Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-12-24 09:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Будьте реалистами — требуйте невозможного
В комьюнити [info]lgbt_grani@lj опубликовано очень интересное объёмное исследование современной ситуации в российском ЛГБТ-движении. Мне очень понравилась эта серия статей тем, что автор пытается систематизировать и оценить в целом развитие ЛГБТ-движения, — такое осмысление необходимо для дальнейшего движения вперёд. Почитайте обязательно.

«Подростковый синдром ЛГБТ-движения - 1»
«Подростковый синдром ЛГБТ-движения - 2»
«Подростковый синдром ЛГБТ-движения - 3»

Мои первые замечания к изложенному в статье касаются главы «2. Максимализм». В этой главе автор говорит об «экстремистских» тенденциях части ЛГБТ-движения и приравнивает их к «обломовщине», аргументируя это тем, что при постановке нереальных задач («Гей-права без компромиссов»), движение к цели прекращается, поскольку цели являются недостижимыми.

Я с этими рассуждениями не согласен

1. Во-первых, чисто терминологическое. В главе упоминаются ЛГБТ-«экстремисты» — вы уверены, что имели ввиду именно экстремистов, а не, к примеру, радикалов?

В моём понимании (и я врядли ошибаюсь) экстремист — человек, добивающийся поставленной цели незаконными, недостойными, общественно опасными методами: устраивает теракты, захватывает заложников и использует их для шантажа, призывает к погромам и участвует в них и т.п.

Признаться, я никогда не слышал, что подобные экстремистские группы существуют в российском ЛГБТ-движении.
===================

2. Если же речь идёт просто о радикально, бескомпромиссно настроенных активистах, у меня также возникают вопросы к изложенному в статье.

Почему-то в статье критикуется сам факт того, что кто-то смеет требовать полный пакет гей-прав. Это объявляется «маниловщиной» и приравнивается к «обломовщине», будто бы подобные люди ничего на самом деле не делают, никакой пользы не приносят, да и не хотят приносить.

Я с этим совершенно не могу согласиться.
Еще со времён диссидентского и правозащитного движения в СССР в среде активистов этого движения общепринятым считался подход: «Будьте реалистами. Требуйте невозможного.» Активисты-правозащитники требовали бескомпромиссного соблюдения советскими властями прав человека — что можно было также назвать «маниловщиной», ведь всем была очевидна сущность режима КГБ-КПСС.

Между тем именно публичная, жесткая и внятная артикуляция тех целей и требований, которые ты стремишься достичь, и задаёт импульс для их достижения.

Если ты даже не решаешься вслух заявить о том, чего ты хочешь добиться, если ты по каждому вопросу готов кланяться, прогибаться и «подстраиваться» — то становится сомнительным, сможешь ли ты вообще чего-то добиться.

Если же ты внятно и публично заявляешь о своих законных требованиях и демонстрируешь власти и обществу свою решимость добиваться реализации своих прав невзирая ни на что, то уже самим фактом такого поведения ты взламываешь барьеры молчания и страха, выводишь дискуссию о волнующих тебя проблемах в легальное поле, подаёшь пример, заряжаешь надеждой и побуждаешь к действию тех, кто до этого момента пребывал в страхе и нерешительности.

Возьмём для примера Юрия Орлова (основателя МХГ) или Андрея Сахарова в России или Харви Милка в США — примеры бескомпромиссных борцов за гражданские права. Все они «требовали невозможного» и именно этим — своей, якобы, «маниловщиной» — они невозможное превращали в реальность.


(Добавить комментарий)


[info]01vyacheslav@lj
2009-12-24 04:34 (ссылка)
Вы бы дали расшифровку этого самого ОКЛЖП ЧШЦ движения, о чём речь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ЛГБТ?
[info]ivansim@lj
2009-12-24 04:43 (ссылка)
ЛГБТ (англ. LGBT) — термин, первоначально возникший в английском языке для общего обозначения сексуальных меньшинств, к которым относятся Лесбиянки, Геи, Бисексуалы и Трансгендеры. От первых букв (созвучных первым буквам аналогичных слов английского языка) указанных слов и образован термин. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%93%D0%91%D0%A2)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛГБТ?
[info]01vyacheslav@lj
2009-12-24 05:07 (ссылка)
Ясно. Но по моему, эту расшифровку сразу можно было привести в посте, для таких тупых и не принадлежащих к этой группе, как я.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]ivansim@lj
2009-12-24 05:38 (ссылка)
Возможно, вы правы. С другой стороны, эта аббревиатура уже достаточно широко распространена в России (про зарубеж вообще нет смысла говорить), ну а кто не слышал — не велика проблема пояснить.

