Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-07-27 20:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что делают дети
которые, конечно, сами не прыгают. Я вот в четыре года вешался. Пришла мне мысль почувствовать, что ощущают повешенные. Наверное же у них особенный взгляд на мир... Из сарая достал бельевую толстую веревку, подтащил к березе чурбак для колки дров, залез, сделал петлю, перекинул через нижнюю ветку березы... Потом старательно установил чурбак, чтоб под веткой. Залез, петлю на шею, подтянул узел - и вышиб из-под себя чурбак.

Никто меня не спас - веревка оборвалась. Ударился больно ногой о чурбак проклятый, на шее круговая ссадина очень болит. Помню, что все это делать я боялся, было такое чувство, что мало того, что нехорошо - так еще если помру, ведь больше ничего не увижу и это и будет самый настоящий конец. Но отступить от замысла мне казалось стыдно. Если б не гнилая веревка...

Кроме того, неоднократно падал с высоты в несколько метров головой на бетон. Пару раз тонул. Разумеется, залазил на деревья и крыши неподобающих строений, откуда прыгал. С зонтиком и без. Причем я уверен, что родителям уследить за всем невозможно в принципе. Начиная с некоторого возраста нельзя ребенка видеть ежесекундно. А он, ребенок, разумеется, выбирает для cвоего естествоиспытания те моменты, когда не глядят.


(Добавить комментарий)


[info]morreth@lj
2008-07-27 13:09 (ссылка)
Именно. Дитина - це ртуть.
Я тоже удивляюсь, как перешагнула порог 5 лет. Хотя, казалось бы, за мной присматривали в восемь глаз...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 13:18 (ссылка)
только дивиться и надо. если б взрослый такое вытворял - ну раз повезло, ну два... да и нету человека. а дети как-то выживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 13:21 (ссылка)
"Господь бережет пьяниц, дураков и младенцев" (американская, вроде, поговорка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2008-07-27 14:00 (ссылка)
Которые выживаю - те потом про это и рассказывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 14:17 (ссылка)
ну я все же не слышал, что уж такая высокая детская смертность в возрасте с двух до семи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conseiller@lj
2008-07-27 16:02 (ссылка)
Слышал, что мальчиков рождается больше, чем девочек. К концу указанного возраста становится одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:37 (ссылка)
ну, это... гхм... не очень точно. 102 мальчика на 100 девочек, но там работают болезни, а не несчастные случаи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2008-07-27 16:20 (ссылка)
Высокая. Та, о которой Вы говорите, даже в штатах (где всё, что можно, "child proof"), доходит до трети всей детской смертности в этом возрасте (остальное, в основном, болезни и автокатастрофы).

Кое-какая, хот и невнятная статистика, есть на http://www.childdeathreview.org/statistics.htm

