Программа "Жизнь" в тысячах вариантов давно существует. Ее можно чуток усложнить - и вполне будет - для одно(мало)клеточных.

да хоть в десяти тысячах. тоска. ее чуток усложнить - и уже можно выбросить. Не, тут надо по-настоящему, чтобы хорошо было, а не как всегда.

да уж, давно о такой мечтается. попробовать себя в роли того самого ID!

там постепенно можно прорваться и к чему-то человеческому.

картинки в той человеческой игре будут какие-то такие




(это из блога http://bowin.livejournal.com/)

А ещё такую же (но самообучающуюся!) по истории.

Написали "законов истории", поставили точку старта (например, начало Возрождения), запустили, прокрутили лет 200... Ага. Не то. Надо подправить законы. Ещё раз. Ага, лучше.
А потом можно планировать будущее (и публиковать его в газетах, чтобоы все знали, что делать надо).

оно бы хорошо... но ить нету однако законов-то у истории. ну то есть чтобы программы написать. разве что на уровне игры в цивилизацию...

Законы есть, но для целей алгоритмизации они неотделимы от социологии и психологии. А это прежде всего БЕШЕНЫЙ объём работы.

Значит, придумать нужно. А то как будто не наука, получается.
Не можем же мы верить в случайность?

P/S/ А Вы, наверное, знаете, зачем нужны обществу историки? Прошлое изучать - да кому оно надо, пусть мертвецы хоронят...
Не допускать повторно ошибок типа фашизма? Чушь какая, никакая история и изучение в школе оной не поможет.

Зачем нужны историки, которые исследуют размеры пушечных ядер 15вв?
Какая с них польза за последние лет 50? Объяснять программистам, как писать игры типа цивилизации?

Какой с них шерсти клок, кроме как с носителей "культуры"?

зачем нужны историки? я вообще не понимаю вопроса. А физики зачем нужны? обществу, простите, никто не нужен - оно не является субъектом. А людям зачем нужны историки - это вполне внятно. Потому что есть люди, которым интересно, какого размера были пушечные ядра в 15 веке. Нормальное дело.

Физики - это же наанотехногииии. Это все знают.
Более разрекламированная наука, мне кажется. А история - менее.

Почему же обществу никто не нужен? Смотрим, футбольная команда - конечно нужна. 70% народонаселения её любит и почитает. Можно мерить по числу интересующихся.

Да, для меня мысль о том, что _государство_должно_обеспечивать_нормальную_жизнь_всех_категорий_граждан_ стала уже непривычной.

Ключевая идея : все должны вкалывать и получать деньги сами. А научные работники почти ничего не производят, т.е. наподобие старушек, но старушки хоть раньше работали.

Заразился идеей, наверное, от кого-то. Пойду вакцинироваться.

а зачем вы задаёте столько вопросов "почему"?
незачем ведь...

и вы ещё спрашиваете...

---
глист Вася

Да Вам в сообщество ban_topology, там все того же мнения!

Я, к сожалению, тополог, мне туда низя :(

Ну, раскаяться никогда не поздно, а пользоваться лекалом и таблицами квадратных уравнений Вас там научат :))

Ну, я вроде и так умею. Вербицкий математик хороший, а человек - странный. Может, он сам группу и инициировал.

Вспомнил "Сайентифик Америкэн". Около 20 лет назад там была статья о программе "Планета Акватор". Суть в том что обычная шахматка была свёрнута в тор и ячейки можно было заселить "хищниками" и "пищей" а так же задать правила и условия размножения тех и других и сроки их жизни (в ходах). Дальше запускался процесс с перемещением случайным образом в соседние ячейки. Задачей при моделировании было определить всё так, чтобы система "прожила" максимально большое количество ходов.

не, это всё абстракции. тут же главное дело - что объекты "ведут себя" как настоящие. блоки сами качаются в поисках равновесия. вода сама заливается во впадины... и это видно. а не символами описано. с жизнью должна быть такая ж штука - чтобы нарисованный волчок пытался кушать тем, что ему нарисовали, и переваривать тем кишечником, какой ему собрали.

Ну тут надо стартовать от первичного бульона... и молиться, чтобы а) получилось именно то, что мы видим вокруг и б) чтобы не понадобилось ровно того же миллиарда лет.

