Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2008-07-21 00:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смена приоритетов в общении. Прощай, фТВС!
Собственно, это произошло уже довольно давно, просто появился повод об этом высказаться.

Задолго до своего появления в ЖЖ я весьма активно жил на разных интернет-форумах. На форуме Чубайс.Ру еще в 1999 году пытался сагитировать сторонников СПС голосовать за Явлинского на тех президентских выборах — не потому, что Явлинский хороший, и в общем-то вовсе не веря в то, что он может победить, а потому, что молоденькому комитетчику с добрыми глазами нужно было изначально давать максимальный отпор...

СПС-овцы меня тогда слушать не хотели, ругались жутко, не любят они Яблоко, это я понимаю. Только почему они Путена любят сильнее, чем Яблоко, это я понять так и не смог ни тогда, ни на протяжении последующих девяти лет...

Далее я жил на форуме Пархоменковских "Итогов", пока Итоги не были уничтожены путинской хунтой. перебрался на форум Еженедельного Журнала, потом на форум НТВ, (НТВ разгромили), потом на форум ТВ-6 (ТВ-6 тоже разгромили), потом это стал форум ТВС... да так им и остался, когда сам телеканал ТВС тоже уничтожили.

И все эти годы я на этих форумах ругался с совковым агрессивно-послушным большинством, которое вопило, что "демократия дерьмо, путен навел порядок, Ходорковский вор, политзэков у нас нет, Каспаров английский шпиён, правозащитники продают Родину за доллары" и т.п. Спорил я с этими уродцами, опровергал их ложь, приводил аргументы, объяснял, что страна идет к тоталитаризму.
Потратил на это кучу человеко-лет своего личного времени, отнимая его у семьи, общения с друзьями и распития вкусных напитков.
===========================

И вот меня в очередной раз зобанили на форуме ТВС на какой-то совершенно неадекватный срок (говорят, на 56 дней)... А я на это даже и не расстроился. А почему не расстроился? Да потому, что не интересно мне стало с этим унылым дерьмом общаться.

Меня сейчас интересуют настоящие Граждане, а не раболепское похрюкивающее стадо. И причем совершенно не обязательно, чтобы это были мои единомышленники. Человек может искренне считать либералов "уродами", может почему-то с недоверием и опаской относиться к несогласным вообще — это не беда, это не страшно.

Главное, чтобы человек желал быть свободным. Чтобы его с души воротило от официозной лжи. Чтобы ценность своего человеческого достоинства для него была наипервейшей, а не демагогические "стабильности", псевдо-"национальные-интересы", похлебка в лохани и уютное стойло в хлеву.

Вот такие люди мне интересны сейчас в качестве собеседников. И только такие. На общение с ними я готов тратить время, но не на перепалки с новыми путинскими рабами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]demset@lj
2008-07-21 05:27 (ссылка)
Похоже, что в нанный момент форум ТВС полностью самозабанился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 07:05 (ссылка)
Вовсе не полностью. (http://community.livejournal.com/forum_tvs_ru/7547.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demset@lj
2008-07-21 08:02 (ссылка)
Это радует.

Не могли бы Вы скзать, существует ли в данный момент на форуме ТВС самоуправление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 09:51 (ссылка)
Самоуправления не было никогда. Это заблуждение. Просто раньше в Сети было меньше пользователей и существовал определённый культурно-имущественный ценз. Поэтому в условиях, когда люди разговаривают хотя бы на одном языке, атмосфера была другой и казалась более демократичной.

На самом же деле есть Правила Форума и есть Администрация, которая с большим или меньшим успехом пытается принуждать пользователей к их исполнению. Также есть пользователи, в том числе хозяин этого ЖЖ, которые демонстративно и систематически игнорируют правила, а потом пишут про какую-то "неадекватность" наказаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 09:55 (ссылка)
культурно-имущественный... бред. имущественный они как опредеяли? культурный -это понятно, скрытое,вежливое хамство...оскорбления и унижения без применения ненормативной лексики, считается высшим пилотажем. Ээээто можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 10:00 (ссылка)
Имущественный определял рынок услуг доступа в Интернет. Раньше в Сеть имели доступ гораздо меньшие слои населения.

Оскорбление даже без применения ненормативной лексики является оскорблением, и это вовсе не можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 10:23 (ссылка)
Это неправда. В 2003 их было ровно столько же. Форум Эхо Москвы тому свидетельство. Что до "не можно", не подскажете ,когда вы банили никнейма,постороннего,патолога,олечку и мерси? Постыдились бы врать-то так нагло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 10:28 (ссылка)
Никнейм и Посторонним В забанены одновременно с Иваном и вами. Длительность банов пропорциональна количеству нарушений.

