Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2007-07-17 00:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Британия начинает проявлять характер.


Мощная статья в Британской "Daily Mail" «С этим деспотом следует говорить жестко»

Путинская Россия — пиратское государство, беззастенчиво попирающее закон: это столь же очевидно, как если бы над Кремлем развивался черный флаг с черепом и костями.
...
Перед нами очередной пример бесхребетности властей: мы должны не помогать Кремлю сохранить лицо, а кричать о нашем возмущении из всех окон Уайтхолла!

Похоже, подобная точка зрения все более овладевает умами европейских государственных деятелей. И это — правильно.

Спасибо [info]avla@lj за наводку.


(Добавить комментарий)


[info]yaros1971@lj
2007-07-16 18:08 (ссылка)
Покричат, покричат да и затихнут, точно говорю, Лугового не получат, о торговать с нами выгодно, сейчас еще чуть-чуть на публику поработают и усе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-16 18:15 (ссылка)
Плохо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2007-07-16 18:20 (ссылка)
Как бы там ни было, а Путинская Россия — пиратское государство - эти слова наконец-то произнесены во всеуслышание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaros1971@lj
2007-07-16 18:49 (ссылка)
Вы придаете слишком большое значение словам, это пустое, наши вожди и СМИ тоже делают заявления, ну и что ????

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sister_kari@lj
2007-07-16 21:20 (ссылка)
Да ладно, какой-то Эдвард Лукас сказал, подумаешь. Не премьер же.
А за "развИвался над Кремлем" переводчика - выпороть! :(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marchenk@lj
2007-07-16 20:37 (ссылка)
Увы, склонностью к лирике, моральному ригоризму и т.д. европейские государственные деятели, как правило, никогда особо не замарачивались (за редчайшими исключениями). Так что точка зрения про "пиратство" если и завладевает умами, то пока - журналистскими по преимуществу. "Бизнесов" мутная репутация Кремля также не сильно смущает, как не смущала она при заключении сделок с СССР.
Схожие по интонации статьи появлялись уже и в "ДейЛи мейл" и в других изданиях. Но знаком радикальной перемены во внешнеполитических отношениях я бы это пока не назвал. Увы. Вообще, мне кажется, что общественное мнение в европейских странах довольно равнодушно к процессам, происходящим в России. Внимание сейчас сконцентрировано на других регионах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-17 04:32 (ссылка)
Ну, статья-статьей, а четверых разведчиков британцы выслали, и их новый "тони блер" сказал, что не имеет слов извинения за это решение. -)

Пишут, что многотысячные демонстрации прошли с требованиями разорвать отношения с Россией и с требованиями "Путина — под суд!"

Мне все это нравится гораздо больше, чем когда Путина со всех сторон облизывают в его западных поездках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergsuper@lj
2007-07-17 03:57 (ссылка)
Мне кажется англичане здесь не правы. Они же не стали нам выдавать Березовского и Закаева. Тоже можно было бы написать:
"...Ведь речь идет о теракте с взрывами жилых домов на улицах Лондона. Убийцы применили гексаген, мощное взвывчатое вещество. Они убили сотни российских людей и поставили под угрозу жизнь десятков других людей. И теперь Лондон самым наглым образом отказывается выдать нашему правосудию главных подозреваемых..."
Собственно примерно так и писали.

Ну и такая фраза опускает статью до уровня желтой прессы:
Убийцы применили полоний-210, редкий радиоактивный изотоп, который изготавливается в одном из российских государственных НИИ
Как будто нигде больше в мире полоний не производят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-17 04:23 (ссылка)
Есть нюанс. Российская Генпрокуратура так и не сумела предоставить доказательства того, что Березовский или Закаев совершали преступления.
Более того, выяснилось, что российские власти имели официальные контакты на своей территории с Закаевым после тех "эпизодов", которые они ставят Закаеву в вину, а также после того, как была объявлена амнистия участникам чеченского сопротивления, и не предприняли ни малейших попыток его задержать и предъявить обвинение.

Закаева стали преследовать сразу же после того, как он озвучил мирные инициативы, исходящие от Президента Масхадова и стал выдвигать реальные предложения по организации мирных переговоров, ему просто хотели заткнуть рот.