К слову, я также не принадлежу к этой группе. Ошибкой было бы думать, что за права представителей секс-меньшинств могут выступать лишь только сами представители секс-меньшинств. Ведь против дискриминации инвалидов, матерей-одиночек, нац. меньшинств и т.п. могут (и должны) выступать не только сами дискриминируемые граждане, но и любой человек, который считает дискриминацию и неравенство незаконным и недопустимым в нормальном обществе.

Что до собственно ЛГБТ-граждан, то в последнее десятилетие во всём мире идёт активный процесс легализации этого сообщества, процесс признания их равноправными гражданами, что носит характер, я бы сказал, «революции» (по аналогии с сексуальной революцией конца XX века)

В авангарде этого процесса идут страны Европы, США, но и не только — могу ошибаться, но и в Южной Африке, и в некоторых странах Латинской Америки уже узаконены однополые браки и развивается процесс признания равенства однополых отношений наряду с «традиционными» гетеросексуальными.

Страны постсоветского пространства в этом отношении плетутся, как обычно, в хвосте — в компании с арабским миром, отсталыми странами Африки и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]01vyacheslav@lj
2009-12-24 06:13 (ссылка)
Да дело не в том.
Прсто иногда пудикуют краткий пост как реакцию на какой-то другой, какой, о чём речь не понятно. Можно же краткий анонс, о чём разговор. Я могу задать вопрос типа как вы относитесь к идее пересмотра основных положений МППСС и что вы скажете о ГМССБ? Ну что? Люди будут думать, что за хрень такаая и нужно-ли по ней высказываться или это не ко мне? (МППСС - Международные Правила Предупреждающие Столкновения Судов, а ГМССБ-Глобальная Система Связи и Безопасности)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]ivansim@lj
2009-12-24 06:50 (ссылка)
Убедили ;-)

Ну, я думаю, теперь в этой ветке комментариев любой найдёт для себя пояснение, если оно будет необходимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0ularis@lj
2009-12-24 04:50 (ссылка)
> устраивает теракты, захватывает заложников и использует их для шантажа, призывает к погромам и участвует в них и т.п.

http://community.livejournal.com/ru_antidogma/552457.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-12-24 05:22 (ссылка)
Спасибо за ссылку.

Высказывания Николая Алексеева в выделенном фрагменте я категорически не разделяю. Я считаю недопустимым ни при каких обстоятельствах любое насилие и любые угрозы (пусть даже не реализованные на практике) вроде отравления водоёмов и пр.

Гражданское движение должно использовать исключительно мирные ненасильственные способы борьбы — лишь такая деятельность является достойной и законной (даже если акты антиправового режима незаконно «запрещают» какие-либо подобные ненасильственные действия)

С другой стороны, хотел бы заметить, что в приведённой цитате Николай Алексеев лишь приводит отвлечённые примеры действий иностранных активистов. В самой же реальной деятельности организации, возглавляемой Алексеевым, я ни разу не видел использования насильственных методов, либо призывов к использованию насилия.

Так что процитированную фразу можно считать и неудачным полемическим приёмом, а не некой практикой неких активистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0ularis@lj
2009-12-24 05:35 (ссылка)
ну первый шаг к оправдыванию действий, в результате которых можно "получить больше" в этом высказывании уже сделан. Первый звоночек, как говорится, прозвучал. Умному достаточно. Для меня не только подобные террористические действия неприемлемы, но и какое бы то ни было их оправдание под каким угодно соусом.

