Коммерсант я, конечно, поддерживаю. Но цитату запостить не могу, я против смертной казни.

Я ж не призываю его убить. Я просто указываю на его место.

Скажем так: он заслужил электрический стул. Но нужно ли его казнить — это уже вопрос второй.

угу. согласна.

нельзя так прямолинейно оценивать Кадырова
всё-таки активные военные действия больше не ведуться, противостояние там больше между чеченцами чем между русскими и чеченцами, город восстанавливается
да, безусловно это сопровождается многочисленными нарушениями закона со стороны властей
но было бы лучше если бы было безвластие? можно говорить что режим держится на федеральных штыках, но без Кадырова одних федеральных штыков было мало

легко сказать "Кадырова на электрический стул!", но чего вы предлагаете взамен?


у меня единственная претензия к суда - отвечать за слова должен автор цитаты, а не газета

извините, а благостная картинка из второго абзаца - это то, что Вы видели своими глазами, или мнение телеканала "Россия"? Я, к сожалению, в Чечне не была, но общалась с чеченцами недавно. С чеченскими женщинами, чьи сыновья и мужья, настроенные против кадырова, куда-то пропали уже во время "послевоенной реконструкции". И не могу после этого оцениваю кадыровский клан исключительно однозначно.

кадыров может держать власть
при всех ужасных вещах которые там происходят - это лучше чем отсутствие власти

сам я там не был, но не думаю что там сейчас Швейцария

Кадыров — уголовный бандит, главарь вооруженной уголовной банды, которая занималась похищениями, убийствами, вымогательством много лет и продолжает активно заниматься похищениями, убийствами и вымогательством.

Его место, конечно, не на электрическом стуле, но только по той причине, что у нас не применяют электрический стул. Его место — отбывать пожизненный срок в колонии строгого режима.

Вы спрашиваете, есть ли альтернатива активному убийце и насильнику, главарю банды убийц? Мне как-то неловко подобные вопросы даже обсуждать...

и всё-таки предложите какую-то альтернативу
по Вашему при Масхадове было лучше? а боюсь что альтернатива может быть только такая

Вам не кажется, что убийца должен сидеть в тюрьме, а не получать Звезду героя, руководить республиканским отделением ЕдРа, получать звание "академика" и назначаться руководителем (диктатором) республики?

Мне кажется именно так.

А альтернативы нет, конечно. Думаю стоит назначить Кадырова преемнегом Путина. Нет альтернативы...

управляемость республики надо возвращать любыми средствами, пусть даже такими
во всяком случае лушче Вы предложить не можете

ну был в Ираке презедент, в убийствах виновен поболее Кадырова, казнили - и что сейчас лучше стало?

и потом убийца он или нет - должен решать суд
пока такого решения не было

Зато было другое решение, которое мы тут обсуждаем )))

"Управляемость республики" добыта залитием республики кровью в течение многолетней бессмысленной войны. Что в итоге? Вместо одного бывшего боевика (но признанного чеченским обществом и законно избранного) президента поставили бандита, признание которого держится на том, что любой "несогласный" долго живым не ходит, а сразу после высказывания своего "несогласия" отправляется на тот свет.

Апупенная "управляемость". Может вы предложите еще и тут такие же порядки навести? Хотя в принципе мы не слишком и отстаем...

в том то и дело что именно с назначением Кадыровых война пошла на убыль

можно конечно долго возмущаться какой он бандит - а сможет ли какой-нибудь рафинированный интеллигент удержать там власть? что хорошо для одного народа, совсем неподойдёт для другого

если наш "несогласный" просто пройдёт с плакатом по улице, то там они и стрелять могут

опять же повторю - критики и иронии то от Вас много - а вот что-то конкретное предложить - никак
понятно что всё это плохо, а есть ли тут красивые решения?

Война пошла на убыль в 1996 году. А сейчас 2007-й.

Предложение-то совершенно простое и понятное. После подписания мира в 96-м вести плотную работу с новой (легитимной! в отличие от нынешнего диктатора-людоеда) властью Чечни.

Масхадов имел желание обустроить нормальную светсткую республику (с собой любимым во главе, разумеется), вот и надо было с ним сотрудничать, помогая ему (законному руководителю республики) расправится с бандами его врагов — в первую очередь басаевцами.

