Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-07-02 15:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Н.А. Иванов. Упадок востока и переход мировой гегемонии к странам Западной Европы
http://www.vostlit.info/common/Stat/Ivanov/text.phtml?id=111
Еще раз о том, что ведущими в европейском развитии были факторы неэкономические, "культурные" - иное, чем на Востоке, устройство права, социальных институтов и т.п. Большая часть текста - опровержение других теорий (колониального разграбления востока и т.п.), я цитирую только заключительную часть, где автор наконец говорит, как он сам думает об этом деле

-----------
"Да и в самой Европе не капитализм с его культом денег, не господство буржуазии, тем более не “буржуазные революции” были причиной “европейского чуда” XVI—XVII вв. Не купцы и не ростовщики-банкиры изменили лицо Запада, раскрыли его интеллектуальный и художественный потенциал. Не они произвели революцию в сознании, которая преобразила Запад в эпоху Возрождения и привела к созданию индивидуализированного общества, рационально перестроенного на принципах свободы. Сам капитализм как система свободной рыночной экономики был следствием тех перемен, которые произошли в Европе на рубеже Нового времени. Еще в 1973 г. Д.Норт в своем “Подъеме западного мира” отмечал, что научно-технические инновации, рыночные структуры, просвещение, накопление капитала и т.п. были не причиной подъема, а самим подъемом, его проявлением в различных сферах экономической и социальной жизни. Одним словом, капитализм был одним из результатов прогресса Запада, раскрытием в области экономики тех потенций, которые заключались в его социальных и духовных ценностях. Это был чисто западный способ производства. Он вытекал из самого характера социальных структур, присущих Европе с глубокой древности.

В эпоху средневековья, особенно в XI—XIV вв., под влиянием католической церкви и рыцарства эти ценности получили дальнейшее развитие, приведя к возникновению новой этики и морали. В сфере хозяйственной жизни особое значение имело введение обязательной исповеди, а также претворение на практике принципов “трудолюбия” (“industria” богословских трактатов), воспринимавшегося как своего рода религиозная аскеза. Труд стал самоцелью. Из проклятия, удела слуг и рабов он стал высшим религиозно-нравственным идеалом. Концепция труда как долга перед собой и перед богом, сама идея “соработничества”, рационализация всякой деятельности в сочетании с развитием правового сознания, самоконтроля и личной ответственности создали на Западе ту социально-нравственную атмосферу, которую М.Вебер не совсем удачно определил как “дух капитализма”.

Религиозно-нравственные идеалы Востока имели прямо противоположный характер. Аскеза связывалась прежде всего с уходом от мира. В миру же господствовали коллективистские начала, которые лежали в основе всех цивилизаций Востока. Более того, большинству из них была присуща установка на равенство и социальную справедливость. Соответственно, в системе приоритетов преобладало распределительное начало, ориентация на уравнительное и гарантированное удовлетворение материальных потребностей, связанное не с индивидуальными, а с коллективными усилиями. Отсюда вытекало отношение к труду. При всех различиях в его культуре и религиозно-нравственной основе он [33] нигде на Востоке не являлся самоцелью, не имел того глубоко личного и в идеале нестяжательного характера, который он приобрел в странах Запада. Во всех цивилизациях Востока труд представал прежде всего как источник благосостояния и имел общественное значение. Труд одного был трудом для всех, и в идеале все трудились как один. На практике это порождало стремление “не переработать за другого”, в лучшем случае быть наравне с другими. Нигде на Востоке человек не отвечал за результаты своего труда перед собой, всегда — перед обществом, кастой или кланом. Соответственно, нигде не сложилось той социально-нравственной атмосферы, той культуры духа, в лоне которой происходило экономическое развитие Запада, непротиворечиво совмещавшееся с рациональным расчетом и даже меркантильностью.

Следует также учитывать, что экономические структуры, сложившиеся в различных цивилизациях Востока, были абсолютно несовместимы с развитием свободной рыночной экономики. Отсутствие таких фундаментальных институтов, как гарантия собственности и свобода, отрицание самоценности индивида и его стремлений, зависимость человека и его деятельности от коллектива — все это не давало иных альтернатив, кроме нерыночных форм организации труда. С развитием капитализма были несовместимы также экономические взгляды восточных правителей и правительств, исходивших, по определению А.Смита, из “земледельческих систем политической экономии”. Все они считали физический труд, прежде всего в сельском хозяйстве, единственным источником вновь производимого продукта, а крестьян — единственными кормильцами общества. Наконец, возникновению свободных рыночных отношений препятствовала государственная политика. При всех различиях идеологического порядка везде считались необходимыми вмешательство государства в хозяйственную деятельность людей и концентрация богатства в руках казны. Основной заботой госаппарата была проблема учета, распределения и перераспределения, одним словом — механизм редистрибуции, помимо прочего открывавший перед правящими классами поистине неограниченные возможности для собственного обогащения, к тому же не отягощенного ни личной ответственностью, ни императивами морального порядка. Невероятно, но факт по утверждению О.И.Сенковского (1800—1858) со ссылкой на “знатоков дела“, в цинском Китае начальники и их подчиненные расхищали не менее 60—70% казенных денег, в Османской империи и того больше — 75%.