Более подробная есть по многим штатам, например здесь (загляните втаблицы 30 и 34): http://www.azdhs.gov/phs/owch/pdf/cfr2007.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:37 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]occuserpens@lj
2008-07-27 13:33 (ссылка)
Как решительный противник социал-дарвинизма, могу сказать, что, при всем при том, везение - первое дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 14:17 (ссылка)
угу. видимо, везение определяется генетически. невезучие вымерли 30 тысяч лет назад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2008-07-27 14:35 (ссылка)
Нивен в романе "мир-кольцо" похожие идеи озвучивал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 14:48 (ссылка)
да, помню. только нивена мне читать очень скучно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gugutka_ja@lj
2008-07-27 13:38 (ссылка)
О, а это замечательное развлечение - сидеть на перилах балкона, свесив ножки на улицу. На 5-м этаже. Или, того хуже, ходить по кромке балкона с той стороны, на том же 5-м этаже. А просунуть голову между прутьями и попробовать вынуть ее назад... Бедные наши родители, хорошо, что они этого не видели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 14:18 (ссылка)
ну, попробовать-то надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]depozitiv@lj
2008-07-27 13:47 (ссылка)
И опыт, сын ошибок трудных...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 14:18 (ссылка)
да. веревка должна быть крепкой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbwolf@lj
2008-07-27 13:50 (ссылка)
Как оно было у меня, я не помню - плохо помню детство. Зато я хорошо, в подробностях, помню другое.
За мою жизнь раза 4 как минимум меня можно было обвинить не просто в "преступной халатности" по отношению к детям, а (при желании и наличии рядом внимательного мальчика) в умысле. Был случай и просто один в один, только ребенок умудрился не упасть, а спуститься на этаж вниз по лестнице с другой стороны перил (там ступеньки чуть выступают). Я тормоз, поэтому выскочила, когда он полпути уже проделал, так что не стала ловить. А выскочила бы раньше - стала бы наверняка, и он наверняка полетел бы вниз.
Еще был случай, который, запиши его видеокамеры, никак нельзя было бы проинтерпретировать иначе как "мать взяла кружку с кипятком и выплеснула ее на сына". У сына был ожог всей груди, а у Вас только мое слово, что я пыталась убрать кружку, к которой сын тянулся.
А в случае с явно умышленным утоплением дочери у меня и "мотив" был - один в один с предъявленным.
Сейчас уже младшему из них скоро 25. Но я до сих пор помню весь этот ужас в мельчайших деталях (как и другие, более невинные случаи, типа прищемления пальца дверью), со всеми эмоциями.
Поэтому я не могу относиться к новгородскому делу (если я правильно поняла, что вызвало Ваш пост), как к шарообразному коню в вакууме. Оно слишком цепляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2008-07-27 14:08 (ссылка)
да ужас. ребенок за 5 секунд успевает такое, что поседеть можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tandem_bike@lj
2008-07-29 17:58 (ссылка)
БОЖЕ - ДА!
у меня были довольно спокойные дети, но помню как металась по причалу как вратарь, ловя одного-другую, помню как на карибах мой мальчик понимаешь ли в пиратов играл так что было непонятно дышит пират или нет... и не могу поверить что осудили бедную женщину справедливо. ну. не могу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-30 00:34 (ссылка)
в пиратов... да. сурьезная игра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tandem_bike@lj
2008-07-30 00:46 (ссылка)
и-п, дорогой - ребенок лежал лицом в воду в общем - ну час-два. пират был. выброшенный на берег. лет было может 6-7. имел на лице себе маску т.е. дышал трубкой лежа лицом в воду. но ЧАСАМИ. вставал поесть, да. я мама провинциальная-мериканская-у-нас-все-можно. но беспокоилась. года три так старшенький развлекался, лежа в прибое в маске как мертвый труп. у нас там домик на карибах. ой развлекался. счас забыл - говорит, мам, ты как всегда врешь. а я не вру, я помню ужас: болтающегося в прибое мертвенького ребенка. ну не совсем, но тем ни менее....

а у Вас-то детки есть?? ой вей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-30 00:51 (ссылка)
есть немного. широты другие, не карибы, так что в прибое не лежит. ну и хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tandem_bike@lj
2008-07-30 00:57 (ссылка)
да все в общем уже прошло. проехало. какая жизнь замечательно короткая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-30 00:59 (ссылка)
так близко помнится, что было по выходе из вуза, всего ничего и прошло-то. а уже как-то совсем другое время

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2008-07-27 13:56 (ссылка)
я собиралась прыгнуть с балкона 8 этажа с самодельным парашютом из простыни
мама поймала
как-то почувствовала и пришла

еще, мне хотелось как в фильме, перепрыгнуть с крыши на крышу

а еще...

да, удивительно, что дожила до школы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 14:19 (ссылка)
почти все доживают. видимо. только сверхчувственные способности мам... и чудовищное везение. Оно всё расходуется в дошкольные годы, потом уже ничего не остается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2008-07-27 14:23 (ссылка)
знала бы, оставила бы пригоршню везенья на будущее
хотя, впрочем, и сейчас не особо жалуюсь, но хочется то больше :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2008-07-27 13:57 (ссылка)
Может и прыгают. А может и не прыгают. Это совершенно не имееет значения, дело не в этом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 14:20 (ссылка)
дело-то... кто ж его знает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-07-28 03:25 (ссылка)
Закон знает. Есть обвинение, есть свидетель, есть пострадавшая, есть обвиняемая, есть попытки спустить на тормозах или препятствовать законному ведению дела. И есть суд. Который вынес решение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyrviglaz@lj
2008-07-27 13:58 (ссылка)
Теперь начинаю думать что американский закон - по которому ребенка до 12 лет нельзя оставлять одного под страхом уголовной ответственности - имеет под собой основания. А что за "новгородское дело"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 14:20 (ссылка)
ну, наберите в блогах или просто в поисковике - сотни ссылок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tandem_bike@lj
2008-07-29 18:00 (ссылка)

мм.. нет такого закона. в нек. штатах - до девяти. в других - 10.
вообще нет "закона".