Президент Ельцин был занять своим пошатнувшимся здоровьем, МИДу и спецслужбам (во главе с директором ФСБ Путиным В.В.) на это было покласть. В результате Чечня не двигалась к законности и порядку, а под занавес в конец оборзевший Басаев пошел "завоевывать Дагестан"

Правда, многие, и я в том числе, склоняются к тому, что атакана Дагестан была спланированной в ФСБ провокацией, так как "партии войны" в Кремле крайне необходимо было дестабилизировать обстановку.
Был ли Басаев прямым исполнителем приказов из Москвы, или у них просто чудно совпали интересы, но так или иначе басаевцы вторглись в Дагестан.

Для Басаева это был жизненно необходимый шаг отчаяния. В обстановке мира его "способности" никому не были нужны и он постепенно терял почву под ногами. Так что "партия войны" в Кремле и Басаев были в тот момент абсолютными единомышленниками.

Но даже вторжение басаевцев само по себе еще вовсе не было "провалом" для легитимного главы Чечни, и сотрудничество Москвы и Грозного еще вполне можно было наладить даже в этот момент.
Более того, это был прекрасный повод — разгромить, уничтожить под ноль Басаева с его бандой, и на этом поставить точку в войне, считать ПЕРВУЮ войну на этом окончательно завершившейся и дальше строить мирное сосуществование политическим и средствами.

Заинтересованы в этом были все. Масхадов и его команда хотела править Чечней и богатеть от торговли с Россией и другими странами. Народ Чечни в большей своей массе тоже хотел нормальной жизни а не вечного "джихада", самую мощная группировка отморозков — басаевцев — полегла (БЫ!) в Дагестане.

Но нет. Армия и спецслужбы создают много шума и пыли, давая при этом басаевцам безболезненно вернуться назад в Чечню (им же нужна большая война! с кем же они будут воевать, если басаевцев ща замочат)
Итак. Басаев жив и здоров вернулся в Чечню, одновременно с этим Кремль объявляет Масхадова вне закона и армада вторгается в Чечню.

Что остается делать Президенту и верным ему силам? Защищаться или умереть. Другого выхода Кремль им не оставил. И вот два кровных врага — Масхадов и Басаев — совместно вступают в многолетнюю варварскую и бессмысленную бойню.

Эта бойня рушит города, уничтоджает мирных жителей, создает тысячи беженцев и обездоленных, перемалывает в фарш солдат-призывников...
Чтобы через десяток лет на штыках российской армии поставить у власти упыря-убийцу, и позволить ему продолжать кровавый беспредел в Чечне.
Лишь бы только целовал московского фюрера в зад.

Отличная история! Гениальная по своей "эффективности"!

Два момента:
1. Одни "федеральные штыки" не могут держать власть в Чечене
2. Чеченский лидер (пример - Дудаев) может держать власть независимо от поддержки или противодействия "федеральных штыков"

После убийства Дудаева Масхадов ситуацию не контролировал.

Здесь мы очевидно согласимся. Но вот изменилось ли бы что-нибудь, если бы ему помогали? Ему стоило помогать только если была бы уверенность что он сможет взять контроль. Если такой уверенности нет - надо другого человека.
Мне кажется что надежды на Масхадова не было и была выбрана другая фигура, которая и стала постепенно брать ситуацию под контроль. В любом случае независимо от личности презедент Чечни не был бы "демократом чистой воды"

А Ваши рассуждения имеют смысл только если предполагать что Масхадов был реальным лидером. Я считаю что он им не был

Федеральные штыки не могут держать власть в Чечне, это наглядно показало поражение Москвы в Первую войну.
Но федеральные штыки могут сдвинуть баланс сил в противоборствующих кланах и привести к трону любого из их главарей — это также наглядно показал итог Второй войны.

Вопрос — зачем было уничтожать легитимного и (по многим свидетельствам) вполне договороспособного и вменяемого главу республики и насаждать силой нелегитимную диктаторскую власть безмозглово головореза. (Вы еще скажите, что Кадыров-юниор — гениальный мудрейший политический деятель)

"Масхадов ничего не контролировал" — это втюханный Министерством Правды штамп. Масхадов, как минимум, победил Басаева на выборах — за него было большинство населения республики.
Да, существовало что-то в виде двоевластия, существовала басаевская группировка не менее сильная, чем президентская, и президент не решался активно вступить с ней в конфронтацию, так как исход был неочевиден.

