Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-04-15 10:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теория динамики сложной социальной системы 5
Обитатели дырок

Лакуны заполняются эксплерентами, каждая страта которых может одновременно использовать целый ряд таковых. Ведь главное свойство эксплерента заключается как раз в способности образовывать реализованную страту в разных, наперед не заданных областях фундаментальной, которая у него достаточно обширна. Будучи в не состоянии поодиночке прокормить специалиста, несколько лакун прекрасно вмещают эксплерента, удерживая его в «сомкнутом» обществе. В итоге эксплеренты, оттесненные на предыдущей стадии на границы сообщества, начинают теперь проникать в него, осваивая недоступные для специалистов лакуны.

Описанное положение дел обусловлено стратегией поведения страт. Согласно приводившемуся выше определению, эксплерент отличается от виолента и патиента именно тем, что не имеет определенного «места» в окрестностях оптимума. Он способен с равным успехом выживать в совокупности мест, удаленных от оптимума. Поэтому специалист-патиент (как и виолент) может занимать лишь одну нишу, а эксплерент, оставаясь самим собой и по-прежнему представляя единую страту, – сразу несколько
.
Возникает парадоксальная ситуация: в общество специализированных страт и сильной конкуренции входят, всасываются как в разреженное пространство слабые специалисты и не встречают отпора. Это идет в разрез со всеми интуитивными предположениями теоретиков специализации, как, впрочем, и с основной максимой данной теории, согласно которой при прочих равных специалист всегда побеждает неспециалиста. Здесь же происходит втягивание неспециализированных эксплерентов, всевозможных «нелегальных» и «маргинальных» страт, в тесно сомкнутый ряд специализированных страт общества.

В ходе описанного процесса сверхспециалисты постепенно вымирают, а их места занимают эксплеренты, «мастера на все руки». Складывается новая структура общества, в известном смысле параллельная прежней («черный рынок»). Эта новая структура приспосабливается к специализированному виолентному окружению и формирует «негативный» его «отпечаток»: эксплерентная подсистема общества становится похожа на общество, как слепок на оригинал, – но с «точностью до наоборот».

Поскольку эксплеренты в принципе менее устойчивы и более подвижны, чем виоленты, встроенная система эксплерентов начинает создавать в обществе собственную «внутреннюю среду». В результате новые порции специалистов вымываются, вытесняются из общества, образуя лакуны, заполняемые эксплерентами. Однако, оказавшись внутри постоянной, устойчивой социальной среды, последние постепенно специализируются (чтобы полнее потреблять ресурс, присутствующий в совокупности занятых ими мест) и, специализировавшись, порождают новую генерацию специалистов в обществе. Со временем бывшие эксплеренты могут утерять черты эксплерентности, и из них получатся новые патиенты, т.е. «нормальные» члены общества.


Циклы устойчивости и угроза гибели

Итак, в обществе появляется новая генерация специалистов, каждый из которых занимает несколько близких лакун. Такие специалисты несколько отличаются по структуре от специалистов прежней формации, но в принципе сходны с ними – среди «старого дворянства» объявились «мещане во дворянстве», среди «солидных финансистов» – «нувориши». Эти новые специалисты подвергаются дальнейшей специализации, ибо общий тренд развития общества остался неизменным, и со временем среди них образуются редкие сверхспециалисты, которые вымываются из социума, уступая место новым эксплерентам. Цикл повторяется.

В рамках этих циклов устойчивость системы в целом закономерно меняется: по мере возрастания специализации и смыкания страт она растет, при пересыщении в результате сверхспециализации сокращается, вновь повышается при проникновении эксплерентов, их специализации и врастании в общество, затем опять снижается и т.д. Иными словами, сложившееся устойчивое общество отнюдь не движется непрерывно по пути прогресса, оно все время «хромает», испытывая периодические спады стабильности.

Выше уже говорилось, что возникшая специализация все более четко задает обществу направление развития. После достижения некоего порога специализации процесс становится необратимым, свернуть с раз избранного пути невозможно, и в этом смысле существенных изменений в развитии системы больше не происходит. Более того, любое изменение системы теперь требует ее частичного разрушения. Иногда эти локальные разрушения заметны лишь при весьма детальном рассмотрении процесса, а иногда принимают форму революций («промышленная», «сексуальная», «информационная», политические революции и т.д.).

