Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2010-05-05 09:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
41
Заметки юного натуралиста.
Обнаружено, что «за 40» жизнь есть! :-) Теперь очень смешно наблюдать детвору, которая с удивлением для себя «обнаруживает жизнь за 30».

Памятные даты.
Сегодня Карлу Марксу стукнуло 127 лет. Догоняю по-маленьку, но отрыв слишком велик. Притормози, Карл! :-)

В общем...:

Мама на даче, ключ на столе, завтрак можно не делать. Скоро каникулы, восемь лет, в августе будет девять. В августе девять, семь на часах, небо легко и плоско, солнце оставило в волосах выцветшие полоски. Сонный обрывок в ладонь зажать, и упустить сквозь пальцы. Витька с десятого этажа снова зовёт купаться. Надо спешить со всех ног и глаз — вдруг убегут, оставят. Витька закончил четвёртый класс — то есть почти что старый. Шорты с футболкой — простой наряд, яблоко взять на полдник. Витька научит меня нырять, он обещал, я помню. К речке дорога исхожена, выжжена и привычна. Пыльные ноги похожи на мамины рукавички. Нынче такая у нас жара — листья совсем как тряпки. Может быть, будем потом играть, я попрошу, чтоб в прятки. Витька — он добрый, один в один мальчик из Жюля Верна. Я попрошу, чтобы мне водить, мне разрешат, наверно. Вечер начнётся, должно стемнеть. День до конца недели. Я поворачиваюсь к стене. Сто, девяносто девять.

Мама на даче. Велосипед. Завтра сдавать экзамен. Солнце облизывает конспект ласковыми глазами. Утро встречать и всю ночь сидеть, ждать наступленья лета. В августе буду уже студент, нынче — ни то, ни это. Хлеб получёрствый и сыр с ножа, завтрак со сна невкусен. Витька с десятого этажа нынче на третьем курсе. Знает всех умных профессоров, пишет программы в фирме. Худ, ироничен и чернобров, прямо герой из фильма. Пишет записки моей сестре, дарит цветы с получки, только вот плаваю я быстрей и сочиняю лучше. Просто сестрёнка светла лицом, я тяжелей и злее, мы забираемся на крыльцо и запускаем змея. Вроде они уезжают в ночь, я провожу на поезд. Речка шуршит, шелестит у ног, нынче она по пояс. Семьдесят восемь, семьдесят семь, плачу спиной к составу. Пусть они прячутся, ну их всех, я их искать не стану.

Мама на даче. Башка гудит. Сонное недеянье. Кошка устроилась на груди, солнце на одеяле. Чашки, ладошки и свитера, кофе, молю, сварите. Кто-нибудь видел меня вчера? Лучше не говорите. Пусть это будет большой секрет маленького разврата, каждый был пьян, невесом, согрет, теплым дыханьем брата, горло охрипло от болтовни, пепел летел с балкона, все друг при друге — и все одни, живы и непокорны. Если мы скинемся по рублю, завтрак придёт в наш домик, Господи, как я вас всех люблю, радуга на ладонях. Улица в солнечных кружевах, Витька, помой тарелки. Можно валяться и оживать. Можно пойти на реку. Я вас поймаю и покорю, стричься заставлю, бриться. Носом в изломанную кору. Тридцать четыре, тридцать...

Мама на фотке. Ключи в замке. Восемь часов до лета. Солнце на стенах, на рюкзаке, в стареньких сандалетах. Сонными лапами через сквер, и никуда не деться. Витька в Америке. Я в Москве. Речка в далёком детстве. Яблоко съелось, ушёл состав, где-нибудь едет в Ниццу, я начинаю считать со ста, жизнь моя — с единицы. Боремся, плачем с ней в унисон, клоуны на арене. «Двадцать один», — бормочу сквозь сон. «Сорок», — смеётся время. Сорок — и первая седина, сорок один — в больницу. Двадцать один — я живу одна, двадцать: глаза-бойницы, ноги в царапинах, бес в ребре, мысли бегут вприсядку, кто-нибудь ждёт меня во дворе, кто-нибудь — на десятом. Десять — кончаю четвёртый класс, завтрак можно не делать. Надо спешить со всех ног и глаз. В августе будет девять. Восемь — на шее ключи таскать, в солнечном таять гимне...