Патологоанатома, Олечку и Мерси банить не за что - количество нарушений ПФ у них ничтожно по сравнению с вашим, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 10:36 (ссылка)
Тогда примените %% отношение, и каждый их пост станет оскорблением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 10:46 (ссылка)
Я вынужденно перечитал всё написанное на "Основном" за неделю перед профилактикой. Я вынес много десятков предупреждений разным пользователям, записывая их себе в Блокнот. После этого я посчитал предупреждения у каждого из них, люди с множеством предупреждений получили баны. Чем больше предупреждений, тем длиннее сроки. Так что я знаю, сколько постов и у кого содержало оскорбления, и мне не нужно применять никаких %% отношений. Серийных преступников не судят в зависимости от того, сколько процентов людей из встреченных ими убито/ограблено/изнасиловано, а судят за фактическое количество и тяжесть преступлений, почему наша практика должна чем-то отличаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 10:55 (ссылка)
ВЫ в своем уме? Если ник А отвечает нику Б на оскорбление оскорблением, не видя реакции смодератора,то он не преступник. Читайте УК РФ,раз уж вы на него ссылаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 11:10 (ссылка)
"Если два бандита друг друга перестреляют на стрелке, то они оба не преступники."

Вы, очевидно, путаете необходимую оборону с её превышением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 12:52 (ссылка)
Это вы путаете. и кто это два бандита? Старожил блокирован на 7 дней, я блокирована на три года, я котолрая защищала от старожилов себя и других. Рассказывайте сказки своей бабушке,Абрамыч. Все знают что вы сама ангажированность. Но как выяснеятся еще и непорядочный человек, намерены модерить за счет тех, кого не уважаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 14:59 (ссылка)
Какая разница, кто бандиты? Модераторы реагируют на нарушения правил, а не разбираются, кто первый начал. Это пусть дети в песочнице жалуются, что он первый начал, а я не виноват. А взрослые люди с человеческим лицом не должны терять своё достоинство и опускаться. Другие мне неинтересны и на форуме не нужны.

Вы забанены вообще навсегда. Ваша производительность в нарушениях Правил Форума превысила показатели всех других пользоваталей. Нельзя кого-то защитить, пользуясь матом и оскорблениями. Представьте, что вашими выражениями пользовался бы адвокат в суде. Вы сильно уверены в выигрыше таким адвокатом дела?

Второй раз спрашиваю, с чего вы взяли, что я не уважаю Эхо? У меня не чёрно-белая картинка мира, а цветная. Я могу уважать кого-то за одно качество и критиковать за другое, не смешивая отношение к этим разным качествам. Например, мне очень нравится Е.Киселев как журналист, но я считаю, что организатор он просто никакой, мне нравились его передачи от Итогов до людей на одну букву на Эхе, но руководство ТВ6-ТВС-МН было у него просто провальным. Если же вы считаете, что я должен уважать кого-то только за то, что он что-то финансирует, то это ваши проблемы. Просто за потраченные деньги, даже потраченные, например, на благотворительность, я уважать никого не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 16:14 (ссылка)
картинка у вас уж больно не разноцветная,в одном спектре. красно-коричневом. антисемитам при вас вольготно, хамам у вас хорошо, унижающим ведущих Эхо Москвы и саму радиостанцию -привольно. Убирать вас надо из Админов. Напишу Венедиктову своё мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 16:27 (ссылка)
А картинка какая есть, я перекрашиванием действительности не занимаюсь. Если люди, называющие себя демократами (от слова "народ") и либералами (от слова "свобода"), не приемлют чужих свобод, в том числе и не разделять идеи демократии и либерализма, то они только позорят эти идеи. И вольготно "красно-коричневым антисемитам" не "при мне", а при отсутствии вменяемых либералов, способных не сравниваться с ними в уровне хамства, а оставаться выше этой грязи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 16:34 (ссылка)
хреновая, а не какая есть. свобода не вседозволенность однобаррикадных. А остальные иммеют право на самозащиту при таком модераторе, который ,вишь ли, не обязан. уходите из админов, если у вас есть хоть капля порядочности. Возможно , это поможет спасти форум. Предложите Алексу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 18:31 (ссылка)
Алекс недостаточно сдержан, чтобы действовать не по понятиям, а по записанным Правилам Форума. Кроме того, Алекс был изначально против прихода на Форум ТВС людей с сайта "Эхо Москвы" и вообще против спонсорства "Эха". Алекс был одним из инициаторов ухода части пользователей на "Футбольный" форум. По этим причинам передать ему админские полномочия я не могу.