Восток шел своим путем. Он не повторял и не собирался повторять путь развития Запада. На протяжении всего рассматриваемого периода он отстаивал свои идеалы, противопоставляя их социальным и духовным ценностям Европы. В его общественном сознании, по крайней мере на официальном уровне, Запад неизменно представал как царство зла, как очаг тьмы и рабства. Люди Запада — все эти “папежники” и “заморские дьяволы” — олицетворяли самые мрачные потусторонние силы, являлись носителями грубых материалистических инстинктов, были бездуховны, морально распущенны и нечистоплотны. Ненависть к Западу [34] пронизывала всю полемическую литературу Востока. Власти и официальная пропаганда на корню пресекали всякий интерес к Западу. Заимствование европейского опыта изображалось как смертельная опасность, как “путь, — если верить „Отеческому наставлению" одного из иерархов восточной церкви, — ведущий к обнищанию, убийствам, хищениям, всякому несчастию”. Населению внушалось, что само общение с людьми Запада опасно. Есть с ними из одного блюда не следует, утверждали поборники традиционных устоев, ибо одно это грозило заразою и скверной.

Правители Востока всячески препятствовали проникновению западных идей. Они отчетливо сознавали, что их распространение грозило опрокинуть все здание традиционного общества. Наиболее опасными, по их мнению даже более опасными, чем купцы и завоеватели, были миссионеры (по большей части католические), сознательно занимавшиеся “экспортом” западноевропейской цивилизации. Повсюду на Востоке деятельность миссионеров вызывала негативную реакцию, а в случае ее успеха — просто запрещалась, как это произошло в Японии (1587 г.) и некоторых других странах Дальнего Востока. В цинском Китае ко всем религиям относились терпимо, кроме христианства. В Османской империи ни одна конфессия не подвергалась гонениям, за исключением римско-католической церкви. В XVII в. Япония, Китай, Сиам были закрыты для иностранцев, в других странах контакты с ними строго контролировались. До 1793 г. азиатские государства не имели постоянных посольств в Европе, ни один житель Востока не выезжал на Запад в частное путешествие.

Лишь очевидное неравенство сил вынудило Восток изменить позицию. От противостояния и изоляции он перешел к постепенному открытию цивилизационных границ. Более того, осознание “отсталости” породило стремление “догнать” Европу, прежде всего в тех областях, где западное превосходство было очевидно, осязаемо. В XVIII в. такой областью являлось военное дело. И не случайно все правители Востока начинали “догонять” Европу с реорганизации своих вооруженных сил. При этом они проявляли интерес исключительно к материальным достижениям западноевропейской цивилизации, в первую очередь к технике и естественнонаучным знаниям. Но даже такой односторонний интерес пробил первую брешь в культурно-историческом сознании Востока и заложил основы процесса европеизации и реформ. Начавшись в России и Турции, он постепенно стал распространяться на другие страны, прежде всего на их лимитрофные и приморские районы, находившиеся в более близком контакте с Европой и ее колониальными анклавами. Это был переломный момент, означавший вольное или невольное признание странами Востока превосходства западноевропейской цивилизации и в целом роли Запада как гегемона новой моноцентрической системы мира."


(Добавить комментарий)


[info]alisarin@lj
2008-07-02 08:29 (ссылка)
Ситуация экономического развития (на уровне микропроцессов) описано Ф. Броделем. А на Востоке?

:)

А потом существует одна "эффективная, восточная" модель - это место ревлюции Мэйдзи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-02 09:00 (ссылка)
И нету других? Тогда, конечно. что говорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2008-07-02 09:07 (ссылка)
А я не знаю, есть ли такой же анализ структуры общественных отношений и экономики к-л восточного общества, китайского, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meaerror@lj
2008-07-02 08:44 (ссылка)
Не заинтересован в труде человек, который не получает с труда ощутимой прибыли. Можно сказать - раб. Трудовой энтузиазм характерен для людей, работающих на себя.