Три. Два. Один. Я иду искать. Господи, помоги мне.

стих [info]izubr@lj


(Добавить комментарий)


[info]antimil@lj
2010-05-05 02:50 (ссылка)
поздравлять не буду. 40 не отмечают обычно.
но расскажи, как там за сорок? что там?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 03:09 (ссылка)
Дык мне 41 уже, так что можешь поздравлять. :-)

Ничё так тута, вполне комфортно. Ощущаю себя всё таким же юным :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitecup@lj
2010-05-05 03:28 (ссылка)
С Днём Рождения! Ура!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 04:55 (ссылка)
Пасиба!!! ))

(Ответить) (Уровень выше)

Поздравляю!!!
[info]sister_kari@lj
2010-05-05 04:10 (ссылка)
Image

Про Карла так смешно, просто шедевр! Для тех, кто еще помнит, кто это такой. ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ;-)
[info]ivansim@lj
2010-05-05 04:54 (ссылка)
Спасибо за цветочки. Очень красивый букет )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peantr@lj
2010-05-05 04:11 (ссылка)
С Днем!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 04:55 (ссылка)
Дзынь! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skobars@lj
2010-05-05 04:12 (ссылка)
Поздравляю! Пусть все твои мечты сбудутся!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 04:55 (ссылка)
Спасиб. Да уж пора бы наконец-то... )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alek_epstein@lj
2010-05-05 05:06 (ссылка)
с днем рождения, Иван!

позвольте пожелать Вам, прежде всего, внутренней гармонии самого с собой

... а также удачи!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 05:41 (ссылка)
Спасибо, Алек!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kyrnosik@lj
2010-05-05 07:55 (ссылка)
мои поздравления!
всех благ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 15:17 (ссылка)
Пасибочки большое :-) Ваш блог всегда поднимает настроение ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kyrnosik@lj
2010-05-05 17:19 (ссылка)
это хорошо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grubiyan@lj
2010-05-05 08:11 (ссылка)
C Днем печати, Иван! Помни, что 98 лет назад вышел первый номер газеты "Правда". Ну и с днем рожденья, конечно! Победи всех!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 15:17 (ссылка)
Ещё бы, как не помнить! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_pepelats__@lj
2010-05-05 08:33 (ссылка)
Поздравляю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 15:18 (ссылка)
Пасиб! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eyra_0501@lj
2010-05-05 09:57 (ссылка)
Поздравляю, и всех благ! )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 15:18 (ссылка)
Спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annokomarov@lj
2010-05-05 10:34 (ссылка)
Иван, я Вас поздравляю! :) Всех благ Вам!
А стих хороший... Что-то в этом есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 15:19 (ссылка)
Стих классный. Спасибо, Анна, победа будет за нами )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegych2007@lj
2010-05-05 11:00 (ссылка)
Поздравляю. Через годик с небольшим тоже буду делиться опытом жизни :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 15:20 (ссылка)
Давайте-давайте, подтягивайтесь )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vg36@lj
2010-05-05 12:43 (ссылка)
С Днем рожденья! Желаю исполнения всех сокровенных желаний :0)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 15:22 (ссылка)
)))) Анекдот вспомнил про негра в пустыне. Хочу, грит, стыть белым, и чтоб вокруг было всегда много воды и неодетых женшин... ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vg36@lj
2010-05-05 20:53 (ссылка)
Знаю, знаю такой :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanno_herrmann@lj
2010-05-05 14:39 (ссылка)
... я полагаю, что многие бодрые и работящие 70-80 летние (у меня самого в семье такой пример перед глазами), читая Ваш пост, Ваня, сказали бы:
"Теперь очень смешно наблюдать детвору, которая с удивлением для себя «обнаруживает жизнь за 40»."

С днём рождения, Ваня! Сил, здоровья, успехов, любви!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 15:15 (ссылка)
:-)) О том и речь )

Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_cold@lj
2010-05-05 15:58 (ссылка)
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!
Будь всегда Центровым!
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 16:02 (ссылка)
Вах! Вот это подарок! ))

(и все из ФСБ?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_cold@lj
2010-05-05 16:05 (ссылка)
Не знаю как эта контора сейчас называется, но у них всех псевдоним "Катя Му-Му" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 16:07 (ссылка)
))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fashionjiv@lj
2010-05-05 16:21 (ссылка)
С Днем Рождения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 16:43 (ссылка)
Спасибо за поздравления.
————————————

Заглянул к вам в блог, подивился. ))

Вот эта строчка, например: «Только мы с сестрой чувствуем в один момент мурашки по коже, когда играет гимн». Знаете, что вспомнилось. Сцена из великого фильма «Кабаре» (с Лайзой Минелли в главной роли, смотрели?), так вот, сцена, где белобрысый подросток поёт «Tomorrow belongs to me...»