Примечательно, что на такой радикализм автор цитаты способен только в иностранной рассылке на английском языке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0ularis@lj
2009-12-24 05:50 (ссылка)
Иван, поймите еще одну простую вещь: автор цитаты, вместо того, чтобы всячески отмежевываться от терроризма, приводит его как пример УСПЕШНЫХ действий. Если у нас идеал и высшая точка успешности - это взрывы, заложники и отравление рек, то извините, ничего общего я с таким движением иметь не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-12-24 06:12 (ссылка)
Я понимаю и согласен с вами по этому конкретному факту высказывания.

Но я лишь допускаю возможность, что человек ошибался и впоследствии мог изменить свою точку зрения. Этот момент неплохо бы прояснить.

К тому же вы говорите о движении. Но «экстремистское» движение должно состоять из «экстремистов» — из многих (или хотя бы нескольких) людей, которые активно разделяют идею насильственных действий и стремятся воплотить их на практике. Подобный вывод о всей группе Алексеева нельзя сделать лишь на основании одной фразы одного человека, да и то — весьма косвенной.

Я даже о нацболах (уж куда более радикальной организации) не стал бы делать столь категоричных выводов, учитывая, что на протяжении многих лет не слышал ни об одной насильственной акции с их стороны. А ведь их лидер (если не врут) когда-то публично называл себя «фашистом».

Людям свойственно меняться и признавать ошибки. Я хотел бы обратить внимание на этот момент, который хотелось бы прояснить прежде, чем рубить шашкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0ularis@lj
2009-12-24 06:20 (ссылка)
Иван, я вам сильно завидую. Правда.
Вы еще верите, что эти люди имеют способность признавать какие-то ошибки.
У них нет никаких ошибок - это аксиома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-12-24 10:32 (ссылка)
Лучше ошибаться чем лгать. ВСЕ действия Алексеева и проекта Московского прайда (подчёркиваю: абсолютно ВСЕ действия) - были и остаются в правовой плоскости. Акции, общение со СМИ, иски в суды и т.д. Это - исключительно ПРАВОВАЯ работа, правозащитная. И я не готов слушать явную ложь про "экстремизм" или даже "радикализм" ПРАВОВЫХ действий. Это или смехотворно, или просто глупо. Сорри, не мой уровень. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0ularis@lj
2009-12-24 11:26 (ссылка)
что еще за ложь?
приведенная цитата была распространена в рассылке с кучей подписчиков
спросите у них, если не верите мне.
Если Вы не видите никакого экстремизма в цитате - ну наверное стоит почаще протирать розовые очки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2009-12-24 10:45 (ссылка)
Вань, неужели сразу не очевидно, с кем ты имеешь дело? :)) Ты доказываешь, что ПРАВОЗАЩИТНЫЕ действия и акции - по определению не могут быть ни "экстремистскими", ни даже "радикальными". Это же 2х2=4.. Если собеседник этого не понимает, цепляется к словам и в упор не хочет видеть ДЕЙСТВИЙ активистов гей-прайда, - то неужели не понятно, что здесь какая-то недобросовестная и чисто-личная мотивация нападок?

Лично мне скучно тратить столько сил, чтобы объяснить очевидное: ПРАВОЗАЩИТА - это норма и ОСНОВА любого ЛГБТ-активизма. Сколько можно оправдываться, что подать в суд - это НЕ значит быть "экстремистом".

Очевидная глупость таких обвинений и неадекватность терминологии - лучше всего показывает, с кем мы имеем дело...

Эти господа, сторонники сервильности и противники судебных исков,- то и дело пытаются выяснять отношения на уровне слов. Заняться им больше нечем. Но даже и слова-то поиносятся глупые и неадекватные. :)) Лично я давно с этой публикой не связываюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2009-12-24 10:34 (ссылка)
А кроме слов можно хоть один фактик привести "экстремизма"? :))) Или это стрельба из пушки по словам? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0ularis@lj
2009-12-24 11:29 (ссылка)
мне пока вполне достаточно цитаты, задающей планку "успешности" на уровне взрывов, заложников и экотерроризма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alek_epstein@lj
2009-12-24 10:53 (ссылка)
+100

(Ответить)