Ну, верно, "все пидо..... а я - дартаньян". "Все виноваты, а я - заложник этих всех." Общая болезнь. Очень знакомо.

Повторюсь, будете столь же неразборчивы - перестанете видеть преступника в комми. Потому, что он тоже против путиноидов.

А говорю я вовсе не про стихотворение, а именно про эпиграф. А эпиграф, как учит нас, неразумных энциклопия, есть "цитата, помещаемая во главе сочинения или части его с целью указать его дух, его смысл, отношение к нему автора ".

И цитата из гимна легиона Кондор, говорит о многом. Кондор убивал вовсе не исключительно коммунистов, а всех республиканцев - в составе их частей воевали не только и не столько социалисты, но и главным образом либералы и анархисты. И хотя правительство республиканцев поддерживал СССР, пришло оно к власти совершенно законным путем и выборов не подтасовывало. Кстати, республиканцев, кроме СССР поддерживали многие, в том числе Франция - её тоже к коммунякам определите? А вот на стороне Кондора, сформированного из итальянских и немецких фашистов-добровольцев как раз был мятежник Франко, который без этой помощи никогда не подмял бы свой народ под себя. Вернее наоборот - Кондор был на стороне Франко, но это уже как посмотреть.

И еще. Вовсе не в Москве дают 99,5% правящему режиму. Не по адресу навозец.

1. Я вам предложил один стих, вы обсуждаете другой, а вернее, какой-то эпиграф к совсем другому стиху, который я даже не видел, а ссылку вы не дали.

Чисто теоретически (не пытаясь опровергнуть ваши замечания), замечу, что любое сравнение всегда хромает. Ковалев сравнил Басаева с Робин-Гудом, за что потом много лет получал по шапке. И совершенно бесполезно оказалось объяснять людям, что Робин Гуд — грабитель и убийца, уголовник, прикрывающийся красивыми "идеями" (вылитый Басаев)

2. >>> "Ну, верно, "все пидо..... а я - дартаньян". "Все виноваты, а я - заложник этих всех." Общая болезнь. Очень знакомо."

Вы можете сколь угодно передергивать и язвить.
Но данный стих очень хорошо отразил мое ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ отношение к всему тому тотальному паскудству, которое нас окружает со все сторон.

Вот и все. Вы не согласны? Ну так я ж не пытаюсь залезть вам в голову и что-то свое туда всунуть.
Вы как хотите, а я (ЭМОЦИОНАЛЬНО!) солидарен с аффтаром — "Чтоб они сдохли, твари!"

Эмоционально. Всё верно. Выбирай сердцем. И я об этом.

Я вам предложил один стих, вы обсуждаете другой, а вернее, какой-то эпиграф к совсем другому стиху, который я даже не видел,

Я тоже всего лишь предложил Вам ознакомиться с другим стихотворением автора. Совершенно не сообразив, что Ваше восприятие автора и его произведения вполне себе может исключать знакомство с другими его работами. Более того, я, заметьте, не адресовал Вас даже к его переводам на русский гимнов Люфтваффе и песни Хорста Весселя, каковые переводы тоже многое говорят об авторе и его эмоциях. Я всего лишь высказал свое мнение о манере в которой написано стихотворение, приведенное Вами.

а ссылку вы не дали

Да пожалуйста.

http://yun.complife.ru/

Второй пункт относится к стихотворению Шевчука.

Могу предложить вам еще парочку перлов автора. Например "Меня окружает простой народ". Это человек 72 года рождения пишет в 90м году. Или вот например "Антитеза-2, или Фашизм не пройдет". Там автор просто и доступно объясняет Вам, что в приведенном вами стихотворении нет места гиперболе. Всё именно так автору и видится.

И последнее - Вы тоже считаете, что "сдохнуть" (пусть и в Вашем эмоциональном воображении) нужно даже "звонящей в эфир старушке"?