Ну это я несколько упрощаю, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-02 09:00 (ссылка)
да, всё как-то так получается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-07-02 11:13 (ссылка)
И чего? Между прочим, мотивация труда у крепостного крестьянина была значительно выше, чем у нынешнего наёмного рабочего. Институты феодализма придумывали не дураки и стояли эти институты веками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meaerror@lj
2008-07-02 14:10 (ссылка)
В том-то и дело, что стояли. На одном месте. Пока не падали.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос сам напрашивается
[info]sokol_888@lj
2008-07-02 08:57 (ссылка)
А кто етот Н.А.Иванов ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос сам напрашивается
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-02 08:59 (ссылка)
(неуверенно) может быть, он сам ответится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос сам напрашивается
[info]sokol_888@lj
2008-07-02 09:52 (ссылка)
Неа, не самоотвечается :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]occuserpens@lj
2008-07-02 08:58 (ссылка)
В терминологии Э.Саида это грубый ориентализм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-02 08:59 (ссылка)
с особым цинизмом ориентализм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2008-07-02 09:24 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-07-02 11:11 (ссылка)
И неграмотный к тому же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2008-07-02 11:21 (ссылка)
Да уж :) Шуму много, толку мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_kosarev@lj
2008-07-02 09:20 (ссылка)
Личный опыт наблюдения за знакомыми верующими (православными и протестантами) и чтение истории успеха какого-либо конкретного предприятия (а не общие размышления на тему успехов вообще) говорят о том, что религия в основном не помогает, а чаще активно мешает появлению и реализации нового. Авторы, выдвигающие религию в качестве движущей силы прогресса, часто предполагают, что обычный человек хорошо разбирался в богословских тонкостях. На практике подавляющая часть прихожан просто следует определенным ритуалам, которые никак не связаны с их индивидуальной деятельностью.
Я бы не предлагал религию для объяснения успехов Западной Европы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-02 09:28 (ссылка)
Насколько я помню, в гипотезе Вебера не предлагается думать о богословских тонкостях. Успех в делах - показатель, что Бог тебя любит. Просто и доступно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_kosarev@lj
2008-07-02 09:32 (ссылка)
Ну это в любых религиях, не протестанты это придумали.

(Ответить) (Уровень выше)

а где можно подтвердить это?
[info]freedom_of_sea@lj
2008-07-02 11:21 (ссылка)
что то от протестантов и миссионеров я такого не слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а где можно подтвердить это?
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-02 12:36 (ссылка)
наверное, почитать "Протестантскую этику"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а где можно подтвердить это?
[info]freedom_of_sea@lj
2008-07-03 03:20 (ссылка)
в том то и дело что кроме как там, нигде не написано что "праведность измеряется счетом в банке" и протестанты по идее должны это отрицать.

То есть, я не верю Веберу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а где можно подтвердить это?
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-03 05:26 (ссылка)
Понимаю. Это запросто. Видите ли, это - внешнее суждение о религии. Таких много. Например, часто встречается суждение: православие - наиболее косная, традиционная часть христианства, развитое обрядопочитание уводит верующих от реальных проблем и т.п. Это обычнейшее внешнее суждение - встречается и у частных людей, и в нацчной литературе. Я не думаю, что православные с ним согласятся. И бесполезно искать в православной литературе подтверждения - мы, мол, косные... Значит ли это, что такие суждения с гарантией неверны? Тогда мы будем утверждать. что пока некое идейное движение не подписалось под суждением о себе - до тех пор суждение ошибочно. В этом случае коммунисты или фашисты столь же неосуждаемы, как христиане. Я не пытаюсь всех измазать в како-то гадости - просто говорю, что внешние суждения о такого рода движениях имеют право на существования независимо от того, подтверждают ли в своих манифестах и документах эти движения согласие с суждением или нет. Надо рассматривать эти суждения с той же беспристранстностью, как суждение о том, что кислород - окислитель. Не дожидась согласия курултая всех атомов кислорода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а где можно подтвердить это?
[info]freedom_of_sea@lj
2008-07-03 05:33 (ссылка)
Хорошо, но кто еще, кроме Вебера говорит о протестантах что они измеряют святость кошельком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а где можно подтвердить это?
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-03 05:39 (ссылка)
Разумеется, социологи. Вебер - фигура примерно того же масштаба, как и Маркс. То есть имеется множество последователей (конечно - добровольных, свободных мыслителей... веберианство государственной идеологией не было) - то есть множество весьма умных и знающих людей в своих работах согласны с Вебером. Есть книги, где его концепция критикуется, вновь утверждается, добавляются всякие новые черы, выясняется, нельзя ли синтоизм или конфуцианство сравнить в этом отношении с протестантизмом, это вновь критикуется - в общем, всё как у людей.