Вследствие периодического падения уровня устойчивости перед общественной системой периодически открывается возможность модифицировать направление своего развития. Но реализация такой возможности чревата гибелью системы, и чем радикальнее изменения, тем эта опасность выше. Инновации не бывают бесплатными – за усвоение каждой «порции» новизны системе приходится платить риском гибели.

Общество могут разрушить неблагоприятные внешние воздействия – скажем, изменение климата или столкновение с другой общественной системой. Однако важно понимать, что эти внешние воздействия «интериоризированы», что в некотором смысле общество всегда гибнет изнутри, поскольку последней причиной пагубности внешнего воздействия оказывается внутренняя «недостроенность», падение устойчивости социума. Именно поэтому на разных этапах развития общества равные по силе «вредоносные» внешние воздействия оказывают на него совершенно разный эффект. В периоды повышения устойчивости такие воздействия пройдут без следа, тогда как в периоды ее понижения они могут привести к гибели общественной системы.

Помимо внешнего воздействия, причиной гибели общества может послужить несогласованность складывающейся «теневой» структуры и основной «легальной» структуры прежних виолентов-специалистов. В этой ситуации общество неизбежно начнет разделяться на два противоположных в структурном плане функциональных блока и в конечном итоге будет разорвано. Впрочем, в таких случаях обычно всегда подворачивается какая-нибудь слабенькая внешняя причина, ведь, оказавшись в подобном неустойчивом состоянии, общество реагирует на любой «чих» и может развалиться почти от любого, ранее совершенно не критического изменения внешней среды.

К гибели общества (в условиях его изоляции) способно привести и исчерпание резерва эксплерентов. Если образовывающиеся в результате вытеснения сверхспециалистов лакуны остаются незаполненными, то описанный выше процесс углубления специализации с последующим уничтожением сверхспециализированных страт равнозначен саморазрушению общественной системы.

Разумеется, список потенциальных причин гибели общества этим не исчерпывается, но останавливаться на нем подробнее вряд ли целесообразно. Важнее подчеркнуть, что независимо от причины, вызвавшей распад общественной системы, сценарий такого распада всегда в общих чертах сходен. Сложная система – автономное образование, которое живет и умирает по своим законам, а не по законам среды. Специализированные системы все делают по-своему, и даже погибают не так, как неспециализированные.

Для того чтобы понять механизм разрушения сложной общественной системы, надо вспомнить, что эта система организована по иерархически-сетевому принципу и состоит из множества пересекающихся функциональных блоков – различных общественных институтов, рядов в некотором отношении сходных специалистов, групп патиентов, складывающихся вокруг виолента. Блоки выстроены в иерархические структуры взаимодействия и в то же время соединены множеством «горизонтальных» связей с блоками-«смежниками». В рамках общества выделяется совокупность частично пересекающихся подсистем – подобно тому, как каждый человек входит в разные иерархии (политические, экономические, духовно-культурные). Иначе говоря, система устроена автомодельно, т.е. организация целого повторяет принцип организации частей. И верхние уровни системы, и ее мельчайшие элементы строятся по этому иерархически-сетевому принципу функциональных блоков. Поэтому на любом заданном структурном уровне распад общественной системы происходит примерно одинаковым образом.


(Добавить комментарий)


[info]homerus@lj
2005-04-15 05:41 (ссылка)
Здорово, спасибо большое!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-15 10:16 (ссылка)
Вам спасибо - за труд прочтения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2005-04-15 13:31 (ссылка)
Читать Вас - сплошное удовольствие и притом почти единственное, от которого я не могу удержаться несмотря на нынешнее великопостное время :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-15 15:45 (ссылка)
Следуйте Шиллеру и читайте меня с омерзением, следуя только долгу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vryadli@lj
2005-04-15 18:07 (ссылка)
Утройте категоричность, и у меня появится сколько-то омерзения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-16 08:53 (ссылка)
Хорошо, я постараюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvatit_info@lj
2005-04-15 09:53 (ссылка)
Здравствуйте. Возможно, что приведенная ниже информация покажется вам (или читателям вашего ЖЖ) небезынтересной. Если нет – приносим свои извинения за вторжение в ваше виртуальное пространство.