а дело пожалуйста посмотрите, уж больно страшное дело....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyrviglaz@lj
2008-07-27 14:01 (ссылка)
У нас один знакомый хотел из себя вечный двигатель сделать. Обмотал руку проволокой и включил в разетку. Умер. Сколько ему лет было - даже не помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 14:21 (ссылка)
всего-то от розетки? скольки ж раз меня дергало именно от домашней розетки... Видимо, как-то особенно нестерпимо ему было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyrviglaz@lj
2008-07-28 21:11 (ссылка)
Видимо трюк в том чтобы обмотать руку понадежнее.

Да, я нечаянно ошибся. Машину времени он хотел, а не вечный двигатель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadine_n@lj
2008-07-27 14:38 (ссылка)
мои родители уверены, что не прыгают. Спокойно оставляли моего двухлетнего брата под присмотром меня-пятилетней и уходили..Один раз это закончилось кровью со лба братика, хорошо хоть не больницей. А родители все-равно удивляются, почему я не оставляю младшую под присмотром старшей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 14:48 (ссылка)
ну, как правило все выживают и как-то обходится... но не совсем чтоб без эксцессов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kizune@lj
2008-07-27 14:44 (ссылка)
А я однажды повисла на решётке. В парке на стадионе была решётка с пиками - мы на неё лазили смотреть что-то. Спрыгивала (с двухметровой высоты, между прочим, зацепилась, и из руки кусок мяса пикой вырвало. Хороший такой кусок. Боли не помню, а кровищи - море.
А кузина моя однажды укол подружке поставила - чернилами. Благо, внутримышечно, а не внутривенно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 14:50 (ссылка)
угу. заборы строят совершенно не детские. помню, лазили яблоки воровать - это ж ужас. что за заборы, да еще с колючей проволокой поверху... Ведь дети. понимать надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2008-07-27 14:59 (ссылка)
У нас когда-то строили очень гуманные заборы - вокруг школ, детских садов... да и Ботанический сад был таким обнесён
Image
А сейчас их постепенно заменяют. Жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 15:22 (ссылка)
да, это правильные лазательные заборы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina608@lj
2008-07-27 15:05 (ссылка)
очень интересно. А в связи с чем закончили экспериментировать с жизнью? Или не закончили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 15:23 (ссылка)
подрос и стал больше соображать и больше пугаться. но, конечно. в меру соображения - не закончил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina608@lj
2008-07-27 15:27 (ссылка)
то есть страх... вдруг четко осознавший себя страх. Но Вам как-то повезло достаточно много поэкспериментировать ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:36 (ссылка)
тупой был

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina608@lj
2008-07-27 16:54 (ссылка)
да не думаю, что тупой. Хотя если в смысле, что был не в курсе, что это считается нецелесообразным, неправильным и пр., то да )) Хотя мне вот очень интересна попытка повеситься. Это ведь не была именно попытка повеситься в смысле закончить жизнь, в смысле, чтобы не жить. Это же абсурдно представить. Когда мне было 4 года, мы с другом играли в дом, он был муж и поэтому должен был курил Беломор. Он курил Беломор только потому что мой отец тогда курил Беломор, и это был неотъемлемая часть мужа и отца. А потом вышли мамы и наказали нас. И все равно было непонятно, за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina608@lj
2008-07-27 15:29 (ссылка)
И кто-то ведь рано очень начинает бояться. Я вот четко помню, как у меня появился страх высоты, резко изменив в чем-то содержание моей жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:36 (ссылка)
а как у Вас появился тсрах высоты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina608@lj
2008-07-27 17:10 (ссылка)
если брать видимое - я обнаружила, что вдруг разучилась обрабатывать спуски (лыжами занималась), вдруг стало очень страшно, после одного поворота в жизни. И появились сны с оцепенением на большой высоте. Сложно сказать, многое просится для объяснения... я сейчас иногда с ним экспериментирую. Хотя в сам момент, когда я создаю ситуацию, когда он появляется, кажется, что ответ где-то непосредственно под слоем аффекта. Единственное, что точно вычислила - вся промежуточная цепочка, приведшая к его возникновению, - выпала, осталась только высота и сразу же - страх небытия, и физиологическая реакция оцепенения. Поэтому и избавиться от него сложно. Все эти психотерапевтические штуки - осознать и пройдет - не работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-28 00:44 (ссылка)
да, мне тоже кажется - осознание в таких случаях не помогает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-07-27 15:26 (ссылка)
Ммм... Утверждается, что засовывал шпильку в розетку. Иголки глотал. Сам ни того, ни другого не помню. Вообще, в детстве (осознаваемом детстве) очень боялся смерти, так что такие эксперименты в голову бы не пришли. И, кстати, не помню, чтоб за мной родители как-то специально присматривали. Впрочем, и не могли - все время на работе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:39 (ссылка)
как говорил Римский - "всегда умный был"... А кто не настолько. тот и смерти долго не боялся. Я, впрочем. несколько... но ведь раз решено повеситься - как же можно теперь отступить? Так и повесился. Но иголки - не глотал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tandem_bike@lj
2008-07-29 18:03 (ссылка)
а я вот как обжора, все время что-то не то ела. у ежика хлеб съела, подобрала что-то не то на площадке ну и так далее. чрный лебедь на новодевичьих прудах выплюнул хлебушек - а девочка доела. ничего, жива пока.