Позже ознакомлюсь с сущностью автора и если он не прав, присоединюсь к вашему негодованию
----------------

Я не хочу, чтоб звонящая старушка умерла. Но когда я в очередной раз слышу: "Я буду говорить только с Президентом... Ало, это Вы? Это правда Вы? А раньше тоже были Вы? Ой, СПАСИБО Вам, СПАСИБО!..."

Когда я это слышу, у меня один комментарий: "чтоб вы все сдохли!". Это не призыв, это выражение моего личного отношения к происходящему.

А ей-то что делать, если про неё только при Пу вспомнили? Пусть даже ничего не сделали, но просто вспомнили? А в оттепель только лишь ноги об таких, как она вытирали? Да по ней пусть лучше "все эти очкастые" сдохнут, раз не хотят старшим руку помощи протянуть. Можно много и с упоением говорить про разлагающую роль нефтяной цены, но признайтесь честно хотя бы себе - ни хрена бы эта женщина будь нефтяные цены в оттепель такими же как сейчас, от них не увидела бы. Можно много говорить о том, что путиноиды подачками покупают голоса пенсионеров, но факт остается фактом - не Немцову рассказывать про нищету пенсионеров - эта нищета взялась из разворованных при нем олигархами бюджетов. Сейчас воруют не меньше, но на подачки хоть что-то оставляют. И за это пенсионеры спасибо ему и говорят. Не Вас же, в конце концов им за них благодарить. Да, то, что пенсионеры благодарят за подачки - это трагедия. Но Пу лишь пожинает плоды. Завязь не при нем случилась.

Это я так, чтобы картинка мира не казалась вам слишком черно-белой.

Мое отношение к происходящему столь эмоционально не выглядит. Я понимаю, что происходит и знаю, что буду делать. Поэтому не искрю. Искрение непродуктивно. Из него всё время пламя возгорается. И неважно, по большому счету какого оно цвета, красного, или французского трехцветного. Пламя любого цвета всегда кончается кровью.

>>> А ей-то что делать, если про неё только при Пу вспомнили? ... признайтесь честно хотя бы себе - ни хрена бы эта женщина будь нефтяные цены в оттепель такими же как сейчас, от них не увидела бы.

Боже, какая ЧУШЬ!!?

"Упыри-либералы все бы продали своим заокеанским хозяевам, с нечеловеческим упоением наблюдая голодную смерь русских старушек"

Идите к черту. Можете перечитать стихотворение в этом посте, чтобы узнать подробнее мое отношение к вашим словам.

Вы Иван такой милый мальчик, а так ругаетесь. Нехорошо. Вам мама говорила когда-нибудь, что если Ваши представления о действительности и эта самая действительность расходятся, то не ругаться надо, а искать ошибку в своих представлениях о действительности?

Вот давайте вместе и поищем. Ну, например, я задам вопросы, а Вы попробуйте найти ответы на них.

1. Скажите, чьи косяки сейчас исправляет чубайсова реформа энергетики? Не Немцова ли со товарищи - Кириенко и Бревнова? Не Немцов ли в угоду сталелитейщикам и алюминиевым корпорациям создал систему тарифообразования, при которой вся страна субсидировала эти отрасли (им доставался "атомный" и "Гидро" тариф - самый дешевый, а коммуналка хавала тариф ТЭЦ - самый дорогой)? Сколько налогов из-за этого ушло в оффшоры, вместо того, чтобы через энергетику придти в бюджет?

2. Кому и при каких обстоятельствах был продан Немцовым за $7 млн, Балахнинский бумажный комбинат, при капитализации большей в десять раз как минимум и годовым оборотом в $250 млн.? Понимаете ли Вы, что до приватизации вся прибыль комбината являлась собственностью налогоплательщиков, а после приватизации - лишь налоги с неё, если таковые вообще будут заплачены? Понимаете ли Вы, что годовой налог этого предприятия только по прибыли был выше цены приватизационной сделки?


3. Знаете ли Вы, что будучи первым вице-премьером Немцов нарушил прямое распоряжение Ельцина не передавать контроль над ТНК Альфа-Групп, пока той не будут погашены все долги федеральному бюджету самой ТНК и всех её дочек(на тот момент только ННГ был должен 555 млрд. руб.)? Знаете ли Вы, что в целях содействия банкротству ННГ и как следствие очистке имущества от долгов Немцов подписал распоряжение о воспрещении экспорта нефти и нефтепродуктов ННГ?