(задумчиво) ну, в случае чего черновики у нас есть...

http://www.the-underdogs.info/game.php?id=984
скриншоты: http://www.igrograd.ua/gallery/635;jsessionid=90E81A191C902EEB31981DD57C0480E7

http://eu.spore.com/home.cfm?lang=ru

спасибо. там некоторые опции не работают... как я понял, все же создают только внешний вид - функцирование не предполагается

Нет, там штука в следующем.

В Spore все эти зверюшки будут функционировать.
Более того, они смогут создавать свои племена и даже цивилизации.

Но полная игрушка выйдет 5 сентября.

А сейчас уже доступен редактор существ, где можно играться с их внешним видом.

Эх, опередили. А ведь Уилл Райт говорил вначале, что просто хочет воздать должное своим любимым играм - Пакмену, Diablo и "Цивилизации".

а нету ли похожих по степени условности программок, где в днк поковырялся и смотришь, что у тебя выросло?

есть вот такая штука: http://www.the-underdogs.info/game.php?id=988
но ей уже 16 лет.

м-да. а чо-то может вырасти? ну да, считается.

А на фига нужна прога по созданию живых организмов? В реале чего-то не хватает? :)Так до сих пор продолжают открывать новые виды, особенно на островах и в глубинах Тихого океана. А биолог вряд ли ее создаст, если только он будет программистом-кибернетиком по совместительству. ))
А вообще, я хотела всего лишь сказать спасибо за интересную инфу и ссылки.

про новые виды я немного в курсе.
да, коли еще программист... это конечно. так просто, забавно. понравилось мне, как физика сделана - захотелось прицениться, что можно сделать в биологии

...в молекулярной биологии, или лучше биохимии, чтоб проследить, как все в живых организмах взаимодействует; народу - по-приколу, а студентам - виртуальная практика в картинках. ))

больше клетки не расписать, до организма дотянуться трудно. Мелкоштаб уж очень велик...

Я вспомнил только описание пограммы, вполне биологической.
"Камень на камень, кипич на кирпич.
Умер наш Ленин, Владимир Ильич."

Это что-то строительное. Мэрское.

У Вас и написано- "начинаем строить ..."
(Но это я так-в игры не играю, но скажу.)

"Никитаев. Вот, все-таки, по связи культуры и IT-технологии. Дальше, скажу, что меня беспокоит в плане IT-технологизации методологии.

Ваш пример из культуры. Мне попалась одна интересная такая игра, которая была в прошлом году – есть сайт, где люди создают разных животных. Там есть некая среда – хищники, травоядные – и есть некоторые ситуации, когда считают кто, какие животные, получают перевес.

И был совершенный фурор, когда какие-то наши русские программисты запроектировали поведение коров – русские коровы победили всех! За счет чего? У них была предусмотрена схема поведения, непрогнозируемая западным менталитетом. Русская корова, когда оказывалась в окружении чужих коров, быстро сжирала вокруг себя всю траву и подыхала от переедания, а те, соответственно, были вынуждены умирать от голода. Такой момент.

Грязнова. Между прочим, это – всемирный конкурс программистов.

Афанасьев. А второе, что у них было запрограммировано, что если одна русская корова куда кинулась, то все бегут за ней."

http://gp.metod.ru/seminar/archive/xrefl/verbatims/4

cпасибо, интересная ссылка

Увидев Phun сразу вспомнил старый добрый Incredible Machine.

а, да... пожалуй

есть для программистов игра такая terrarium, там можно некоторые из перечисленных Вами вещей моделировать для программируемого хищника или травоядного... ну там стадное поведение на охоте, прятаться можно научить, быстро и причудливо бегать, много в общем.

http://www.codeplex.com/terrarium2

спасибо, занятно

спасибо:)
именно благодаря простоте, почти примитивности, невероятно похожа на жизнь.
ещё раз, спасибо. утащила к себе.

рад

получил нереальное удовольствие) строю рогатки, арбалеты, катапульты))))
все под тем предлогом, что племянников потом буду настрополять)

я еще не добрался по-хорошему. боюсь, и не доберусь... черт. жаль. вкусная штука