а в подъезде у нас на том же новодевичьем у профессоров Косицких Иваша съел машинку. железную! выходила частями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novus_ludy@lj
2008-07-27 15:52 (ссылка)
Когда-то, уже почти в сознательном возрасте, оторвал коробочку с батарейками от игрушечного песика, зачистил контакты и вставил провода в розетку. Думал лучше работать будет. Ух и искра была! В тот раз меня даже током не ударило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:40 (ссылка)
розетки были у нас старые и разболтанные. отваливался пластмассовый кожух и я случайно пальцами туда... Ну. чего. Небольшой ой, ожог. синие дырки в коже - а так ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ch_olga@lj
2008-07-27 15:56 (ссылка)
Я на глазах изумленных родителей прыгнула с моста в грязь аккурат года в три, потом отпечаток распластанного тела больше недели радовал проходящих. Залезла в улей на даче. Лет в шесть на спор спрыгнула с детской деревянной горки - повредила ногу, вроде до перелома не дошло, но трещина была. С раннего детства на брови шрам - никто уже не помнит откуда.

Один раз чудом поймала дочку в два с половиной года в момент убежавшую в техникуме на лестницу от спортзала, и тут же попытавшуюся высунуться между широкими прутьями ограждения, при этом сетки защитной не было, а летела бы полтора этажа до подвала на бетонный пол.

Мне это экспертное заключение напоминает вердикт академии наук, что "камни с неба не падают", но в данном случае это касается реальной судьбы реального человека, поэтому особенно тяжело переживается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:42 (ссылка)
почему-то в лестничные пролеты я прыгать не начинал, зато с крышщ - сколько угодно. Это, видимо, индивидуальные интересы такие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostanjeta@lj
2008-07-27 16:03 (ссылка)
Такое ощущение, что люди, мнение которых транслировали судьи, уже совсем не представляют как растут нормальные дети. Когда штат охраны свыше 500 человек, то люди, видимо, мыслят категориями не "упал", а "куда смотрел"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:43 (ссылка)
я плохо представляю, у кого штат охраны таких размеров... Но в свуде - видимо. формальности. не думаю, что чье-то мнение. Но получилось как-то странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mizanstsena@lj
2008-07-29 04:09 (ссылка)
почему "чьё-то"? разве не мнение суда присяжных? вот где странности. собрались 12 человек, и то ли ни один из них не представляет из себя единицы, и не имеет истории собственной жизни, как вы и ваши читатели (из которых и складывается сумма "12"), то ли что?
на суде могло говорится что угодно, но как можно было, будучи одним из 12, с судом согласиться, вот что в голове не укладывается.
это массовизированная жажда вынести обвинительный вердикт, вот что...
невозможность сочувствовать индивидуальной жизни, свойственная совдеповскому неправовому сознанию, вот что это такое. и это не "формальности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ошибка
[info]mizanstsena@lj
2008-07-29 04:14 (ссылка)
"как вы и ваши читатели" - надо читать так: "как имеете историю вы и ваши читатели".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pisar4uk@lj
2008-07-27 16:13 (ссылка)
Мля. У меня вот одноклассник примерно так же повесился, причём ему это таки удалось. Было ему лет 10, правда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:44 (ссылка)
беда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vls_777@lj
2008-07-27 16:21 (ссылка)
неоднократно падал с высоты в несколько метров головой на бетон

Это многое объясняет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:44 (ссылка)
конечно-конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karamazov4@lj
2008-07-27 16:26 (ссылка)
А откуда исходный постулат? Вот это - "дети, конечно, сами не прыгают".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:45 (ссылка)
да так... по поводу новгородского дела много глупостей сказано. в том числе и такая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karamazov4@lj
2008-07-27 16:54 (ссылка)
А кто автор слов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ВЫ сидите? Лучше сядьте
[info]morreth@lj
2008-07-27 18:47 (ссылка)
Приглашенный эжксперт, детский психолог с сорокалетним стажем.