19 апреля в Москве начинает свою работу Молодежный комитет «Хватит!». Главная задача этой инициативы - привести в политику Москвы команду общественных лидеров, людей, которым доверяют граждане.

Начав реализовывать эту задачу уже сегодня, к моменту ближайших выборов в местное самоуправление Москвы мы сможем сформировать мощную команду, которая придет к власти на местном, а затем - и на общегородском уровне.

Молодежный комитет «Хватит!» создан при организационной поддержке КПРФ, Союза Коммунистической Молодежи (СКМ) а также ряда общественных объединений москвичей. В то же время, данная инициатива не является привязанной к партийным структурам. Она адресована всем, кто имеет интерес к общественной деятельности и хочет попробовать свои силы в политике.

Принять участие в ее работе может каждый. Первый сбор намечен на вторник, 19 апреля по адресу: м. Чеховская, Страстной бульвар 12, помещение 2 (вход в стеклянную дверь с надписью «Аэрофлот»). Время сбора – 18.30/ Приглашаются все желающие. Более подробную информацию вы можете узнать на сайте www.hvatit.info

(Ответить)

Развлечься не желаете?
(Анонимно)
2005-04-16 08:44 (ссылка)
Вот забавно Вас читать... Иногда - очень. Эрудиция, логика, чувство юмора, жизненная опытность(с), разнообразие интересов, ум, наконец.
Но вот читаю и как-то все... глубоко что ли слишком для меня? Научно, что ли, чрезмерно?
А если поиграть?
Вы вот все больше, как я поняла, про социальную физику...
А попробуем представить... Ну, читает же, по утверждению Кононенко, ВВП его ВладимираВладимировича.ру. Почему бы не вообразить, что читает Он и Вас. И с каждым прочтением усиливается в нем некий процесс... Происходит с ним что-то. Не может Он уже жить без того, чтоб читать Иванова-петрова. Впал в элж-зависимость. Ну, а там и качественный скачок - в один прекрасный день кричит: "А приведите ко мне этого Иванова-петрова, я его главным советником назначу! У меня просто ивановых пруд пруди, толку нет. А этот - голова!"
Ну, вот быстро дело делается. Год 2008. Президент - андроид Грызлов. Премьер - ВВП(вполне технический). Главный Советник - Иванов-петров. Первый перепрограмированн вторым на полное подчинение третьему.
И вот перед Вами сложная социальная система... Сложнее некуда. И Вы, с Вашей эрудицией, опытностью, иронией... У рычага.
Чего ждать от Вас россиянам? Каких шагов??
Александра

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Развлечься не желаете?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-16 09:09 (ссылка)
Глубокоуважаемая Александра! Позвольте поблагодарить Вас за лестную характеристику. Правда, я не все понял в Вашем послании - с кем мне предлагается развлечься? С В.В. Путиным или с Вами? От ответа на этот вопрос зависит, поверьте, очень многое. Это просто совершенно разные ситуации получаются.

Россиянам от меня ждать только хорошего. И шагов в правильном направлении.

(Аноним)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Развлечься не желаете?
(Анонимно)
2005-04-16 12:19 (ссылка)
Ну, шагов в правильном направлении мы дождемся и от андроида. Это ясно, хоть Парсона не читай.
Развлечься я Вам предлагала исключительно умственно, поразмышлять о приложении (не о приложимости, оставим на минуту полезную скромность)к собственной персоне вот этой цитаты из Карлейла, что так удачно приводит в "Философии неравенства" Бердяев: "Отыщите человека, самого способного в данной стране, поставьте его так высоко, как только можете, неизменно чтите его, и вы получите вполне совершенное правительство, и никакой баллотировочный ящик (...) не может уже улучшить положение такой страны ни на одну йоту".
Если Вам подобные фантазии безынтересны и проходят по статье "политтреп", то извиняйте. Меня, девушку молодую и не без научных интересов, все же более занимают вопросы устойчивости и развития одной конкретной социальной системы и то, что на эту тему могут сказать люди компетентные, вот вроде Вас.
Что ж, в любом случае, благодарю за ответ.
Александра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Развлечься не желаете?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-16 15:26 (ссылка)
Глубокоуважаемая девушка молодая и без научных интересов (видимо, синоним "наивной")! Я опасаюсь, что Бердяев ошибся. Много раз уже находили самого способного в стране человека, и каженный раз получалась полная фигня. Это Вам в любой истории Древнего мира написано. Я в правители не то что России, но и Монако - не гожусь. Сие есть не скромность, а результат горького самопознания. Осмелюсь также заметить (исключительно в рамках жанра умственного развлечения), что в наше несчастное время, то есть уже много сотен лет как, личность правителя играет не очень большую роль, ежели только он не совершенно выдающийся вон из ряда вроде Сталина. Все остальные варианты, в общем, в одну цену. Именно поэтому ноне экспериментируют со способом правления, а не с выведением и возведением талантливых правителей.