То есть, как в случае с Березовским, так и в случае с Закаевым было очевидно доказано, что преследуют их вовсе не за преступления, а исключительно по политическим мотивам. Разумеется, в таком случае ни о какой экстрадиции не могло быть и речи.

Луговой же — террорист, совершивший теракт на территории Великобритании, причем очевидно, что он напрямую связан с российскими спецслужбами. Мне кажется, вне зависимости от того, выдадут британцам Лугового или нет, Британия обязана жестко отреагировать на преступные действия российских спецслужб на своей территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergsuper@lj
2007-07-17 04:49 (ссылка)
Прокуратора предоставляет факты. Лондонская прокуратура посчитала факты поссийской недостаточными для доказательства, российская также отнеслась к фактам английской прокуратуры. Да и я считаю что выдавать своих граждан нельзя - мало ли кто потребует - а если Ливия потребует выдать?
Я помню как-то в Италии был случай - пилоты США с одной из военных баз развлекались там на горнолыжном склоне, летали под канатами подъёмников. В итоге один зацепил канат, упали кабинки с лыжниками, десятки человек погибли. Так пилота Италии не выдали, судили в США и признали невиновным. Нехорошо конечно, но я к тому что обычно своих граждан не выдают.
Тем более при таком предвзятом отношении в СМИ, когда уже решено что Литвиненко террорист.

А террорист Луговой или нет - мы этого знать не может. Ести какие-то факты, Луговой даёт им объяснение. Кого-то оно удовлетворяет, кого-то нет, но суда еще не было.
Хотя с другой стороны ясно что английский суд одназначно признает его виновным, российский - одназначно нет. А правды мы влядли вообще узнаем.
На мой взгляд версия что отравил Луговой слишком простая, не думаю что тут всё настолько на поверхности.
С другой стороны несколько смущают непонятные смерти Радуева и Тракториста(забыл фамилию) - тоже вроде здоровые люди, а в течении года умели непонятным образом... Почему-то никто это не вспоминает, а мне кажется есть повод сопоставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-17 05:01 (ссылка)
По поводу экстрадиции, в общем-то, и спорить не о чем. По Конституции РФ российский гражданин не может быть выдан другому государству, и точка.
Но в ситуации, когда этот российский гражданин — террорист с ледорубом, выполнявший задание Лубянки, без последствий это оставлять просто нельзя. (Да-да, я понимаю, что суда не было. Но суда и не будет, выходит, "никто не виноват")

А вот интересно, могут британцы провести суд в отсутствие обвиняемого? Кстати, несмотря на однозначный настрой общественного мнения и статьи в газетах, я не считаю британский суд политически ангажированным. Если против Лугового недостаточно улик, ему ничего не грозит, это не Россия.

А Радуева просто удавили в тюрьме, или забили до смерти... И всем на это было наплевать, абсолютно всем. Я тогда еще задумывался над этой нравственной проблемой — правильно ли получается, что всем наплевать (в том числе и мне), ведь кем бы ни был Радуев, это — бессудная казнь. Но так и не сумел себя заставить считать, что произошло что-то неправильное.

Наверное просто потому, что Радуев был нечеловек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergsuper@lj
2007-07-17 05:20 (ссылка)
Но в ситуации, когда этот российский гражданин — террорист с ледорубом, выполнявший задание Лубянки, без последствий это оставлять просто нельзя. (Да-да, я понимаю, что суда не было. Но суда и не будет, выходит, "никто не виноват")
Если бы были свидетельства как он стукает ледорудом - неверное да, а пока есть весьма косвенные доказательства

Кстати, несмотря на однозначный настрой общественного мнения и статьи в газетах, я не считаю британский суд политически ангажированным. Если против Лугового недостаточно улик, ему ничего не грозит, это не Россия.
Любой суд по определению субъективен, любой суд допускает ошибки. Т.е. я считаю что если Луговой и не виновен, то ехать ему в Англию всё равно не стоило бы.

А Радуева просто удавили в тюрьме, или забили до смерти...
А вот мне теперь кажется что на них то полоний и опробовали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-17 05:35 (ссылка)
>>> А вот мне теперь кажется что на них то полоний и опробовали

Вполне возможно, вполне...

(Ответить) (Уровень выше)