Я так думаю, прокуратура весь Новгород перекопала в поисках бабки с прогрессирующим маразмом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВЫ сидите? Лучше сядьте
[info]karamazov4@lj
2008-07-27 19:16 (ссылка)
А стенограмма суда уже опубликована? Есть ссылки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что вы!
[info]eldhenn@lj
2008-07-28 03:28 (ссылка)
Зачем нам стенограмма? Зачем нам ссылки? У нас есть интернет, ЖЖ и Великий и Ужасный Хвил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что вы!
[info]karamazov4@lj
2008-07-28 07:27 (ссылка)
Значит, вполне возможно, что эксперт выразилась не так, или не совсем так, или в определенном контексте, меняющем смысл. Возможно даже, она не маразматическая идиотка, а вполне опытный и уважаемый в городе человек. Все это, кажется не мешает массовому сарказму...
Не уверена, что попытка превращения Новгорода в "город Глупов" поможет найти истину в этом драматическом деле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ВЫ сидите? Лучше сядьте
[info]nadkathegreat@lj
2008-07-28 05:40 (ссылка)
суд был закрытый, стенограммы нет и не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВЫ сидите? Лучше сядьте
[info]karamazov4@lj
2008-07-28 07:32 (ссылка)
Жаль. Получается, никто не знает, что в действительности сказала эксперт - не слышали, не читали. Все обсуждают интерпретацию одного из участников процесса.

Почему-то вспомнилось дело Тамары Рохлиной. После всех драматических сюжетов там, кажется, остался в выигрыше только один человек - адвокат Кучерена, сделавший себе имя на этом процессе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jblinky@lj
2008-07-27 16:42 (ссылка)
я ребенком была тихим, но если уж, как мои родители говорят, "шлея под хвост попадала" - держись! как-то шли мы с мамой по улице, мне года 4-5, и что-то мне приспичило переходить улицу не по подземному переходу, как люди, а сверху, где, естественно, переходить было неположено. уперлась, и все, с места меня не сдвинешь. забрала у мамы руку, посмотрела по сторонам и пошла. вдруг слышу, крики, визг, поворачиваюсь, а в метре от меня еле остановилось такси, мужик-водитель закрыл лицо руками, поставив локти на руль...

дня два после этого мама со мной не разговаривала. а мне хоть бы хны!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 16:50 (ссылка)
бедняга шофер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jblinky@lj
2008-07-27 16:55 (ссылка)
да, он действительно пострадал несправедливо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]00000001@lj
2008-07-27 17:27 (ссылка)
О, а я скаталась с горки и выехала прямо под колеса машины, потму что горка выходила на проезжую часть у нас, ну мы сами раскатали наклонную дорогу из школы.
Водила успел затормозить, все ж перед школой они не гоняли, а я присела со страху и только рука чуть под колесо попала.
НО ОН ТАК ОРАЛ. Я больше испугалась того, как он орал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jblinky@lj
2008-07-27 17:32 (ссылка)
:)) я могу себе представить... просто мы, детьми, даже не можем себе представить настоящих последствий наших поступков. понимаем, что это может плохо закончиться только из реакций взрослых

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2008-07-27 16:57 (ссылка)
ох, руку со смещением ломал, ногу ломал, сотрясение мозга, пятку до кости рассекало, как-то с гаражей сальтом прыгал (правда, в снег) - это уж только самое экстремальное, а я ведь считался чуть ли не идеально спокойным ребенком.
и что там у них за эксперт был? вот к кому внимание коллективное надо привлечь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-28 01:11 (ссылка)
читаю ответы - и удивляюсь: в ЖЖ собрались малолетние самоубийцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omega_05@lj
2008-07-27 17:08 (ссылка)
да я и вполне в подростковом возрасте из любопытства вены вскрывал. узнать, как оно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-28 01:11 (ссылка)
да. той, старой памятью - понимаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_m_g@lj
2008-07-28 15:32 (ссылка)
ужас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]00000001@lj
2008-07-27 17:17 (ссылка)
Ага, меня мама в грудничковом возрасте уронила головой об пол. Ну ничего :)
Потом меня сбил велосипедист ,мне три года было и уехал. Ну ничего, пришла домой, бабушку чуть инфаркт не хватил. Ребенок стоит весь в крови, руки растопырены в стороны и рыдает :)))