А право на самозащиту в пределах Правил Форума никто у пользователей не отнимает. Как никто не отнимает у тех же футболистов право отомстить обидчикам, забив гол. А вот за драки на поле судьи игроков удаляют и взаимные удаления достаточно часты. И судья обычно вовсе не пытается выяснить, когда видит двух дерущихся игроков, кто "первый начал", а кто "защищался".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-24 15:48 (ссылка)
Я в курсе , что люди делятся на тех, для кого форма -сосуд для содержания, на тех, для кого она декорация, скрывающая истинную суть, и на тех, кто всегда будет требовать единства содержания и формы как идеала. На мой взгляд, вы относитесь ко вторым.
Приняв за аксиому , что вы сказали правду об Алексе, то придется признать, что вы достигли обратной цели, скорее всего, это характеризует его как человека неравнодушного, а они, как известно, следующие за преступниками, как человека, не признающего возможности паразитировать на спонсоре и понимающего что с ФЭМ придут в основном хамы и с ними надо будет бороться. Сделайте одолжение, передайте ему от меня привет пожелания здоровья и удачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 09:36 (ссылка)
Правильно ли я поняла, что доблестный спонсор-это Эхо Москвы, оскорбления которого так нравятся старожилам ФТВС? То есть за счет Эхо Москвы вы намерены ходить по нему ногами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 09:57 (ссылка)
"Эхо Москвы" не является пользователем Форума ТВС. Это вообще не человек, а оскорбить можно только человека. Правилами же Форума ТВС предусмотрен запрет оскорблять только пользователей нашего форума. То лицо, которое хочет, чтобы у нас его не оскорбляли, должно стать нашим пользователем. Тогда администрация будет предупреждать и банить тех, кто себе это позволяет делать в адрес этого лица. Это совершенно обычная политика вида "мы защищаем своих граждан".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 10:02 (ссылка)
Вы есть плохо понимать по-русски? эхо Москвы -спонсор форума? Ведущие Эхо Москвы -живые люди? так вы продолжаете оскорблять эхо Москвы за его же деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 10:22 (ссылка)
Я всё по-русски отлично понимаю. А главное - точно. Ведущие Эха Москвы - это не Эхо Москвы, а его сотрудники.

Чуть выше вы написали: "То есть за счет Эхо Москвы вы намерены ходить по нему ногами?"

Если бы вы написали: "То есть за счет Эхо Москвы вы намерены ходить ногами по его ведущим?", - я был дал вам другой ответ, хотя и не сильно отличающийся. Я бы вам написал, что ведущие "Эха Москвы", являющиеся зарегистрированными пользователями Форума ТВС, например, пользовательница "ТП", пользуются равными правами на защиту от оскорблений с остальными пользователями Форума. А особенных требований со стороны спонсора при организации Форума ТВС, согласно которым в ПФ пришлось бы внести запрет на оскорбления ведущих "Эха Москвы", не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 10:29 (ссылка)
Мне надоела ваша ламбада,Абрамыч. Вас не устраивает Эхо Москвы, но вы готовы жить/существовать за его счет. Всегда и везде это называлось проституцией. Но даже проститука бывает благодарна, когда её услуги оплачиваются, Вам не хватает обычной человечской порядочности, чтобы быть благодарными и не допускать оскорблений( не критики, а именно оскорблений) в адрес Эхо Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 10:38 (ссылка)
1. С чего вы взяли, что меня не устраивает Эхо Москвы?
2. Порядочность к формальным правилам не пришивается. А наказывать, в том числе банить, не на основании формализованных правил, а на основе чьих-то (даже своих) понятий о порядочности, я не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 10:50 (ссылка)
1. С того, что вы допускаете оскорбления в адрес радиостанции и её ведущих.
2. вот и покиньте пост, ваши представления о порядочности не соответсвуют действительности, ибо ИМЕННО вы назвали эхо Москвы уничижительно как спонсора.ю ну не гады, не дают помодерить Абрамычу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 11:08 (ссылка)
1. У нас нет в Правилах Форума запрета на "оскорбления в адрес радиостанции и её ведущих". Я действую в соответствии с Правилами. Повторояю ещё раз. Либо соблюдай "Конституцию" и требуй того же от других, либо инициируй процедуру её изменения, опять же соблюдая её. Других вариантов в цивилизованном обществе нет. Если общество решит, что такие изменения требуются, то они будут сделаны.

2. Мои и любого другого модератора представления о порядочности не должны влиять на деятельность. Иначе не будет никакой объективности при принятии решений. Модератор должен быть исполнителем воли закона, т.е. Правил Форума, а не своих представлений о порядочности.