Вопросы устойчивости отдельно взятой (и довольно крепко взятой) страны меня тоже волнуют. К сожалению, специального образования по этому поводу я не имею и потому рассуждаю на эти темы не в высоком собрании, а лишь на страницах публичного дневника, где одни дамы пишут о недостатках автомобилей, другие - о недостатках мужчин. Собираюсь о всяких социальных вещах рассуждать и дальше, и буду рад, если это доставит Вам невинное умственное развлечение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Развлечься не желаете?
(Анонимно)
2005-04-16 16:35 (ссылка)
Уважаемый Хозяин журнала! (если, конечно, таковое поименование Вас не коробит, тем более что Сталин уже был помянут)
Хотелось бы, чтоб "не без научных интересов" читалось как "и с научными интересами в том числе", а не как "наивная". Впрочем, сия невнимательность весьма понятна и оправдана - тема Вам не занятна, собеседник - того менее. Но это - в скобках.
Позволю себе коротко изумиться Вашей уверенности в том, что "уже много сотен лет личность правителя играет не очень большую роль". Любое общество было и будет вынуждено проходить "точки перегиба", и преуменьшать проявившуюся в этих точках историческую роль (любого знака) таких людей, как Петр Великий, Наполеон (вопреки Толстому), Ленин или, как знать, Дж.Буш мл. :) Вы, надеюсь, не станете.
Главной проблемой нашего многострадального общества я считаю случившееся в годы 1917-1953 изгнание и уничтожение большой и далеко не худшей части "государствообразующей нации" с последующим сужением "генетического потенциала" (не коробит ли Вас это словосочитание?). Ничем другим объяснить сегодняшнее состояние социума я не в состоянии. При настоящем положении дел Ваше упоминание "высокого собрания", предназначенного для обсуждения "вопросов устойчивости соц. системы" звучит либо шуткой, либо насмешкой: андроид Грызлов, как известно, уже подтвердил, что "Дума - не место для политических дискуссий."
Если Вы, как специалист в своей области, не хотите составить экспертное предложение первоочередных мер, направленных на предотвращение события уже довольно близкого и видного даже некоторым особо зорким прдставителям Администрации Президента невооруженным глазом, не смею настаивать (останемся мы без развлечений!:). Спросить, по собственному скудному опыту и исходя из вышеозначенной гипотезы о причине нынешнего интеллектуального и нравственного обнищания, я мало вижу кого :((
спасибо. Александра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Развлечься не желаете?
[info]leonid_b@lj
2005-04-17 05:14 (ссылка)
То-то и оно, что личности появляются всегда и в большом количестве, а проявляются только в "точках перегиба", каковые точки создаются, в общем, не этими личностями - да и вряд ли личностями вообще.