С 8 го этажа я пыталась полетать, так летать хотелось, аж жуть, и было такое чувство, что если я туда перешагну, то я полечу обязательно, не упаду.
А если упаду, то я все продумала даже, куда падать, как цепляться за ветки правильно, как группироваться.
Перевесила уже ногу через балкон, и вспомнила, что у нас неделю назад соседская дочь из-за парня вышла из окна с 6го этажа. Выжила бы, если бы не колодец, головой прямо на него попала. Скорая ехала 40 минут, она была живая, но двигаться не могла. И я подумала, что если я промахнусь мимо дерева то, то упаду лицом в селедку и кашу, тухлые. Которые наши соседи сверху регулярно бросали за окно, и буду лежать 40 минут лицом в тухлой рыбе и умирать. И не стала летать, решали , что потом полетаю, когда научусь. Что бы без случайностей.

Пальцы в розетку совала, в доме все розетки были открыты, ну сломались крышки и так и были они, я ленилась свет включать, про электричество все знала уже, и что тряхнет гораздо круче, чем батарейку языком лизать. Но лень , а магнитофон хотелось включить и все никак попасть вилкой не могла в клеммы, ну и стала нащупывать пльцем...ну и нащупала )))

На уроке химии амиак когда получали , реакция чего-т не идет и не идет, надоело махать ладошкой перед трубочкой, я трубочку в нос пихнула, а реакция как раз пошла..хехе)) Схлопотала кол ))) И пол лица рыдало, сопли и слюни , ну и голова болела потом здорово.

Как-то решила попробовать на себе лекарства из аптечки. Ну типа проверить их действие. Наелась димедрола, не знала от чего он и зачем, просто таблетки такие маленькие, прикольные, и ещё тозипама вроде. И пошла гулять. Было странно :)) Но не отравилась, ничего.

Про костры, плавку свинца, индейцев , медальоны из целофановых пакетов , вылазки на стройки, атс, изготовеление самопалов, бомбочек и т.д. вообще молчу.
А слушать подходящий поезд лежа ухом на рельсах?
И в жек нас водили, и в школе к директору водили, и родителей вызывали, и бабушка веником нас гоняла, и все нам было как с гуся вода.

И так и осталось.
Сколько раз во взрослой жизни делала тоже самое, ну схема таже, поставить экмсперимент типа а давайте переплывем эту горную реку, не знаю вообще как жива то.
Человек , имхо, вообще существо такое, все время старается себя убить чем-нибудь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-28 01:13 (ссылка)
любопытное такое создание этот человек. все-то ему попробовать надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iten@lj
2008-07-27 17:18 (ссылка)
что я могу сказать! хорошо, что вы осталісь жівы, хоть кому-то урок. но деті не чітают ЖЖ, потому надо, наверно, проводіть эксперіменты такіе в школе, под контролем учітелей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-28 01:14 (ссылка)
чем больше таких экспериментов детям расскажут - тем больше у детей будет идей: что попробовать. А у них и своих хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2008-07-27 18:39 (ссылка)
Мне попался относительно осторожный киндер, хотя и очень живой, так что глаз я с него не спускаю, к тому же объясняю-объясняю-объясняю про безопасность и про то, как экспериментировать. Тем не менее очень хорошо помню случай в другом роде - как он в год с небольшим споткнулся на совершенно ровном месте, когда я шла в полуметре за ним. Упал, разбил голову об острый край поребрика, кровищи море, зашивали лоб. Первая мысль после того, как смогла выдохнуть: как хорошо, что я с ним была, а не муж или свекровь - повбывала бы, что плохо смотрят за ребенком. Но я специально шла в полуметре от него, страховала, блин! Тогда как-то многое стало понятнее... А у ребенка первое сообщение папе было: ездил на машине с мигалками :))

А что не прыгают - ну, странно такое даже подумать. На самом деле травмы и отравления - то ли первая, то ли вторая по частоте причина смерти у детей после года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-28 01:15 (ссылка)
да, усмотреть... трудно. Они как-то очень быстро успевают угваздаться и порасшибаться.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]bbober@lj
2008-07-28 04:46 (ссылка)
ситуация один в один: я шла сразу за сыном (год и три ему было), даже протянув в его сторону руки - он не давался ходить за руку, за шкирку держать тоже не разрешал - и не словила. он просто споткнулся. сломал три передних зуба. до сих пор такой красавЕц ходит (к счастью, их не пришлось удалять, не смотря на то, что один чуть ли не пополам сломан) - только-только начали зубы меняться.