Тоже мурашки по коже. Но несколько по другому поводу )

(Ответить) (Уровень выше)

во, нашёл
[info]ivansim@lj
2010-05-05 17:55 (ссылка)
Вот какие у меня ассоциации вызывает сталинско-путинский гимн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спасибо, не надо было..
[info]fashionjiv@lj
2010-05-05 18:07 (ссылка)
мне кажется, что вы немного обозлены. Правда не знаю на что именно, но выплескиваете зло на все то, что когда-то вас и породило.. на красную тряпку вы бросаетесь, только вот для многих других это не тряпка, а флаг Советского Союза например..

честно говоря, когда я наткнулся на ваш блог, он меня искренне заинтересовал тем, что он не такой как многие, ну вроде и заточен на определенную тематику, но все же не такой как многие..
и так же искренне я вас поздравил. наверно потому что мне еще далеко до 41..и я могу искренне поздравить того, чьи убеждения или размышления не разделяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]ivansim@lj
2010-05-05 18:30 (ссылка)
Я нисколько не обозлён. Напротив, я проповедую любовь, доброе, толерантное отношение к ближнему, свободу и уважение достоинства личности.

А в вышеприведённом ролике вы можете увидеть тот самый Селигер, который, если не ошибаюсь, вы посещаете. Это уже было, и кончилось большим горем и страданиями людей. Власть ваших старших товарищей несёт рабство, унижения и страдания людям.

Возможно, вы этого пока ещё просто не понимаете, как не понимал этого я, когда был пламенным членом ВЛКСМ. Надеюсь, поймёте, и надеюсь что не очень поздно — пока на ваших руках ещё не будет уголовщины, подлости и скотства (отличительные черты путинской ОПГ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]fashionjiv@lj
2010-05-05 19:03 (ссылка)
знаете.. не хочется как-то дальше обмениваться неопределенностями.

я вот скажу без всякой злобы или укора, ну без всяких там посторонних мыслишек, которые часто сквозят в постах обиженных людей, ну я обижаться как-то не намерен да и не на что.. значит так :) -

я вот ничего не проповедую :) хотя многие термины можно сейчас к чему угодно подвязать. ну по крайней мере я ничего не хочу проповедовать, это не мое призвание :)

Вы наверно разочаруетесь.. я ехал на Селигер с таким же настроением как и вы сейчас пишите.. а уехал другим.. и не потому что мне там промыли или почистили мозги (как обычно говорят про идеологическую накачку)))) это смешно. я там много чего видел и недочеты и казусы всякие и иногда "потемкинщину", но все это, по сравнению с огромным удовольствием от общения с множеством интересных людей, рядом не стоит.. А еще это не просто кузница там каких-то гос. кадров.. это некая проверка человека - может-ли он быть,..оставаться человеком в различных ситуациях, особенно в тех, когда ему в руки достается некая власть.

Вот тут-то я посмотрел бы на тех кто критикует всех и вся.. смогли бы ли вы организовать подобное мероприятие, создать нужную атмосферу, порадовать многие тысячи молодых людей. вот без всякой идеологической нагрузки. поверьте, на форум приезжало огромное количество людей, которые никем и ничем не промыты, и после форума уезжали к своим домам, к своим делам, к своим будничным заботам, к бытовухе будучи в полном душевном здравии и с кристально чистой головой ибо действительно часть ребят приезжали туда не только учиться, но и отдыхать :))
Думаю, в "либеральной" России или еще какой другой, место форуму нашлось бы всегда. И организаторы нашлись бы.. и организовывали бы они это мероприятие не кардинально по-другому..а примерно так же. Только вывеска, получается, была бы "либеральной" :) а так та же молодежь, активная, не быдловатая, те же ресурсы, те же идеи, примерно та же их реализация.