(Ответить) (Уровень выше)

Тьфу
[info]ex_free_surg457@lj
2008-07-02 14:44 (ссылка)
означавший вольное или невольное признание странами Востока превосходства западноевропейской цивилизации и в целом роли Запада как гегемона новой моноцентрической системы мира

Каким высокомерным тоном писано то... Не признание восточной цивилизацией, нет. Всего лишь восточными странами. Востоку (с его то тысячелетней историей) отказано аффтаром сего докУмента в цивилизованности.
Ох и гордый папуас....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тьфу
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-02 15:48 (ссылка)
это занятная штука... Видел рассуждение, где отрицался европоцентризм - принципиально, как ошибочная позиция. а потом анализ приводил автора, что термин цивилизация может быть использован лишь для Европейской. Прочие - что-то другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тьфу
[info]ex_free_surg457@lj
2008-07-03 00:01 (ссылка)

Ну,к примеру, для того, чтобы начать за здравие, а кончить за упокой что все люди братья, а затем придти к выводу, что люди это только европейцы, а все остальняе "что-то другое" ума много не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2008-07-02 17:22 (ссылка)
Все равно из этого текста ничего непонятно, почему Европа стала так качественно иначе развиваться. А насчет трудовой этики - так в Китае, например, с ней все в порядке. Говорят же (испанская, кажется, пословица): "работает как китаец". На мой вопрос, почему они так много работают, был дан такой ответ: "китайцев очень много, и поэтому если хочешь преуспеть, надо упорно трудиться". Знакомый, у которого сын ходит в школу в Китае, рассказывал, что в школе совсем другая атмосфера, непривычная для нас. Дети прилежны, не шалят, уважают учителей, у них считается престижным хорошо учиться. Конфуцианство в коммунистическом Китае никуда не делось. А в Индии, один знакомый рассказывал, когда у них возникла проблема с машиной на дороге, человек из местных подбежал к ним и с готовностью, и даже с радостью, предложил помощь, хотя они и не просили. Помог и денег не взял. Мой знакомый говорит, что так и не понял этого поступка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]real_one@lj
2008-07-02 18:03 (ссылка)
помог человеку - сделал доброе дело :)
что тут непонятного? Странный знакомый, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-07-02 18:14 (ссылка)
А Вы всегда всем незнакомым людям помогаете, когда Вас об этом не просят? В описанном случае совершенно непонятен был (и остался) мотив. Для этого человека было в радость помочь незнакомцам, которых он больше никогда не увидит, совершенно бескорыстно. Если бы это было в порядке вещей, мир был бы другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_one@lj
2008-07-02 18:17 (ссылка)
почему именно _всегда?_ Может это был случай из каитегории "иногда?" :)
Хотя - собственно - просто помочь кому-нибудь, особенно если времени дохрена и задача не пАрит - имхо - вполне нормальное явление. И без денег порой - вполне тоже можно. Ну, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_one@lj
2008-07-02 18:21 (ссылка)
ЗЫ: судя по всему - вы живете в мире "меркантильных кю"... но он не весь такой, и не вусегда :) Другой, тож :) Ну, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)

представьте себе
[info]freedom_of_sea@lj
2008-07-03 03:22 (ссылка)
вы в метро встречаете заблудившевося западного бизнесмена с женой. Вы конечно ему поможете (скажем провожаете пять станций), денег не возьмете и будете всем рассказывать об этом курьезе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: представьте себе
[info]sichuan@lj
2008-07-03 05:41 (ссылка)
Да что ж это такое... Опять не тот случай, видимо надо подробнее. Заблудившийся в метро иностранец или обратился к вам, или к другим, а вы заметили его мучения. Эти же состоятельные белые люди в Индии остановились на дороге и обсуждали, что им дальше делать. В это время побежал местный (по виду весьма бедный) человек и радостно заверещал "Я помогу, я помогу!" Они, естественно, решили, что он хочет подзаработать и стали наблюдать, как он устраняет неисправность. После этого он также радостно удалился. Согласитесь, если бы он принял за свой труд хотя бы символическое вознаграждение, это было бы более чем естественно. Для состоятельных белых людей это было бы тоже более приемлемо. В этом и непонятность. Кстати, этот случай вполне бы подошел для обсуждения в предыдущем посте И-П про альтруизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2008-07-02 18:15 (ссылка)
Вижу, здесь делают замечания, и наверное, могли сделать ещё. Но как-то раз, следуя газетным мифам, я представил себе, что Россия стала единственной страной - владельцем уникального и необходимого всем полезного ископаемого, для добычи которого хватает тысячи-другой человек, а остальные могут жить на государственную пенсию, за счёт труда наёмников. Хорошо ли будет? Я немедленно по наитию ответил себе: нет, плохо. Нашлось и объяснение: труд - сам по себе благо. Работать - хорошо. С другой стороны, какие-то русские могли ответить иначе, да и работа у меня не грязная.