Конечно, если сознательно и последовательно фрасибулировать, то можно и попытаться вообще избежать этой точки перегиба. Во всяком случае, у властителей часто появляется такая иллюзия. Однако так не получается, точка один хрен перегибается. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Развлечься не желаете?
(Анонимно)
2005-04-17 06:20 (ссылка)
Согласна. Перечисленные примеры характеризуют редкие совпадения, попадание так сказать масштабной личности в "точку перегиба" (или даже "отрезок перегиба", да простят меня математики). Редкие, но и неизбежные.
Что до Вашего утверждения о "большом кол-ве личностей"... Процент должен соблюдаться, как водка должна иметь 40 градусов )). За 15 лет "реформ" назовите-ка навскидку хоть гос. деятеля, хоть бизнесмена, т.е. человека с известным властным/финансовым ресурсом, который был в сотоянии озвучить вменяемую полит-экономическую стратегию и производить впечатление порядочного человека? Хоть одного (из тех, что более-менее на виду)? Где-то втуне имеются, наверно, люди с "умом и талантом", кто с заводиком, кто с департаментом - да толку? Да что там, иной, может, до вице-премьера доберется... Число их, очевидно, ничтожно, они разобщены, и в целом процент приличных людей занижен в разы, дык кто ж о том не знает? И мало кто не согласится, что мы на день сегодняшний находимся в "точке", предвещающей весьма суровые перегибы. И уже то, что почти все с этим согласны, весит поболее чем переназначение прокурора )) Так о том и спрашивала я специалиста по соц. системам, есть ли какие рецепты на случай - на волшебный, чудесный, провидением подаренный случай появления достойного человека во главе элиты бессмысленной и беспощадной. Спрашивала, конечно, в порядке развлечения и жжужжания.
(Про себя-то, разумеется, уверена с всем максимализмом юности, со всей наивностью и неверием в хищную живучесть андроидов да олигархов, в неизбежности "схлопывания" этой самой соц. системы. Выдохлась водочка-с... Ну да наше дело молодое, барель он и не таких, он и зубров в изумление приводил и не раз. Посмотрим-ка котировочки... :)
Александра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Развлечься не желаете?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-17 12:12 (ссылка)
А... Вот о чем. Отвечаю: это как раз по теме. Больше всего я опасаюсь сейчас не всех этих пустяков о диктатуре, а именно чуда, причем, может быть. именно такого сорта. Желательно обойтись без чуда и получить по полной за все глупости, которые сделали. В случае чуда ожидается как раз иное: тот вал глупостей, который наворотили, как-то рассосется никому неведомым образом. Причин рассасывания никто искать не будет - ну кто же ищут причины несостоявшейся катастрофы, когда все уже обошлось и хорошо? И вот это будет самый нехороший вариант.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Развлечься не желаете?
[info]leonid_b@lj
2005-04-17 13:29 (ссылка)
За 15 лет "реформ" назовите-ка навскидку хоть гос. деятеля, хоть бизнесмена, т.е. человека с известным властным/финансовым ресурсом, который был в сотоянии озвучить вменяемую полит-экономическую стратегию и производить впечатление порядочного человека? Хоть одного (из тех, что более-менее на виду)? Где-то втуне имеются, наверно, люди с "умом и талантом", кто с заводиком, кто с департаментом - да толку? Да что там, иной, может, до вице-премьера доберется... Число их, очевидно, ничтожно, они разобщены, и в целом процент приличных людей занижен в разы, дык кто ж о том не знает? И мало кто не согласится, что мы на день сегодняшний находимся в "точке", предвещающей весьма суровые перегибы. И уже то, что почти все с этим согласны, весит поболее чем переназначение прокурора )) Так о том и спрашивала я специалиста по соц. системам, есть ли какие рецепты на случай - на волшебный, чудесный, провидением подаренный случай появления достойного человека во главе элиты бессмысленной и беспощадной. Спрашивала, конечно, в порядке развлечения и жжужжания.

Вы, конечно, понимаете, что иное дело - существование, иное же - известность, особенно если пользоваться только средствами массовой информации. Особенно если учитывать, что СМИ вообще не для того существуют, чтобы нас, грешных, о чем-нибудь информировать.

(Про себя-то, разумеется, уверена с всем максимализмом юности, со всей наивностью и неверием в хищную живучесть андроидов да олигархов, в неизбежности "схлопывания" этой самой соц. системы. Выдохлась водочка-с... Ну да наше дело молодое, барель он и не таких, он и зубров в изумление приводил и не раз. Посмотрим-ка котировочки... :)

Напрасно Вы в этом уверены. Ignoratio non est argumentum - в том смысле, что вывод можно делать из знания, но не из незнания.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все серьезнее, однако, развлекаемся...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-17 12:08 (ссылка)
Да. Социум по сравнению с человеком - слабо организованная система, и потому нагрузку социальной устойчивости во многом несут отдельные люди - все вместе. Через системы социальных норм, поддержания культуры и пр. Когда социум рушится, роль людей возрастает. Как и роль случайности. Но эти положенияверны всегда и для любого социума. А вот в последние сотни лет по определенным причинам дела устраиваются так, что решения одной личности значат для социального развития не так много. Важнее - решения множства отдельных личностей. Если угодно, условия можно описать таким образом, что люди стали более равными.

