, предпочитая на них пиариться).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-28 16:55 (ссылка)
угу. поэтому даже показать затруднительно - а нету такой, это псевдопроблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-06-28 17:12 (ссылка)
Или ещё вариант: это не проблема, а повод для пиара. Типа, умные дядьки "разводят лохов". Да, действительно так. Но проблема от этого копошения червяков не исчезает.

(Ответить) (Уровень выше)