3. Год назад были проблемы с хостером. Эхо Москвы решало эту проблему месяц. Если бы они дали нам необходимые для этого полномочия, мы бы решили её за неделю. На этот раз мы заранее предупредили НН об окончании оплаты за домен. Если бы она дала нам административный доступ к нему, мы бы оплатили его сами и вовремя, но этого опять же не было сделано. Доблесть в кавычках именно в этом и заключается.

4. К сожалению, замены мне не видно. Моё покидание поста означает либо полное превращение форума в джунгли, либо его закрытие. Первое я не позволю. Поэтому ваше предложение расцениваю как призыв к полному закрытию форума. Спасибо, я учту и его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дополнить, что ли...
[info]cheburasha@lj
2008-07-27 09:45 (ссылка)
1) и даже во времена, когда этот же форум был форумом ТВ-6 и ТВС, не было пунктов правил, запрещающих какими угодно (кроме матерных) словами обзывать сотрудников соответствующего канала,
за единственным исключением: если они же являлись пользователями форума, то оскорблять их было нельзя, это да (но и не исключение это, а другой пункт правила)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolrabobel@lj
2008-07-21 10:49 (ссылка)
но вот на личности-то переходить все ж не надо

хотя, *проститутка* и не оскорбительное, возможно, слово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 10:51 (ссылка)
то суть их существования. Проституция честнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 10:08 (ссылка)
Вы такую наглость где-нибудь видели? Эхо Москвы их спонсирует, а они оскорбляют ведущих радио и поливают помоями радиостанцию , а админ заявляет, что он защищает граждан форума? Избранно,надо сказать, тех, кто поливает эхо Москвы помоями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 10:23 (ссылка)
Читайте выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2008-07-21 10:28 (ссылка)
Абрамыч, хватит лицемерить. Меня оскорбляли безнаказанно — просто вал оскорблений шел. И я, кстати, не отвечал долгое время, а вежжливо заявлял о том, что подобное недопустимо и ставил в известность модераторов.

И что? И ни-че-го! Абсолютно НИЧЕГО! Вал оскорблений лился и дальше потоком.
Ну я посмотрел-посмотрел, да и начал отвечать. Что ж я Иисус Христос что-ли подставлять вторую щеку? А потом "вдруг" выясняется, что у меня мульен нарушений — причем это выясняется постфактум, через месяц, оптом.

Алкида знаешь такого? Аватарчик его ни разу не видел? Не слышал моих возмущений по поводу издевательства надо мной? Не читал его выпады в мой адрес? Скептиковские темы "Куда стремится Ваниш", "Литовский Ваниш" (с описанием какого-то урода) — не встречал? И какова была твоя реакция? НУЛЕВАЯ!

Так что не надо паясничать и делать из меня "грубияна".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 10:33 (ссылка)
Как хочешь, но я отказываюсь считать этих людей нормальными. Или больные на всю голову или просто банальные сволочи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tv6@lj
2008-07-21 10:53 (ссылка)
Алкид забанен на 21 день. Так что я знаю такого.

Переделанный твой аватарчик - не ты. И у нас свобода слова. Если ты хочешь пойти по пути тех, кто нападал на и запрещал выставку "Осторожно религия", где не логотип Обороны переделали, а иконы, то флаг тебе в руки.

Темы Скептика как минимум переехали на Забор. Предупреждения ему тоже регулярно выносятся.

Если модераторы не проявляют активности моментально после нарушения ПФ, это не значит, что они не заметят и не отреагируют потом. Свои предупреждения ты получил только за неделю, как и все остальные, больше мне было бы не под силу прочитать и отмодерировать полностью, так что не месяц, а всего лишь неделя была "сроком давности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 10:57 (ссылка)
)))))) это замечательно. Вань, каждому тебя оскорбившему (ников 10) по 21 дню, тебе 56. Логика, достойная отсутствия логики ИгоряЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 11:13 (ссылка)
Каждый отвечает сам за себя и свои поступки. Вы хотите какую-то другую логику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 14:05 (ссылка)
А то. я против логики отбивания от 10 хамов, которую поддерживает модератор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tv6@lj
2008-07-21 15:09 (ссылка)
Правильный модератор поддерживает соблюдение Правил Форума, а не какую-то вашу логику. А логичным и безопасным поведением является либо игнорирование хамов, если не хочется продолжать спор, либо провоцирование их на нарушения ПФ без собственного выхода за их рамки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 16:29 (ссылка)
я заметила вашу правильность, форум развалился, вам близка идея "трое на одного" и вы ропщите, что кто-то посмел не опалать ваши старания. Круто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victory_stella@lj
2008-07-21 11:00 (ссылка)
Есснно! Они подождут ,когда все желающие отттянутся на Ванише и Стелле и пр., а потом модераторы забанят ваше перечисленных за их адекватность, а тему отправят на забор. :)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -