А я вот не согласен. Да, в магазинах продуктов не было. Но это не значит, что их не было в природе. Просто те, кто имели к ним доступ, брали в запас, сколько могли. Денег много было на руках. Производили, уверяю вас, не меньше, чем сейчас. Но раньше позволить себе купить продукты могли все, а на всех не хватало. Сейчас же могут позволить себе купить то, что хочется, далеко не все - и вот оно "изобилие"! Вы пытаетесь манипулировать сознанием читателей. "Лучше есть дорогой сыр, чем не есть дешевый". Хм. А вариант "Не есть никакого, поскольку деньги кончились" вы не рассматриваете в принципе? У людей на книжке была стоимость машины, но машин не было на всех. Куда делись эти деньги? Как стали богатыми в несколько лет наши олигархи? У многих ли сейчас при вашем хваленом "изобилии" на книжке есть деньги на машину из числа простых людей? У скольки процентов? Да, людям бросили в виде кости приватизацию. Дали подержаться за общенародную собственность во время ее передачи нуворишам. Ну, и тем, у кого были и кто успел - квартиры приватизировать. Теперь вот они их еле тянут. Только вот отняли за это бесплатное образование, медицину и ощущение гражданина великой страны. И продолжают выкачивать остатки энергоносителей, которых на 20-30 лет осталось всего. Чем потом будем заправлять наши "Порше", господа "капиталисты", чтобы ездить в супермаркеты? Или это уже в другой стране будет? Не слишком ли дорогая плата за "показное изобилие" китайских товаров в стране с разрушенной экономики?

>>> У многих ли сейчас при вашем хваленом "изобилии" на книжке есть деньги на машину из числа простых людей?

Я не езжу на автомобиле в сторону центра Москвы в будни. Потому что это невозможно, потому что быстрее передвигаться пешком, потому что город давно не справляется с потоком автомобилей обнищавших граждан.

О вкладах.

Деньги — это бумага. У моего товарища есть огромная пачка билетов МММ, которые тоже соответствовали, наверное, автомобилю. И также, как на совеЦкие вклады, на эти билеты МММ автомобиль купить невозможно. Давайте выйдем на площадь, и потребуем компенсировать всем вкладчикам МММ в соответствие с последней дутой котировкой этих "ценных бумаг", а заодно потребуем "восстановление советских вкладов"

Зимой 1991-92 запасов хлеба в Москве хватало от силы на месяц. И никаких новых поставок хлеба не предвидилось. Почему? Потому что производитель в страшном сне не собирался отдавать реальный свой продукт (зерно) за пустые бумажки с портретом Ленина, по установленным Госкомцен смехотворным тарифам.

Вот вам и вся "манипуляция". Чтобы товарно-денежная экономика работала, товары должны стоить столько сколько они реально стоят — паритет между желанием покупателя заплатить и согласием продавца отдать товар за эти деньги.

Этот нормальный закон экономики, на котором базируется все производство и потребление, был восстановлен правительством Гайдара зимой 1992 года. И с этого момента мы перестали двигаться в могилу, а начали мучительно из нее выгребаться.

Уважаемый! А вы за пределы Московской республики выезжаете? Прокатитесь километров за 200 от Москвы и поищите там автомобильные пробки. Москва - самый дорогой город мира не потому, что Россия - самая богатая страна мира, а потому, что именно в ней живет основная масса нуворишей и их прислужников. И повода гордиться этим не вижу. Так же, как Америка, живет за счет эксплуатации всего остального мира, Москва живет за счет эксплуатации всей России, отсасывая как насос деньги из регионов и распределяя через "своих" по карманам олигархов и сферы их обслуживания. Я тоже езжу на BMW, но я понимаю финансовую подоплеку этого мира и меня она не радует. Страшная пропасть между бедными и богатыми не взорвалась революцией пока только за счет масс-культуры и манипуляции простыми гражданами через государственную идеологию. Доверие к ней падает и недолго ждать уже до взрыва. Если на неделю отключить телевизор с павловскими, будет взрыв! А при взрыве колбасить будут и вас и меня, не разбирая "за" ты был или "против". Лично мне этого не хочется. А вы об этом просто не думаете. А жаль!