И спрашивается в какой "либеральной" стране "старшие товарищи" милые и добрые и работают на благо народа?? кажется это уже социализм, а там глядишь и до коммунизма рукой подать :)

третий абзац настолько противоречив и эмоционален, что я просто отдаю его вам на самоанализ и иду ложиться спать.

Не хотел я этого разговора. Просто хотел поздравить вас с днем рождения.. с прошедшим вас. Любви, здоровья, счастья, реализации вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: спасибо, не надо было..
[info]hairy_diver@lj
2010-05-06 02:14 (ссылка)
"но выплескиваете зло на все то, что когда-то вас и породило" - вы явно не представляете себе что такое СССР ... в двух словах - это жизнь не благодаря, а вопреки

гимн мы слушали каждое утро .. приходили в школу и за пять минут до первого урока я ставил в радиорубке на проигрыватель особо охраняемую завучем пластинку и вся школа стоя слушала гимн ... а потом в начале второй смены еще раз ставил ... а потом нам рассказывали про капитализм, безработицу и инфляцию и что социализму это не грозит ... хотя утром объявили об очередном повышении цен на товары не первой необходимости и вопрос учителю почему это нельзя назвать инфляцией приравнивался к идеологической диверсии, а повторный вопрос приводил к вызову в школу родителей и промывке мозгов ... и еще много, много, много подобного в основе которого лежит сплошная ложь

знаете, выше привели видео, а я вам цитату приведу:
"Жил-был когда-то мальчик. Он жил в самой несправедливой стране на свете. Ею правили существа, которых по всем человеческим меркам следовало признать выродками. Чего, однако, не произошло.
И был город. Самый красивый город на свете. С огромной серой рекой, повисшей над своим глубоким дном, как огромное серое небо - над ней самой. Вдоль реки стояли великолепные дворцы с такими изысканно-прекрасными фасадами, что если мальчик стоял на правом берегу, левый выглядел как отпечаток гигантского моллюска, именуемого цивилизацией. Которая перестала существовать.
Рано утром, когда в небе еще горели звезды, мальчик вставал и, позавтракав яйцом и чаем, под радиосводку о новом рекорде по выплавке стали, а затем под военный хор, исполнявший гимн вождю, чей портрет был приколот к стене над его еще теплой постелью, бежал по заснеженной гранитной набережной в школу.
Широкая река лежала перед ним, белая и застывшая, как язык континента, скованный немотой, и большой мост аркой возвышался в темно-синем небе, как железное небо. Если у мальчика были две минуты в запасе, он скатывался на лед и проходил двадцать-тридцать шагов к середине. Все это время он думал о том, что делают рыбы под таким толстым льдом. Потом он останавливался, поворачивался на 180 градусов и бежал сломя голову до самых дверей школы. Он влетал в вестибюль, бросал пальто и шапку на крюк и несся по лестнице в свой класс.
Это была большая комната с тремя рядами парт, портретом Вождя на стене над стулом учительницы и картой двух полушарий, из которых только одно было законным. Мальчик садится на место, расстегивает портфель, кладет на парту тетрадь и ручку, поднимает лицо и приготавливается слушать ахинею.

ИОСИФ БРОДСКИЙ.
отрывок из эссе "Меньше единицы"
1976 г."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

эхэх.
[info]fashionjiv@lj
2010-05-07 19:16 (ссылка)
поверьте, представляю может и не так полно как вы, но и не так убого как вы могли бы подумать.

спасибо, эссе замечательное.

Хотел пояснить, что я не в защиту СССР грудью встал, я просто высказывал свою мысль. А СССР и защищать нечего.. нет его, осталось только его наследие в виде вас и меня, вполне возможно, что вы более замечательное и сознательное наследие, не спорю с этим. Просто вспоминаются многочасовые дискуссии по этой теме..а потом молчание..сижу и думаю устало: "а что ругать оголтело? а что защищать рьяно? мнения же разные, мы все разные..ну НИКОГДА власть, строй, идеология в свое время не угодит всем. вот НИКОГДА и точка.." - ну невозможно это и вы сами это понимаете.