а по новгородской теме - как бы там ни было, что бы там кто ни сделал (хотя я очень склонна верить в невиновность тони), меня прибили слова "эксперта". где она видела детей, которые "сами через решетку не пролазят"??? мои оба только и делают, что этим занимаются. особенно в зоопарке, млин (когда там сделают нормальные заборы возле озера???).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]tannenbaum@lj
2008-07-28 06:24 (ссылка)
Бывают, которые не пролазят. А бывают, которые пролазят - интересно, получится ли, или не понимают опасности, или отвлеклись и забыли, "не подумали", или вот что-то упало за решетку - тогда что надо? правильно, посмотреть туда, а то и спуститься за ним. Дети всякие разные бывают, как и люди вообще.

А по новгородской теме, по-моему, главное, что забывают: "мне кажется, она виновна" или "мне кажется, она невиновна" - не повод признавать ее виновной или невиновной. Нужно одно взвесить: есть ли при имеющихся обстоятельствах реальная вероятность того, что она невиновна? Если есть, этого достаточно для оправдания. То есть если внутренняя оценка, допустим, 3 к 1 за виновность, то это НЕ повод отправлять маму в тюрьму, оставляя ребенка сиротой. Так мне это видится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]bbober@lj
2008-07-28 07:21 (ссылка)
вооооот, именно так. только нашей системе правосудия, несмотря на вроде как задекларированную презумпцию невиновности так не видится:(((((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2008-07-27 22:20 (ссылка)
Вы знаете... Я думаю, что вполне возможно для родителя выработать в своём ребёнке такой авторитет, чтобы он первым делом спрашивал у родителя, как и что. И я пока льщу себя надеждой, что у меня что-то получается с моей дочкой. Условия просты - а) я её никогда не ругаю б) мы каждый день вместе учимся, что хорошо, что плохо, и как оно друг с другом связано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-28 01:17 (ссылка)
да, можт быть. правда, кое-что из пробуемого не осознается как плохое - так что и советоваться не всегда тянет... Но, впрочем. коли Вам везет - так и хорошо. Однако что будет рассказывать Ваша дочка, когда вырастет... Это совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-07-28 01:21 (ссылка)
Да, конечно - случайности бывают, безусловно. И, однако, действительно интересно, что она порасскажет, когда вырастет :)

Впрочем, льщу себя иллюзией, что у неё и сейчас от меня секретов особо нет - но как знать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-07-28 04:52 (ссылка)
Это очень сильно от характера зависит - бывает врожденная осторожность - когда всего нового заранее опасаются - когда месячных младенцев учат плавать это хорошо видно. Про мою дочь сказали, что трусовата, и пожалуй для девочки это не так плохо - сначала сто раз подумает, а потом сделает. Заметно смелей стала после 13-15 - но это уже другой уровень, более осознанный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-07-28 05:15 (ссылка)
Думаете у нее тоже феноменальная память откроется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2008-07-29 05:17 (ссылка)
Видала и слишком осторожных. Тоже - проблема, едва совместимая с жизнью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2008-07-27 23:50 (ссылка)
Да вы, батенька, гот!

Я в детстве по большей части взрывал бутылки с карбидом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-28 01:19 (ссылка)
с бутылками как-то разошелся. среди знакомых одногодков было увлечение - патроны собирали и в костер. Или капсюли камнем... Одному при скусывании капсюля язык порвало, одному из костра ногу пробило - но гранат мы тогда не нашли. А если б нашли... (мечтательно) сложить гранаты в костер - кто же устоит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-07-28 05:14 (ссылка)
Меня гораздо больше удивляет феноменальная память пристуствующих.

(Ответить)