Это только то, что навскидку вспомнилось. Могу покопаться в старых архивах, там еще много подобного. Но надо ли?

И самый главный вопрос : Понимаете ли Вы, что все слова Немцова в защиту пенсонеров и против коррупции - лишь слова, а грязные дела его - факты, которые невозможно оспорить?

И перестаньте мне тыкать путинскими взятками. Я эти взятки не брал. Брали Немцов и Путин, причем Немцов в свое время хапнул куда больше какого-то "главы комитета".

DIXI

Совершенно нет времени отвечать, это раз.
Разбирать детали каждой приватизационной сделки (Немцов занимался приватизацией??) — совершенно бессмысленное занятие, так как (невольно или намеренно) уводит от того совершенно бредового тезиса, который вы пытаетесь "подтвердить", что мол, "при Путине вспомнили о пенсионерах, а будь у власти старая команда и нынешние доходы, пенсионеры бы корчились в голодном обмороке".

>>> Скажите, чьи косяки сейчас исправляет чубайсова реформа энергетики?
Чубайс ЗАВЕРШАЕТ то, что ему не позволили сделать в 90-х. После либеральных реформ 90-х в стране нетронутыми остались лишь два советских динозавра — две госмонополии Газпром и ЕЭС.

Оставшись островком командной экономики (с назначаемыми тарифами, отсутствием конкуренции, непрозрачностью и неповоротливостью) этот энергетический динозавр не справлялся с требованиями растущей (не при Путине, и не "благодаря" Путину, а благодаря рыночным реформам 90-х) растущей экономики.

Нужна была модернизация предприятий ЕЭС, но для этого нужны инвестиции. Чтобы пошли инвестиции, нужна прозрачность, конкуренция, четкие объекты собственности — в монопольную черную дыру никто вкладывать давать не желал в страшном сне.

Вот и занимается Чубайс своим профессиональным делом — ПРОДОЛЖАЕТ то, что делал в 90-е, преобразованием совка в рынок.
------------------------

Последнее, накаты на якобы воровство лично Немцовым. Обсуждать саму тему глупо — нет претензий у прокуратуры? нет уголовного дела? Нет обвинительного приговора суда? Нет.

Но дело даже не в этом.
Вы утверждаете, что "проклятые буржуины ВСЁ воровали, не давая пенсионерам ни цента, а добрый Путен ПРЕКРАТИЛ воровство и с умилением отдает последнюю копейку бедноте"

Путин раздул бюрократический аппарат до НЕВИДАННЫХ доже при Брежневе размеров. Уровень коррупции (прямого воровства чиновников) достиг НЕСЛЫХАННЫХ даже в смутные 90-е объемов. Ахрененные доходы от нетеэкспорта рекой текут в спецслужбы, в "госкорпорации" (и там растаскиваются дружками путена), на всевозможные глобальные проекты, результат которых НИКТО НЕ ВИДЕЛ.

... ну и еще подкинул сто рублей пенсионерам... "ВСПОМНИЛ" об обездоленных?!? Ну просто в голове не укладывается, какая чушь!

А "монетизацию" забыли?? Как льготы у инвалидов и пенсионеров ОТНЯЛИ, а взамен... а взамен дали сто рублей — хочешь сдохни, не хочешь — как хочешь, не нашазабота.

ЗАБЫЛИ??!

"Путин вспомнил о старушке" — ну я просто взорвусь от негодования. Да он этой старушке ПО УШАМ ПОЕЗДИЛ. Он ЗАТКНУЛ ГЛОТКИ всем, кто мог бы этой старушке рассказать о реальном паскудстве этой власти.

