привет,

Честно говоря - пока мы обо всем этом знаем только лишь со слов Яшина. Я пока не прочитал нигде о том - что на самом деле случилось - ни от Маши Гайдар - ни от Лимонова. Там что угодно могло случиться - кто-то кому-то что-то не то сказал - и понеслось.

Мое мнение таково.
Первое: Мероприятие проводила и организовывала "Другая Россия". Все это достаточно тяжелый процесс. Маша Гайдар, насколько я знаю, в коалицию "ДР" не входит. Заявить от имени своего движения о солидарности - дело правильное и похвальное (а я думаю, что наверное Маша хотела сказать именно об этом). Но лично я,предпочел бы, чтобы эти правильные слова появились на свет сначала письменно - и обосновано - "Мы пришли к вам на Марш", потому что - и т.д." Во всех остальных случаях - это, как ни грустно - PR. "Мы, движение "ДА", солидаризируемся с "Маршами несогласных" и т.д.
Т.е. когда нам это не надо - мы отдельно, когда надо - "Мы вместе".
Вопрос - у нас есть два часа, нас не разгоняют, кому дать слово - тем, кто мероприятие готовил или тем, кто пришел "в частном порядке"?
К сожалению, ничего не знаю о том, хотел ли выступить Петя Милосердов - и кто ему запретил. Я думаю, его выступление было бы гораздо важнее выступления дедушки из СКП КПСС. Но? Пока не знаю - и очень хочу узнать.

Я вот удивляюсь -п очему никто не говорит о том, кто должен был быть обязательно - Касьянов и НДС - и почему их не было?

И последнее: о преобладании в коалиции НБП.
Да, они наиболее организованная и креативная ее часть. Более того, силой обстоятельств именно НБП сейчас находится под самым большим пессом власти. Именно потому они воспринимают любую возможность выступления - как СВОЮ возможность.
И если сегодня ОГФ или НДС, АКМ или ОБОРОНА проигрывают НБП - в креативе и организованности - это не повод уходить из Другой России. Надо "брать пример" - и строить на своей площадке что-то - что может по креативу и организации быть сильнее, чем в НБП. И это - возможно.

Все дело в том, что Маше предложили выступать, она уже участвовала (14 в Москве), она могла прийти и как частное лицо, и сказала бы она уж точно более толковые вещи, чем многие из выступавших.

Да, я согласен.

Но как-то все наложилось одно на другое... На выступление "чужой" Маши Гайдар я с удовольствием променял бы оптом выступления двух нацболов и занудное и длииииинное выступление тетечки из ОГФ (забыл фамилию), к тому же она умудрилась тоже нести какую-то несусветную чушь: "рынок энергетики должен быть закрытым! это наш рынок энергетики!" — еще пара-тройка подобных выступлений, и я начну чувствовать себя идиотом, честное слово!

И вы верно напомнили — Касьянова давным давно не слыхать и не видать! Да собственно, я слышал, что он высказался, что не одобряет такое частое проведение маршей и самоустраняется.

Короче — совершенно четко наметился бардак со всех сторон. Хотелось бы думать, что это — из-за жары...

Да, с выступающими все было как-то не туда.
По поводу нацболов. Лимонов говорил то, что должен был сказать. И говорил итересно.
Аверин мне не понравился решительно - смешки в микрофон действуют ужасно.
А вот Червенчук говорил, конечно, ересь - но КАК говрил. Я думал, что в Кремле услышали.
Это ведь тоже искусство - как говорить на митинге.
Интересно выступал Шендерович и Стариков. Навальному и Малярскому отдельный респект за то, что не побоялись - хотя обоим терять уже наверное нечего.
Притом, что НБП, как говорят, играет в ДР первую скрипку - "левых" было пятеро (3 - НБП, 1 - АКМ + дедшка из СКП КПСС). Либералы - Каспаров, Шендерович, Малярский, Навальный, женщина из подмосковного ОГФ, лидер Смены, Козловский из "Обороны". Правозащитница из Норд Оста. Ведущий - Осовцов.

Лимонов хорошо выступил. Я Лимонову аплодировал.

По поводу ораторских талантов Червенчука — никто не спорит. Но в нашем деле содержание имеет не меньшее значение, чем форма. Это, по-моему, тоже очевидно.

И, кстати, если даже речь идет о том, что всем дать слово невозможно и кем-то придется жертвовать, то дедушкина КПСС — это ж очевидный детский сад (или дом престарелых, как угодно), а организация Маши Гайдар (не знаю уж насколько она многочисленна) — это свежая кипучая кровь. Не хуже НБП по напористости.

Обижать таких людей — дело просто абсурдное. Это если идеологию отложить в сторону, а рассуждать с чисто прагматических позиций.