[info]test_life@lj
2008-07-28 06:28 (ссылка)
Мальчики чаще чем девочки. Поэтому их больше и рождается ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-28 06:34 (ссылка)
в общем, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_life@lj
2008-07-28 07:03 (ссылка)
у моей знакомой по этому поводу душа не на месте
переживает. Сыну 1,5 года
и ещё мы как начнём рассказывать что с нами в детстве случалось...
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2008-07-28 09:32 (ссылка)
Пусть это "пошлые психотерапевтические штуки", но ИМО под страхом высоты всегда кроется какой-то другой неназванный страх. А насчет лыж и женщин - опытные инструкторы по горным лыжам говорят как-то так: если женщине не хочется спускаться с какого-то склона, значит не надо, в таких случаях надо следовать интуиции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-28 09:40 (ссылка)
да, интересно. что сидит под страхом высоты. что угодно, я Вас так понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sichuan@lj
2008-07-29 15:30 (ссылка)
Боюсь, все же нечто более конкретное, чем что угодно - страх ВЫСОТЫ! Но углубляться не буду, и так уже слишком много дурного психоанализа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lird@lj
2008-07-28 13:53 (ссылка)
Я тонул в проруби. До сих пор ясно помню как это было. Я ходил по льду, и дошел до полыньи моржей, начал тыкать в нее палкой, и я вдруг в нее провалился почти по шею. Я даже не успел испугаться. Меня быстро вытащил парень с которым я гулял, и я, в насквозь мокрой шубе почти километр бежал домой - боялся замерзнуть. Еще хватался за оголенные провода, прыгал со зданий и т.д )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-29 00:47 (ссылка)
моржей... с третьего чтения сообразил. что речь, видимо, не о животных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lird@lj
2008-07-29 01:31 (ссылка)
Esli bi jivotnih, moe detstvo bilo bi ewe veselee )

(Ответить) (Уровень выше)

фигассе!
[info]mingbai@lj
2008-07-28 16:43 (ссылка)
представляю себе реакцию окружающих, если бы эксперимент с повешением бы удался! Родители сошли бы с ума, что они сделали не так, а посторонние бы гадали бы между "довели" и "умучали" ребенка. Четырехлетний ребенок!
Уж башкой об бетон как-то естественнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: фигассе!
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-29 00:50 (ссылка)
да. поэтому я гуманно перестал вешаться и стал только башкой о бетон биться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2008-07-29 05:15 (ссылка)
В пять лет решила посмотреть, что скажет проводной приёмник, если его воткнуть не в радио-, а в электрическую розетку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-29 05:16 (ссылка)
Он сказал :"Хрр!" -?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2008-07-29 08:25 (ссылка)
Именно! И пожарчика не случилось только потому, что выдернуть догадалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yenissey@lj
2008-07-29 15:06 (ссылка)
Я уже не в 4, а типа лет в 10 ходила по тонюсенькому льду на Енисее. Конец марта, уже кое-где подтаяло, а мне прикольно стало подойти к проталине и толкнуть ногой внутри плавающую льдинку. Толщина льдинки, как сейчас помню, была типа с папиросную бумагу, так что и края проталины сравнимы. Ессно провалилась. В теплой куртке могла и утонуть запросто, выбралась обломав несколько метров льда до того места, где он стал потолще.

Сидение на крышах свесив ноги - это уже классика, равно как и побегушки в пролетах моста, подвалы, клофелин (проверить как это - изменение давления, кончилось реанимацией). У нас еще другое было, это вообще туши свет - затусоваться на высоком длинном доме над аркой в нем, дождаться пока в арку зайдет человек, и бросить кирпич или пакет с водой с той стороны откуда он должен выйти. Как все это не закончилось трагедией - непонятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-29 15:34 (ссылка)
да... хорошие истории. что тут скажешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzinatra@lj
2008-07-30 16:10 (ссылка)
В 7 или 8 лет пошла с сестрой встречать бабушку.Мимо реки.Жарко,решили войти в воду.Дно резко ушло вниз,и вода синяя,и руки сестры мельтешат...Дно отвесно вниз,корешки торчат.Я за них цепляясь изо всех сил,воздух кончился-и сестру,и сама вылезла...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-30 16:31 (ссылка)
сами вылезли? здорово. а меня вытаскивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzinatra@lj
2008-07-31 02:55 (ссылка)
Про крышу молчу-это классика..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_virkom@lj
2008-08-04 08:44 (ссылка)
Лет в 8 решил из интереса перерезать бритвой провод к настольной лампе. Самого током не ударило, но вспышка яркая была, пальцы обожгло.
Потом веселились тем, что пробегали под качелями, пока кто-то, качаясь, улетал вверх. Ну и получил по голове качелями.
А дальше вообще занялся дома химией. И пожарчики, и ядовитые газы, и взрывы — всё было. Несколько раз раз реально мог остаться без глаза — сильно везло. В конце концов получил особо опасную взрывчатку и остался без нескольких фаланг, хотя всё могло быть куда хуже. Только после этого обрел разум. А было мне 14 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 09:21 (ссылка)
Процесс обретения разума мучителен. Да, несколько фаланг - это еще дешево

(Ответить) (Уровень выше)