При ельцине старушка слушала СВОБОДНО всю критику в адрес правительства, а при путене она слышит лишь ХВАЛЕБНЫЙ ЗАХЛЁБ. Вот и верит, наивная. Это же ДВОЙНАЯ ПОДЛОСТЬ! — обобрать! да еще заставить БЛАГОДАРИТЬ за это.

Вот давайте не будем про энергетику, ладно? Я Вам куда больше могу про неё рассказать, нежели чем Вы мне. Вы знаете про энергетику из агиток РАО ЕЭС России, а я из собственного опыта. Систему эту я знаю изнутри. Если хотите, могу по фразам рассказать (И с цифрами и фактами в руках доказать) Вам насколько голимую чепуху Вы написали. Но это тема большого и отдельного разговора.

Последнее, накаты на якобы воровство лично Немцовым. Обсуждать саму тему глупо — нет претензий у прокуратуры? нет уголовного дела? Нет обвинительного приговора суда? Нет.

Есть материалы счетной палаты. Акт проверки. Это документ. Есть уголовное дело, закрытое по команде Ельцина Скуратову.И если уж на то пошло, почему тогда Вы не относитесь к воровству Путина так же - ведь тоже уголовноего дела нет, правда? В чем между ними разница? Неужели в словах, которые говорят эти два ворюги?

Вы утверждаете, что "проклятые буржуины ВСЁ воровали, не давая пенсионерам ни цента, а добрый Путен ПРЕКРАТИЛ воровство и с умилением отдает последнюю копейку бедноте"

Вы-лжец. Я не утверждал этого. Я писал : Сейчас воруют не меньше, но на подачки хоть что-то оставляют. да и проклятые буржуины никуда не делись. Все они на месте за исключением трех-четырех, почему-то решивших, что они по-прежнему управляют созданным ими драконом.

А "монетизацию" забыли?? Как льготы у инвалидов и пенсионеров ОТНЯЛИ, а взамен... а взамен дали сто рублей — хочешь сдохни, не хочешь — как хочешь, не нашазабота.

Монетизированы были проезд в городском и пригородном транспорте, бесплатные лекарства и санаторное лечение. Напомните, пожалуйста, кто из пенсионеров мог воспользоваться этими льготами и насколько они были для них доступны. Особенно санаторное лечение. А уж про "наличие" в аптеках "бесплатных" лекарств я уже не говорю.

Объем монетизации примерно в 10-15 раз больше названной Вами суммы. И вообще, давайте уговоримся - Вы не поднимаете тему монетизации несуществующих льгот, а я не поднимаю тему девальвации рубля в 90-х. А то баланец будет сильно не в Вашу пользу.;-)

Старушка не читает газет, Иван. А насчет телекритики в адрес правительства Вы сильно преувеличиваете. Вся "критика" во времена оттепели велась по команде владельцев телеканалов, когда правительство не устраивало лично их. Имена этих людей - Березовский и Гусинский. На их каналах литовались все политические новости. Я удивлен, как Вы все быстро забываете. Я уже не говорю про РТР, которым управляло непосредственно правительство.

Иван, вся штука в том, что благодарить их никто не заставляет. Вы этого никак понять не можете и в этом самая главная ваша ошибка. Говоря "ваша" я имею в виду всех вас заполошных - и энбепе и прочих "антиглобалистов". Я пытаюсь вам втолковать не свою, а их, стариков, позицию, а Вы почему-то спорите со мной, да еще постоянно переходите на личности. Я не отрицаю, что власть пиарится на подачках. Я лишь говорю, что сегодня есть хотя бы подачки, а десять лет назад была только видимость.

>>> факт остается фактом - не Немцову рассказывать про нищету пенсионеров - эта нищета взялась из разворованных при нем олигархами бюджетов.

"Как сообщила информационная программа НТВ "Сегодня", губернатор области Борис НЕМЦОВ своим распоряжением запретил выплачивать зарплату чиновникам областной и городской администраций до тех пор, пока в области не будут выплачены пенсии и социальные пособия."

Чем больше смотрите путиновизор, тем больше риск остаться совсем без мозга.
-----------------------------------------
-----------------------------------------

А кто же разворовывал бюджеты, спросим мы?