Просто хочется иногда увидеть не судорожные попытки что-то доказать, а дела. Обычные житейские дела, обычное доброе слово, все это было есть и будет. Знаете, судорожность есть и тут и там и с одной стороны баррикад и с другой. И вот каждая эта "судорога" вносит лишнюю сумятицу в картину происходящего и поэтому никогда не будет диалога в нашей Стране между "теми" и "этими". Людей грамотных, умных, достойных маловато стало после странных 90-х. Давайте развиваться, каждый своим путем, вы там, а я тут, и, глядишь, сможем понимать друг друга и прийти может к единому мнению когда-нибудь.. всякое может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2010-05-05 18:39 (ссылка)
Гениальный фильм, гениальный эпизод. Обаяние отказа от личности и слияния "в общем порыве". :) Ради будущего, разумеется. Но как гениально здесь замечено: энтузиазм перетекает в агрессию. Те, кто не вставал и не пел - враги нации. Тоталитарные идеологии примитивны, но их "эстетика" действует на генном уровне. Рифеншталь (например) тоже снимала "Триумф воли" для зала с мурашками по коже. И у меня, кстати, они тоже бегут от песни этого мальчика. Но только я отлично понимаю природу этого энтузиазма, и ЧЕМ заплатила Германия за диктат большинства над личностью и свободой многих людей НЕ вставать под идеологические агитки. Кровью заплатила, доказав, что личность и свобода "не сливаться в порыве" - всё-таки высшие ценности.
Если личность лишена прав не вставать под марши, - значит у этого общества нет ни будущего, ни исторических перспектив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

интересное рассуждение, во многом правильное
[info]fashionjiv@lj
2010-05-05 19:19 (ссылка)
вы во многом правы. очень во многом.

но следует различать саму жизнь и методы борьбы за власть, методы ее удержания.
это обычный, нормальный процесс..нужный для того чтобы власть была сильна и надежна..

Тут многие поймут, что обычно нынешняя власть - это тоталиторизм.. а оппозиция в целом - либерализм. грубо говоря, плохо и хорошо :) но..
думаю оппозиция Российская, если вовремя "сообразила" бы кое-чего, то на улицах мы наблюдали бы массовые марши и шествия оппозиционных колонн,..которые ввиду скудности кадров, идей и надежного молодежного состава вряд ли смогли бы успешно заменить нынешнюю власть..а значит стройные ряды оппозиции внесли бы, как минимум, временный хаос, сумятицу в стране и ничего больше..

чтобы не повторять нынешнюю власть и ее методы управления оппозиции нужно будет начинать все с нуля.. разрушив все что есть. опять 17-ый год?? в общем и так ясно, что ничего нового уже не предложишь. все давно придуманное старое..и самое главное это старое надо еще успеть реализовать, до того как страну нашу раздавят зарубежные соседи и не совсем соседи.. И тут я в оппозиции сомневаюсь.

Надеюсь не оскорбил ваши чувства никоим образом. Пожалуй, спать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]ivansim@lj
2010-05-05 19:49 (ссылка)
А вы не пробовали мыслить иными категориями, чем «борьба за власть» и «оппозиция»? Представьте на секунду, что кресла в Думе, мигалки, щедрые спонсоры, которые вас нахаляву потчуют на Селигере на украденные из российского бюджета бабки и т.п. — это всё дерьмо. А кроме этого дерьма, есть ещё люди — 140 миллионов людей, на которых ваши паханы паразитируют, лишив их элементарных человеческих прав и свобод.

Что стоят все ваши абсурдные оправдания? «Да мы всех нагнули, но ведь мы иначе не умеем, ведь если не нагибать, не грабить, не лгать, не затыкать рты, не избивать, не унижать, не убивать наших подопечных, то тут же начнётся КАШМАР! стррашные дела начнутся — сплошной оранжизм и семнадцатый год! вот и приходится паразитировать, грабить, лгать, бить, втаптывать в грязь всю страну, такая нам, путинистам, выпала тяжёлая и почётная доля»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2010-05-05 22:11 (ссылка)
Вспомнил сейчас интересную вещь. В брежневские годы, в юном возрасте, я (мне кажется) напоминал нашего оппонента. :) "Интернациональная помощь", "клевета на социалистический строй", "западные подрывные радиостанции".. - всё это было для меня реальностью. И когда приятель-журналист спросил вдруг, чего мы забыли в Афганистане? - я, помню начал лепетать про Светловскую "Гренаду" и что-то про "землю крестьянам отдать". :)) Приятель смотрел на меня как на идиота.