Маше надо ковровые дорожки расстилать, чтоб она наконец-то перестала воротить нос и "принимать участие в качестве частного лица", а вошла в коалицию на равных.

А что такое организация Маши Гайдар?

На самом деле, и я постараюсь переговоиь насколько это будет возможно с организторами, митинг оказался очень похожим на митинги 90-х
Пстарались "никого не обидеть", "никого не забыть" - получилась задница.
Как ни странно это звучит, но ораторы должны были заранее обсудить между собой о чем надо говорить.
Получился PR. :(((

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Гайдар

Молодежное движение "ДА! — Демократическая Альтернатива!" (http://www.daproject.ru/)

Иван, вот еще комментарии Аверина: http://el-cambio.livejournal.com/738957.html?thread=8660621#t8660621
vj;yj

Знаете, что-то так меня достали эти разборки.

Если бы участники коалиции (ну хотя бы подавляющее большинство) били себя пяткой в грудь, мол, мы желаем видеть всех, кто за свободу и демократию, и идеологические вопросы поднимать принципиально не намерены...

А на самом деле со всех сторон — дрязги, обвинения и перетягивание одеяла. Не только снаружи ДР, а и внутри и изнутри наружу.

Забодали.

Я ни перед кем обязательств "соблюдать корпоративную этику" не давал. Я готов участвовать в гражданской коалиции в защиту наших прав и свобод (свободные выборы, свобода слова — это ж все декларируется ДР?) — вот за это я готов выходить с любыми людьми, не спрашивая цвет их партбилета.

А все эти партийные баталии — это все то самое ... о чем Носик писал.

Это они еще кандидата не выродили, и на него снаружи еще пяток кандидатов не набежало, а изнутри вопли, что он недостаточно левый или не достаточно правый. Осенью этот балаган начнется — сливай воду.

(Очень хочу ошибаться)

sorry, не я начал это обсуждать :(

Да-да, я начал )) Но уже успел пресытиться. )

Нет, правда, ну ваще не о том говорим, не о том спорим. В смысле, что лидеры нам периодически подкидывают вот такие темы для обсуждения, которых и быть не должно в принципе.

Хорошо, что сейчас два месяца перерыв. Все эти шатания хоть на уровне разговоров происходят.
А если б завтра объявили новую акцию? Я вот сидел бы и репу чесал — идти или нет. Причем любой вариант меня бы расстроил.

Не знаю... Надо выспаться, может другое настроение придет. Сейчас — сплошной минор.
Ведь дело не в скандале с выступающими — это все легко разрешимо при желании заинтересованных лиц. Плохо все в глобальном плане — объединение другой непутинской России создать так и не смогли, и уже ясно, что не смогут.

ДР, хоть и сумела набрать значительный вес, все равно осталась "одним из объединений". А значит сама глобальная затея не осуществилась.

Напомню, что то же самое когда-то задумывал сделать ОГФ (объединенный гражданский фронт) — объединить всех сторонников демократии безотосительно партийной принадлежности.
Не склалось, ОГФ стал просто "еще одной организацией". Теперь ДР. И снова "еще одна организация".

Дальше хочется только матом )) (Устал сильно, может из-за этого такой пессимизм...)

Хотелось получить ответ организаторов - вот он, вопрос, устраивает ли он всех. На днях будет собрание ОГФ - надеюсь, этот вопрос (сумма этих вопросов) будет поднята. А вот глобальные цели (которые Вы понимаете в своих постах) я бы доверил решать лидерам коалиции :)
"Теперь ДР. И снова "еще одна организация" - про это я не понял.
Вообще Вы пишите такие коменты (я про размер) - меня на это не хватает :)

Я имел ввиду, что нам не нужна "еще одна демократическая организация" наряду с десятком уже существующих. Нам нужно объединение всех существующих в одну деидеологизированную (жуть!)) коалицию.

А раз от разу получается еще одна тусовка, плюс к другим. ОГФ же ж создавался не как какая-то там организация, а как да-да та самая "коалиция всех демократически настроенных людей для защиты нащих прав и свобод, борьбы с авторитаризмом"
Фиг они кого объединили, зато добавили в своем лице "еще одну дем. организацию".

Сейчас — ДР. Что-то я сомневаюсь, что в ДР еще кто-нибудь когда-нибудь вольется... Все свои решения уже приняли окончательно, как мне кажется.

"Что-то я сомневаюсь, что в ДР еще кто-нибудь когда-нибудь вольется" - что-то от спс влилось, хотя если будут повторяться такие истории... вообще надо переходить на тел. общение - достало печатать :))

Ага ) Правда я телефон ненавижу, как средство общения ))
Ладно, разберемся... но уже не сегодня ))