"В начале 1992 депутатской рабочей группой по расследованию деятельности Комитета мэрии по внешним связям Петросовета во главе с Мариной Салье и Юрием Гладковым против Путина было выдвинуто обвинение в махинациях в связи с программой снабжения Санкт-Петербурга продовольствием в обмен на сырьё (речь шла о вывозе стратегического сырья — редкоземельных металлов и т. д. по низким ценам). Впоследствии М. Салье, в частности, вспоминала: Распоряжался этой лицензией Путин, руководил и организовывал контракты по этому бартеру. Поскольку лицензия была, работа с контрактами шла, а продовольствия не было, я поставила вопрос перед президиумом Ленсовета о необходимости принятия мер… Комиссия установила: первое — несоответствие цен мировым. Цены на экспорт, то есть на редкие металлы, были сильно занижены, демпинговые цены в 2, в 3 раза, иногда на порядок, в 10 раз. (…) Цены на продовольствие были наоборот завышены (…) Второе, что мы установили, что большинство фирм, которые фигурировали в этих контрактах с нашей стороны российской являются дутыми фирмами, подставными. (…) И третье из того, что я помню — это нарушение в контрактах правил таможни."

Вы забавный. Если Вам не нравятся утверждения собеседника (не важно, подкреплены они фактами или нет) Вы его тут же приписываете к приверженцам Путина и его команды (судя по всему для Вас не важно, так это на самом деле или нет и равным образом не имеет для Вас никакого значения, что думает по сему поводу сам собеседник).

Я вам не только воспоминания Салье могу показать, но и процитировать официальный документ. Вот этот, например. http://landtanker.livejournal.com/31681.html
Общий ущерб городу, нанесенный бледной молью составил $11,2 млн.
Как видите, расследование по делу Путина, равно как и по делу, возбужденному генпрокуратурой против Немцова и Коха по обвинению в продаже ТНК по заниженной на $1,4 млрд цене "Альфе" на сегодня закрыто. Ни Немцов, стоивший налогоплательщикам только по этому случаю $1,4 млрд. ни Путин, стоивший СПб $11,2 млн. никаких наказаний н понесли.

И чего теперь стоят слова их обоих про борьбу с коррупцией? Правильно - одного и того же. О чем я Вам и сказал. А Вы оби-и-и-и-иделись. Чушью и чертями разбрасываться стали. Ч.т.д.

Я отвечаю на то, что ВЫ говорите. Я ничего не выдумываю и не приписываю.

ВЫ сказали, что лишь при Путине "вспомнили о пенсионерке". (Это утверждение еще можно с зубным скрипом вытерпеть, поскольку лишь при путене в бюджете появились бабки, до этого их просто не было — 8$ за баррель или 80$ все-таки есть небольшая разница)

Но далее ВЫ сказали уже ни в какие ворота не лезущее, что мол ЕСЛИ бы у младолибералов были БЫ эти тамые путенские 80$, то нифига БЫ пенсионеры не получили один хрен, а вот добрый путин взял и "вспомнил о старушке".

Вот это, извините... Да на этом надо было просто разговор окончить, потому что вы откуда-то из параллельного мира, у нас нет никаких общих даже осей координат...

8$ за баррель или 80$ все-таки есть небольшая разница

Ну, по крайней мере, на раздаривание ЦБК, металлургических и нефтяных компаний за гроши ведь деньги находились. Ведь находились возможности обеспечивать по ГКО 100% годовых в валюте. Находились же возможности списывать миллиардные долги в бюджет олигархам, находились возможности снабжать граждан электроэнергией по цене в 2,5 раза выше, чем снабжались алюминщики, находились возможности позволять продавать биржевое сырье (медь, аллюминий, нефть, сталь) через оффшоры, без подтверждения цены, а не через биржи, как это принято в мире - и никакие $8 за баррель этому не мешали.

Были у младолибералов возможности платить пенсии. Надо было только не воровать вместе с олигархами. Но тогда бы олигархи их не взяли бы в младореформаторы.

Демагогия