Я был типичной жертвой властной пропаганды. Более того, когда на первом курсе (мы как раз копали канаву возле универа) кто-то из студентов-историков спросил, чего это мы глушим "Радио Свобода", - то мы дружно накинулись на парня, убеждая его, что правильно глушим, а то вражеская пропаганда испортит нас и развалит нашу страну..

Кстати, она и развалила.. :)) Но только не западное радио, а ВНУТРЕННЯЯ пропаганда развалила СССР, доведя людей до дебилизма. Я почему об этом вспомнил?

Наш оппонент напоминает мне советского студента брежневской поры (то есть, меня самого). :) Власть для него - авторитетный источник истины. А всякие там права и законы - просто приложение к "национальному лидеру". Это пример того, как в современной России воссоздан "совок". Я бы не накидывался на человека, как на классового врага. Надеюсь, всему своё время, - и опыту тоже. И к тому же, не каждый член кремлёвской "молодёжки" готов поздравить тебя с праздником. Согласись, что это человеческий жест.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-06 00:46 (ссылка)
Саша, мы с тобой жили за железным занавесом. У нас были только программа «Время», «Пионерская Правда» и политинформации, да комсомольские собрания. Мы обречены были быть оболваненными и очень непросто было разобраться, что нам врут.

Паренёк же имеет доступ к любому мировому информ-агентству, его окружает море опубликованных книг, независимая журналистика хоть и изгнана с подцензурных телеканалов, но в интернете проблем не испытывает никаких — вся информация о преступности путинской братвы ДОСТУПНА.

И если в такой ситуации человек начинает вскидывать руку «Хайль Путен!» — значит у него серьёзные проблемы или с интеллектом, или с совестью.

(Ответить) (Уровень выше)

отдушину хоть нашли, ну и хорошо, я не в обиде :)
[info]fashionjiv@lj
2010-05-07 18:39 (ссылка)
поверьте, не только пробую, но и делаю это регулярно.
если вы не краснобай, не болтун и не трусишка - давайте встретимся лично и побеседуем, ваши абсурдные заблуждения развеятся.
Ваши отговорки я заранее не принимаю. В наше время машин и самолетов найти возможность увидеться всегда можно, а учитывая, что вы старше (значит работаете точно) смело могу заключить, что и финансовая сторона вас не подведет, на билет куда поближе хватит. Хотя следует опасаться того, что вы скажете, что вы не можете зарабатывать денег, потому что вам мешает власть, люди, общественные организации и так далее.

Ну это все пустое. Условимся о встрече? Вы так много несуразицы обо мне наговорили, что вы просто должны увидеть перед собой человека, которому все это адресовали прямо или косвенно.
Вот тогда видно мне представится возможность увидеть того кто заранее через интернет сети судит о человеке и как Господь Бог выносит свой суровый приговор.

А еще я настолько мало имею возможность выходить в интернет, что вы просто посчитаете, что я избегаю ваших горячих и многочисленных суждений и мнений.
Все дело в том что в маленьком хуторе живу я уважаемый, а работать езжу с утра раннего достаточно неблизко..вот так судьба распорядилась. Куда мне до вас городских, языкатых и стоуменных..не переговоришь.

Так что жду сообщения личного. Заранее благодарен. Думаю тут следует окончить эту бессмыслицу.
До связи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2010-05-05 21:46 (ссылка)
Спасибо Вам за ответ. Не вдаваясь в спор (слишком разные подходы), я бы только заметил главное. Демократия - это процедура. Нельзя демократию считать "декоративным приложением" к власти. Всё наоборот: реальная демократия - основа любой власти. Я не знаю, кто бы и где маршировал по улицам (мы оба этого не знаем), но одно очевидно: власть взяла на себя право определять: кто может маршировать, а кто нет. Кто полезен, а кто вреден стране. При этом демократия становится фикцией, а часть гражданского общества лишается конституционных прав (на мирные демонстрации). Если путинская власть не способна уважать даже ЭТИ (основные) права граждан, - то почему я должен уважать её легитимность?

Дело совсем не в качестве оппозиции, а том, что власть перестала быть сменяемой и конкурентной, ставя целесообразность выше закона. Именно поэтому развалился СССР. При фиктивной демократии наступает застой и общество загнивает без смены элит и конкуренции.