прочитайте пост Ивана повнимательнее - у людей на сберкнижках в ссср была бумага, на которую ни то что машину, сыра купить было нельзя. посмотрите статистику - сколько машин продавали в ссср, сколько сейчас. кстати периодически езжу в деревню за Торжком (немного больше 200 км) - пробки :(

На сберкнижках лежала не бумага, а безнал. Бумага лежала под перинами. Лежала потому, что вся производственная сфера клепала танки, а их не продавали, да и не покупали, впрочем. Посмотрите на Китай. Не меняя идеологии, оставаясь под руководством КПК, они смогли сделать рывок вперед и теперь реально являются величайшей страной мира, заняв наше место в системе противостояния с США. Вывод - все зависит от руководства и его курса. Взял Путин курс на бюрократизацию страны, оперся на класс чиновников, и все - приехали: коррупция, стогнация, застой. Просто ему повезло с Китаем - именно рост потребления энергоносителей этой страной является локомотивом роста цен на нефть, вкупе с долларом США, который, как резервная валюта, используемая в расчетах за нефть, только и держиться за счет роста цен на нефть. Чем дороже барель, тем больше долларов нужно иметь в обороте потребителям нефти. Тем больше спрос на доллары и только за счет этого можно хоть как-то сдерживать безумный дефицит торгового баланса США. Они просто сговорились с Путиным - мы повышаем цены на нефть, а ты утилизируешь наши фантики в стабилизационном и резервном фондах. И всем хорошо. У Китайцев рынок сбыта в США, у США рынок сбыта фантиков в России через Китай. В России Китаю за фантики продают нефть, а за часть фантиков обеспечивают товарное изобилие для избранных, экскурсии по изобильным магазинам для остальных и телешоу для ленивых.
В СССР была всеобщая занятость и будь у руля не эти старые пердуны, страна могла рвануть еще круче Китая. Могла, но не рванула. Её разорвали. Старая продажная партноменклатура разодрала всю страну на куски и стала жрать, чавкая и отрыгивая. А ваш Гайдар, чтоб он был здоров, обеспечивал по заданию партии, на которую он пахал в партийной редакции до того, пиар-прикрытие всей этой вакханалии. Где был Гайдар за год до своего назначения? Кто знал этого героя и трибуна, борца за демократию, кроме редакции журнала "Коммунист" и идеологического отдела ЦК КПСС? Как он впрыгнул в этот отходящий поезд "демократов первой волны"? Кто ему туда билет продал?
Вот дочка его - та действительно демократ. И на мостах себя приковывала и в акциях участвовала. К Маше какие претензии могут быть? Она страну не грабила. Не в папу, к счастью. Да и папа не сильно нажился на процессе. Его поимели, как и всех нас "люди в черном". А ему теперь обидно просто. "За что боролись?"

О чем вы? Вот только Китая еще не хватает до полного счастья :)

> город давно не справляется с потоком автомобилей обнищавших граждан
Это говорит в первую очередь о хреновой организации движения.

А вы в метро заходить не пробовали? Там чиста олигархи в вагоны набиваются как кильки в бочку, и их побольше будет, чем машин...

> И также, как на совеЦкие вклады, на эти билеты МММ автомобиль купить невозможно.
Мавроди навроде мошенник, нет? Значит, государство тоже мошенничает.

Жонглирование словами бывает красиво, но лучше бы под ним базу иметь...

По поводу экономики -- полагаю, что вы правы. Тем не менее, бюджетные зарплаты и пенсии не успевают за рыночными ценами, и государство это ничуть ние не волнует.

>>> Мавроди навроде мошенник, нет? Значит, государство тоже мошенничает.

Совершенно точно, о чем я и говорю.

Советские бумажки с лениным — точно такая же фикция, как и билеты МММ. И точно так же на них какое-то время кому-то чего-то давали по чуть-чуть, чтоб создавалась иллюзия, что это на самом деле "деньги", что это "вклады", "ценные бумаги".

Деньги советских граждан на Сберкнижках были потрачены, причем дважды потрачены советским же государством еще задолго до перестройки. Никому, правда, об этом деликатно не сообщили.

Ну, до или после -- точно не знаю, а вот после дефолта сберкассы почему-то начали мрамором отделывать...

Хорошо, что не танковой броней :-))