какое огорчение

А ты уверен, что это не бред?

Если бред, то жалко :)

Чеченские солдаты менее люди, чем грузинские?

Кстати, лично я _пока_ не вижу причин протестовать против действий России. На данный момент мне они кажутся адекватными сложившейся ситуации. Хотя у происходящего есть много опасностей о которых ты написал в том числе, разумеется.

При этом неприятны обе истерики: что "мочи грузин", что "россия вон из грузии", "россиян -- в россию"(призыв к этническим чисткам, на самом деле).

1) "Чеченские батальоны" состоят из боевиков, которые десятилетие воевали против российской армии, а также грабили, терроризировали и убивали мирное население. Сейчас они на службе у путена — ну и что? "Бандиты бывшими не бывают", как и бесноватые ефрейторы.

2) Если вооруженные иностранные формирования оказываются на территории чужого суверенного государства и вступают в бой с вооруженными силами этого государства, то они по определению являются вне закона, являются агрессорами, подлежащими уничтожению.

Когда в такой роли бесноватый полковник выставляет (подставляет) российских солдат — мне жалко солдат, они не виноваты, что подонки их посылают гибнуть и убивать других в неправедной войне.
Но когда под раздачу (совершенно справедливую раздачу) попадает банда кадыровских отморозков — ну как тут не порадоваться-то? ))
==============================

Теперь о твоем отношении.
Ты считаешь противозаконное вооруженное вторжение в суверенную страну — "адекватными действиями"? Бомбежки чужих городов, под которыми гибнут мирные жители в чужой стране — это адекватные действия армии твоей страны?

Представь, Путен в 2000-м обстрелял бы приграничные города в Чечне, а в ответ из Грузии на территорию России вошли бы колонны танков, а грузинская авиация начала бы бомбить Кубань и Ставрополье. А?

Представь, Путен в 2000-м обстрелял бы приграничные города в Чечне, а в ответ из Грузии на территорию России вошли бы колонны танков, а грузинская авиация начала бы бомбить Кубань и Ставрополье. А?

Мне жаль, что когда началась Чеченская война ни у одной страны мира не было сил вмешаться и помочь чеченцам.

Любая "самодеятельная" "помощь чеченцам" тогда была бы открытой и несомненной агрессией против России. И долг Российской армии, да и любого российского Гражданина был бы однозначным — решительно выступить против иностранной агрессии.

И совсем другое дело, если бы в помощь решению российско-чеченского конфликта подключилось бы мировое сообщество — подключилось бы гласно, с соблюдением правовых процедур (на уровне принятия соответствующей резолюции ООН, например, за неимением пока иных междунароных институтов такого рода), и желательно с согласия Российской Федерации, как цивилизованного государства, члена ООН и т.п.

То же вторжение США в Ирак, несмотря на все праведные декларируемые цели и очевидную деспотичность режима Саддама, несмотря на все это, вторжение было — однозначно возмутительно агрессией, потому что Штаты наплевали на международное право и забили на то, что ООН так и не дал им мандат.

Другое дело, что некому Штаты на место поставить. Но мы же говорим об оценке, правильно? Как можно оправдывать "право сильного"? Как можно оправдывать самовольные агрессивные действия кого-либо, пусть даже и собственного правительства?

А завтра Ким Чен Ир скажет, что "корейцы страдают в Южной Корее, и мы не можем мириться с этим", и начнет бомбить Сеул.
Это будет ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ агрессия, как и та, что совершила сейчас Россия против Грузии.

А послезавтра Иран начнет бомбить Израиль. Тоже найдет красивый повод это обосновать...

...

Любая "самодеятельная" "помощь чеченцам" тогда была бы открытой и несомненной агрессией против России. И долг Российской армии, да и любого российского Гражданина был бы однозначным — решительно выступить против иностранной агрессии.

Я полагаю прямо обратное--всякий росс. Гражданин должен был бы эту "агрессию" всемерно поддерживать.
Территориалньая целостность для меня ничего не значит.

А послезавтра Иран начнет бомбить Израиль. Тоже найдет красивый повод это обосновать...
Если Израиль начнет ковровые бомбардировки палестинских городов-- то неплохо бы, чтобы это кто-нибудь остановил. В т.ч. ударом по израильским военным объектам.

Правда, небольшая проблема, что из ЮО никто никуда не вторгался и похищений людей там не было массовых.

Так что правильная аналогия действий России сейчас-- это операция НАТО в Югославии.

Которую как патриоты так и демократы, мне помнится, дружно осуждали.
"Почему им можно, а нам нельзя" и "они первые начали" больше похоже на нытье в песочнице, а не принципы взрослых разумных людей. :(

Которую как патриоты так и демократы, мне помнится, дружно осуждали.

Операция НАТО в Югославии множество демократов как раз поддерживало.

Дело в том, что мы ведь все выросли в Советском Союзе, и были советскими людьми, которые приходили к демократии не путем лоботомии и полной замены мозгов, а постепенно, через ошибки и закидоны, одним из которых была святая вера в США как высшую инстанцию.
Что касается меня, я не поддерживала.

Операция KFOR была санкционирована международным сообществом.

Не видишь разницы между штрафом, который присудил суд в соответствии с нормами права, и грабительским отъемом кошелька в подворотне?

А разница ведь принципиальная.

Она была санкционирована НАТО, которое совсем не "международное сообщество".

Ошибаешься. Мандат международным силам безопасности был выдан Резолюцией 1244 СБ ООН (http://www.un.org/russian/documen/scresol/res1999/res1244.htm)

И где там предложение силам НАТО бомбить? в этой резолюции.