Если бы Путин с Сурковым не боялись Каспарова или Лимонова в прямом эфире, а имели бы мужество слышать общество, - то небо на землю не упало бы, а пользы от публичной критики власти было бы больше. Не говоря уж о законности.

К сожалению, наша "вертикаль" труслива и способна слушать только себя. Самое занятное, что мечты Медведева о "модернизации" (без обеспечения реальной демократии и прав человека в стране) - это типичные иллюзии. Развиваться способно только либеральное общество. Но за неимением демократии власти остаётся только закручивать гайки, разгонять мирные демонстрации и убаюкивать себя сказками о "величии". СССР их ничему не научил..

Что ж? Ещё на Вашей жизни, не пройдёт и 70-ти лет нового застоя и однопартийности, как мы получим новый коллапс. Но только виноваты будут не мифические "враги" и "экстремисты", а реальная бюрократия, не желавшая жить в рамках политической конкуренции.. Застой уже в разгаре, - система уже не способна меняться демократически и будет лишь стагнировать.. Именно это - цена провального сценария для страны - при отсутствии демократии и конкуренции в политике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и вам спасибо
[info]fashionjiv@lj
2010-05-07 18:52 (ссылка)
вы сказали много и интересно. отвечу на один момент, извините просто совсем времени нет, устаю.

"реальная демократия"?????? где она???? в эталонной ЮэсЭй? в стране где демократические выборы превращены в театрализованное шоу?

да там не только две партии..да. их штук 10 там еще. просто мало кто об этом знает, даже американцы..
в ситуации когда номинально присутствует определенное демократическое разнообразие, а фактически только две.. - следует понимать, что о "реальной демократии" говорить смешно. Меня всегда удивляло, что в сша только две партии..просто о других я не слышал и не мог услышать. А если остальным не предоставляется площадка, трибуна, равные возможности, то это уже не демократия..

Хотя вы можете привести пример другой страны, только давайте уже не в этой теме. Можно открыть отдельную у вас или у меня. А можно написать мне в личку.

Спасибо, вы были более корректны хотя я не вас поздравил с днем рождения. удивительно :)
Жду письма. До связи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: во, нашёл
[info]ex_afrikane@lj
2010-05-05 18:43 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=GdvJg0Y0OKI

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: точно
[info]ivansim@lj
2010-05-05 18:50 (ссылка)
Йа-йа, это именно оно. Фашистские режимы вообще все как близнецы, и путинский тут не исключение.

(Ответить) (Уровень выше)

С праздником! :)
[info]alexalexxx@lj
2010-05-05 17:14 (ссылка)
Дорогой Ваня! Хоть и с опозданием, поздравляю тебя с Днём рождения! ;) Счастья, удачи, любви и исполнения всех желаний (в особенности общественно-политических)! :) Всё ещё только начинается, чему Милк - замечательный пример.

Извини, что пропустил дату, игнорировал жж пару дней. А текст просто замечательный! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С праздником! :)
[info]ivansim@lj
2010-05-05 17:20 (ссылка)
Спасибо, Саша! Мы этот мир переделаем непременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2010-05-05 17:38 (ссылка)
Кстати.. У тебя где-то был замечательный радужный флаг на фотке, и вот не могу его найти. :) Не подскажешь случайно, в каком хотя бы месяце? :) Сорри, понадобился по работе..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-05-05 18:12 (ссылка)
Выбирай на вкус: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Rainbow_flags (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Rainbow_flags)
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:LGBT_pride_flags_in_the_United_States (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:LGBT_pride_flags_in_the_United_States)

Но самый классный — вот этот (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rainbow_flag_and_blue_skies.jpg):

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2010-05-05 18:22 (ссылка)
Вау! Спасибо, Вань! :)) Его-то я и искал.. :) Извини, что отвлекаю от праздника. Надеюсь, тортик со свечками был на столе и свечки все задулись с первого раза. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexander_av@lj
2010-05-05 17:36 (ссылка)
Поздравляю с Днем рождения! :)

(Ответить)


[info]danny0071@lj
2010-05-05 17:54 (ссылка)
Поздравляю с днём рождения! Мне кажется, Вы удивительный Человек. Есть такие, но их немного! Здоровья и радости Вам! :)

Будте в Питере, буду рад встретиться :)

(Ответить)