То, что Вы обознчаете как "главную причину", мне таковой не кажется. "Генетический потенциал" - действительно, настораживает. Обычно такие слова обозначают, как мне кажется, чепуху. Но каждый раз, конечно. можно ошибиться - что они означают для Вас? Сразу: я "главную причину" называть не буду. По вот какой причине: в том, что происходит, нет причины в том смысле, что причинные объяснения не работают. То есть: причин много, и можно придумать еще больше. Иначе: если бы (случайно) не проявились эти причины, их заменили бы другие причины - они наготове. Всю эту штуку называют еще "системными закономерностями" - это когда причинность не работает.

В чем я специалист, мне судить трудно. Но вот чем я заниматься точно не буду - это "составлять экспертное предложение первоочередных мер". У этого недеяния много причин - я не обладаю информацией, неспособен, не гожусь, не хочу, не буду... И еще одна: это совершенно бесполезное занятие. Людей, которые этим занимаются и готовы заниматься, хоть пруд пруди. Не думаю, что гипотеза о том, что все они - подлецы и дураки. годится для работы. Просто это не то дело, которое следует делать.

На что Вы намекаете насчет видимого невооруженным взглядом - не знаю. Разные видят разное. Некоторые так даже по нескольку штук. Если Вы намекнете, о чем речь, будет легче. Если Вы о готовящейся диктатуре, отмене демократии и прочем - я не знаю, будет это или нет. Мне представляется, что это не слишком важно. Будет много всякого, и вот эти глупости меня волнуют всего лишь повседневно - а о том, как мне сегодня пилось кофею и сильная ли толкучка в автобусах, я писать в Живой журнал не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все серьезнее, однако, развлекаемся...
[info]leonid_b@lj
2005-04-17 13:30 (ссылка)
По вот какой причине: в том, что происходит, нет причины в том смысле, что причинные объяснения не работают. То есть: причин много, и можно придумать еще больше. Иначе: если бы (случайно) не проявились эти причины, их заменили бы другие причины - они наготове. Всю эту штуку называют еще "системными закономерностями" - это когда причинность не работает.

О!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все серьезнее, однако, развлекаемся...
(Анонимно)
2005-04-17 13:37 (ссылка)
Очень понравилось "про самый нехороший вариант". Не то чтобы согласна, просто очень Вас понимаю.
Про "главную причину"... В начале 90-ых А.Пятигорский то ли в интервью, то ли в беседе с И.Смирновым так отреагировал на реплику "что ж творится-то??!" - прорвался мол, десятилетиями росший гнойник. Ну, гнойник непонимания, что ли.
Я под главной причиной понимала именно причину конкретного проявления системных закономерностей. Найшуль как-то в "Известиях" о "главной причине" сказал примерно тоже самое: состояние общественной морали и морали элит. Это состояние, собственно, и называю "результатом сужения ген. потенциала". Ну, в самом деле, ну самый многочисленный белый народ на Земле. весь грамотный и с телевизорами - и принципиальная, будто нарочитая неспособность, нежелание самоорганизации на основе самых элементарных "соц. норм". Ну, "эмбрионы, отказывающиеся расти и ненавидящие всякую определенную форму", описывает мои чувства Мамардашвили.
Насчет первоочередных мер - это была, конечно, затравка. Я просто, поймав себя иной раз на приступе ненависти и отчаяния, "собираю себя" вопросом: а что надо делать сейчас? Вот с демографией, с Исламом, с Православием, с экономикой, с соц. инфраструктурой, с гос.устройством, с ядерными отходами, с глобализацией, с криминалом, с экологией, с "закулисой", с с... С точки зрения, так сказать, "обсервативной психологии" :))
Вы не подумайте, я не злобствую и не паникую, я знаю достаточное для репрезентативности выборки кол-во людей от 20 до 30 из самых разных социальных "страт". Ну, не хочется и мне думать, что - подлецы и дураки, ну... пусть просто дураки :))) Я ведь какое-то время провела на Западе и убедилась в том, каково должно быть качественное и количественное состояние элит для адекватного осмысления происходящих в мире процессов - от технологических до "мтв-ишных".
И результатом будет, конечно, не диктатура - ресурсов нет. Так, повалимся со скрипом трухлявого дерева...
Но, хватит депреса, как говорят мои сверстники. Всего наилучшего Вам.
Александра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все серьезнее, однако, развлекаемся...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-17 13:44 (ссылка)
Да. Один из центральных вопросов - именно насчет нежелания формы. Мне кажется, что описывать эту штуку словами о морали, о генетическом потенциале - пустое дело. Это совсем другое и гораздо серьезнее. Очень долгий разговор.