ООН одобрило формирование и ввод сил, которые должны были способствовать и осуществлять собственно утвержденную резолюцией программу.

Какая резолюция ООН дала мандат российским войскам на вторжение в Грузию и боестолкновения с грузинскими войсками? Никакая.

Это было уже _после_ военной операции сил НАТО.

Про Россию-- ну, а ты уверен, что с формальной точки зрения это не подразумевается международными договорами по этом конфликту?

Олег, они воюют за одну из конфликтующих сторон! ну как это не понимать-то?!

Причем руководство этой "одной из сторон" — состоит из выходцев из российского МО и КГБ! Прям такие "национально-освободительные осетины" что хоть стой хоть падай.

Внедренная марионеточная сепаратистская группа, "на защиту" которой затем приходит возмущенный папа. Приходит в ЧУЖУЮ страну, не забывай!

Олег, они воюют за одну из конфликтующих сторон! ну как это не понимать-то?!

За сторону, которая подверглась нападению и столица которой была разрушена бомбардировками армии противника во время объявленного прекращения огня.

ВВП ссылается на соглашения 1999 года в которых, по его словам, говорится, что если одна из сторон выходит из соглашения в одностороннем порядке, то Россия должна вмешаться в конфликт на стороне противоположной стороны. Нужно бы их посмотреть. Но даже и без этого-- реакция на войну на уничтожение против соседней дружественной страны(да-да Южная Осетия независимое государство-- по факту существования-- не важно, что там утверждают дипломаты разных стран)-- единственно адекватная.

Причем руководство этой "одной из сторон" — состоит из выходцев из российского МО и КГБ! Прям такие "национально-освободительные осетины" что хоть стой хоть падай.


Внедренная марионеточная сепаратистская группа, "на защиту" которой затем приходит возмущенный папа. Приходит в ЧУЖУЮ страну, не забывай!


Сейчас режим в Южной Осетии не очень демократический, да. Но Кокойты был впервые избран при довольно сильной конкуренции на вполне демократических выборах.

Во время войны за независимость происходили массовые взаимные этнические чистки, из Грузии бежало около 100 тыс. осетин, из ЮО-- 23 тыс. Грузин, Цхинвал 4 месяца был в блокаде превосходящих сил Грузии.

Естественно, что в условиях экономической блокады, небольшая страна, единственная дорога в которую проходит через горный тоннель не может существовать без помощи своего более сильного соседа, и естественно в существующих условиях такой регион становится областью "отмывания денег" и т.п. Но это вина не завоевавших большой кровью независимость осетин, а следствие экономической блокады страны и общего ее тяжелого положения. Это повод не призывать к изгнанию осетин из своей страны, а к тому, чтобы обеспечить независимость Южной Осетии, а также к тому, чтобы поддержать постепенную ее эволюцию к независимости и демократии, или, к объединению с Северной Осетией--право народа на самоопределение для меня безусловно важнее любых заклинаний о территориальной целостности.

(Ответить)(Уровень выше)

НАТОвцы, тоже, кстати, по факту воевали за Косовских албанцев, а турки-- за турков-киприотов, против греков киприотов.

Или, быть может, напомнить о многолетней ситуации с Китаем и Тайванем-- и агрессия против Тайваня, тоже, конечно будет "актом восстановления территориальной целостности"?

Кстати, на какие бы то ни было процедуры времени не было. ЮО-- слишком маленькая страна.

Эта резолюция принята уже после НАТОвских бомбардировок-- одновременно с их окончанием.

Вообще, санкция международного сообщества(я так понимаю имеется в виду ООН?) на что бы то ни было возможна лишь, когда действия не нарушают интересы ни одной из крупнейших держав.

Пусть там Китай у себя начнет газовые камеры для тибетцев строить-- "международное сообщество" ни черта ему не сделает.

"Бесноватым полковником" сейчас, к сожалению, является Саакашвили начавший ковровый обстрел Цхинвала, за несколько часов до объявленных переговоров об урегулировании кризиса.

У российского руководства не было разумного способа ответить на односторонний выход Грузии из дагомысских соглашений и начало войны-- любое иное решение было бы предательством граждан Южной Осетии, в отношении которых, судя по тактике избранной Саакашвили начиналась война на уничтожение-- и на данный момент Саакашвили уже наполовину преуспел в своем плане доизгнания осетин.

Смею напомнить, что даже Новодворская за день до начала войны, заявляла, что "саакашвили не нападет на южную осетию потому, что не псих".

К сожалению, российские военные и руководство с очень большой вероятностью могут расширить войну до границ, которые далеко превосходят цели защиты населения Южной Осетии, а также воспользоваться войной для оправдания подавления гражданских свобод в России(Грузия, кстати, от России ничем не отличается в этом плане).

На мой взгляд, правильной политикой для России было бы добиться вытеснения грузинской армии из Южной Осетии, создание некоторой зоны контроля на границе Южной Осетии, и, затем, безусловно необходим переход к переговорам.

Более того, по-видимому, до отставки Саакашвили будет проблематично говорить о возможности мира в этом регионе.

>>> У российского руководства не было разумного способа ответить на односторонний выход Грузии из дагомысских соглашений...

... кроме как разбомбить парочку грузинских городов. Олег, ну посмотри реальности в глаза!

Удары наносятся по военным объектам. Целенаправленные удары по гражданским объектам я не поддерживаю и поддерживать не собираюсь.

Однако, пока что офиц. грузинская статистика жертв говорит о том, что целенаправленных ударов по гражданским объектам нет.