Замечаете разницу в описании ситуации? Не "ничего не контролировал", а имел под боком очень сильный неуправляемый клан.

Теперь смотрим дальше. Что "контролировал" Кадыров-мл в 2000 году? Да он тогда еще из папаниного калаша только стрелять учился.
Между тем федеральные силы сумели сделать из него полновластного царька, которого боится все живое внутри Чечни и вне ее. (Кто не боится — получает пулю, будь то в Чечне, на Ленинском пр. в Москве, как Мовлади Байсаров, или в подъезде своего дома, как Политковская)

Если этому никчемному упыренышу федералы сумели обеспечить трон, то уж полноправному и имеющему народную поддержку Президенту Масхадову в сто раз легче было обеспечить перевес и уверенность — обеспечить моральную, материальную, интеллектуальную, а при необходимости и прямую поддержку. И он бы победил.

Причем в процессе подобного сотрудничества (выгодного в первую очередь самому Масхадову!) он вовлекался бы в нашу сферу, он на взаимной основе вынужден был бы (и делал бы это добровольно) выполнять и наши требования, какой мы хотим видеть Чечню, что мы от нее ждем.

Это и есть — талантливое проведение внешней политики, грамотное и цивилизованное лоббирование интересов Российского государства.

А идеальным поводом оказания прямой военной помощи Масхадову без риска испортить его репутацию "сотрудничеством с Москвой" было — уничтожить в пыль все басаевские силы, выползшие на территорию Дагестана. Моральная правота была на нашей стороне — Басаев был агрессором, Масхадову не нужно было (да он и не собирался) поддерживать рейд басаевцев, так как ничего "патриотического" в этом рейде не было для чеченцев.

Необходимо было всего-то взять Масхадова за горло и (пусть даже под угрозой все того же вторжения) обязательно принудить его публично выступить против Басаева (что он был сделать не прочь, только ссал). Взамен предложить ему весь спектр помощи, гору бабок и всяческие преференции после победы.

На войну в Чечне, кроме тысяч бесценных жизней, было угрохано астрономическое количество денег. А в итоге Кадыров имеет фактически БОЛЬШИЙ суверенитет (всевластие, бесконтрольность), чем тот, о котором Масхадов только мечтал, и Россия на регулярной основе платит этому режиму ДАНЬ из федерального бюджета.

К тем же итогам можно было придти в 2000 году БЕЗ войны и сменьшими затратами. Но кремлевским было нужно 1) кризис, на котором взлетит их серенький чинуша в ранг Спасителя Отечества, 2) многолетняя бойня, под которую можно втихаря воровать огромные денежные средства, выделяемые то на разрушение, то на "восстановление" и так по кругу.

Это все — чудовищное преступление и перед народом Чечни, и перед Российском государством, народом России.
---------------------------------------

(Извините за многобукв. Просто в двух словах это не опишешь, а вы, вроде, сами просили меня поделиться своим мнением)

ППКС

Это оценочное высказывание, причем газеты, потому решение должно быть отменено.
Что касается призыва поддержать мнение, надо знать достоверные факты - 1.совершал ли он преступление( за что на элект. стул) и какие конкретно и 2.какие у него засуги перед Россией- за что награжден званием. Я не знаю ни по перврму вопросу ничего, ни по второму.
Задача журналистов прежде всего давать фактуру, а выводы пусть сделает читатель сам.
В целом считаю, что звания и награды сейчас дают в большинстве своем необоснованно.

Это оценочное высказывание, причем газеты, потому решение должно быть отменено.
Что касается призыва поддержать мнение, надо знать достоверные факты - 1.совершал ли он преступления( за что на элект. стул) и какие конкретно и 2.какие у него засуги перед Россией- за что награжден званием. Я не знаю ни по первому вопросу ничего, ни по второму.
Задача журналистов прежде всего давать фактуру, а выводы пусть сделает читатель сам.
В целом считаю, что звания и награды сейчас дают в большинстве своем необоснованно.