Вы, наверное, понимаете, я тут в роли морской свинки выступаю, а не теоретика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-03 00:34 (ссылка)
я понимаю. там по многим причинам плохо - обстоятельства меняются и праздному населению труднее начать трудиться, чем не прекращать; у нетрудящегося развлекающегося населения будут совсем иные заботы - и, боюсь, проблемы будут, никуда не денутся, только решать их придется совсем непривычными путями...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2008-07-02 19:17 (ссылка)
Ага, и здесь культура впереди. Но у Иванова на первом месте -- "влияние католической церкви", которого у Питера Стернса, нет. (Я цитировала П. Стернса (http://www.teach12.com/store/professor.asp?id=335)). Не совсем понятно про католическую церковь. Протестантская и католическая трудовая этика -- очень разные вещи. Отношение к богатству тоже разное. Если считать "европейским чудом" исключительно протестантские страны - Англию, Голландию, Германию, то понятно. А что с Италией, Францией, Португалией?

Зато присутствует (и здесь, и там) -- "самоценность индивида", пришедшая из христианского богочеловека и отсутствующая, согласно обоим авторам, на Востоке. Ну и хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-03 00:37 (ссылка)
да, с католической... как я понимаю, ответ бывает внутренне противоречивым, зато очень живым: мол, смотрите, и сейчас юг живет жухе севера - вон Италия и др., и в протест. регионах лучше чемв католич. - идут примеры, но вообще-то не важно, речь о запуске капитализма, а потом, когда социальные институты развились, тут и католики ими воспользовались - идею опред. использоания банка, менеджмента и пр. трудно придумать. а когда есть "машина" - на ней кататься и итальянец может.

(Ответить) (Уровень выше)

OFFTOP: потребность в науке у бизнеса в России - читали?
[info]quoted_@lj
2008-07-03 07:15 (ссылка)
http://www.rbcdaily.ru/2008/07/03/focus/357916

"Крестовый поход за мозгами"
глава группы «Онэксим» Михаил Прохоров - на IV ежегодном Конгрессе национального бизнеса.

Мне кажется, это в русле Ваших интересов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: OFFTOP: потребность в науке у бизнеса в России - читали?
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-03 07:58 (ссылка)
спасибо, посмотрел. Мне трудно судить. На мой вкус, тут слишком много менеджмента и слишком мало мыслей. Но очень может быть. что я просто не понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2008-07-03 21:43 (ссылка)
спасибо, очень интересно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-04 00:41 (ссылка)
рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasunchik@lj
2008-07-05 08:56 (ссылка)
да всё свелось практически к Веберу.
-у Вебера прямо не выводится, но в деталях прочитывается такая протестантская инновация как "трудовая аскеза". если аскеза в докальвинистской модели - это некая неповседневная работа над собственной личностью, то кальвинизм говорит о том, что прилежный повседневный труд и есть основная аскеза.
-христианские представления о личности, её свободе и т.д. - это штуки важные, конечно, для рынка и капитализма
а римская юридическая традиция, вшитая в католическое богословие, - для институтов

с другой стороны не очень ясно, почему европейцы и китайцы имели равные успехи в мореплавании, но европейцы стали плавать по всему миру, а китайцы не стали

про инновации в военном деле ничего нет - ясно, что это не столько технологии оружейные (пушки и у турок были), сколько технологии управления массами, психологического воздействия и муштры, но откуда у них ноги растут?...

наука опять же - очень причудливая штука. интересно даже не то, почему некоторые французские дяденьки придумали использовать выпендренную математику для описания разных механических и астрономических процессов, а как сложилось взаимопереплетение этой католической отвлечённой любознательности и протестантского дубового, но очень эффективного практицизма

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-05 10:30 (ссылка)
да, про мореплавание... Обычно говорят гипотезу - абсолютизм помешал. Мол, чиновничий беспредел в Китае, запрет - и всё. а в Европе много государств. не одно так другое. Не знаю. Аргумент вроде не плохой. Но как-то его надо сложнее разворачивать.

Интересно Вы про науку написали.

(Ответить) (Уровень выше)