"повалимся со скрипом трухлявого дерева" - ну, это смотря что подразумевать под не упомянутым во фразе "мы". Что-то, несомненно, повалится. Но история еще очень долгая... В ней иногда надо ждать. Есть такое не очень приятное занятие. При этом в истории "ждать" работает по принципу кэрролловой королевы - "бежать еще быстрее, чем только возможно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumbler@lj
2005-04-18 05:53 (ссылка)
наше несчастное время, то есть уже много сотен лет как, личность правителя играет не очень большую роль, ежели только он не совершенно выдающийся вон из ряда вроде Сталина

справедливо для средне-малой страны со средне-малыми запросами

если страна великая -- то и правитель велик

если правитель не велик -- великая страна становится средне-малой

этот мучительный процесс наблюдается последние 20 лет, со времен горбачева

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-18 07:31 (ссылка)
Извините, но мне кажется, что с точностью до наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumbler@lj
2005-04-18 07:43 (ссылка)
что наоборот ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-18 07:55 (ссылка)
Роль личности правителя и размер страны; чем меньше страна, тем (при прочих равных) больше роль личности. Я говорю о размере сраны - чуть не буквально о площади (ну, плюс население и пр.). Как кажется, Вы говорите о "великой" стране в еще каком-то смысле, но этого я не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumbler@lj
2005-04-18 08:20 (ссылка)
я говорю о "великой" в смысле её влияния

правитель малой страны м.б. велик для своих,
но не для окружающих,
иначе страна не осталась бы малой

в великой стране определяюще её великость,
правителю труднее чем в малой,
при несоответствии,
страна перестаёт быть великой

если страна велика,
то велик каждый ее правитель,
который хотя бы страну сохранил

для окружающих малых стран,
великим вполне м.б.тот на кто разрушил страну,
(или на чьё время пришлось разрушение)
на радость этим малым

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Развлечься не желаете?
[info]a_bugaev@lj
2005-04-18 04:39 (ссылка)
Лет пятнадцать назад (т.е. как раз в одной из переломных точек недавней истории) мне тоже мечталось, чтобы главным советником назначили умнейшего Леонида Михайловича Баткина. Вот, думал я, человек, который обладает правильными убеждениями и несомненными моральными качествами, мыслит губоко и тонко, видит вглубь и вдаль, да еще и формулирует с неподражаемым блеском.
Думаю, не один я мечтал тогда о чем-то подобном, и в мечтах этих представлялись Попов, Афанасьев, Станкевич, Мурашов и т.п. властители демократических дум. О них уже мало вспоминают, а во властителях с тех пор побывали Явлинский, Гайдар, Немцов, теперь вот рисуется Каспаров - тоже мощный интеллект своего рода. Мне кажется, наивность таких упований все-таки должна как-то осознаваться с течением времени и с неизбежным взрослением.

Если обратиться от грустной истории к изящной литературе, то и там образы умных советников, поворачивающих историю в правильное русло, не внушают особого оптимизма - будь то дон Румата у Стругацких или жe чубайсоподобный Нан в "Колдунах и министрах" Латыниной.

Все вышесказаное никак не отменяет моего глубочайшего уважения к хозяину журнала и восхищения его разносторонней и глубокой ученостью. Мой скепсис относится в первую очередь к жанру упований.

(Ответить) (Уровень выше)