Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2010-07-27 13:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Надо ли отказаться от подачи уведомлений на Триумфальную?
Продолжим выяснять настроения участников «Стратегии-31». Прошлый опрос был на тему «Поддерживаете ли вы предложение Ковалёва/Алексеевой?» подать две заявки на Триумфальную площадь с разным набором подписантов этих заявок.

Теперь, после заявления Лимонова/Косякина, предложивших вовсе отказаться от подачи уведомлений, предлагаю высказаться и по этому предложению. Не хочу «давить» на участников опроса, но замечу, что в прежнем формате «Стратегия-31» была законной гражданской акцией, которую разгоняли в нарушение закона. Вскрывать это беззаконие властей и принуждать их соблюдать закон — в этом был важный смысл кампании. Без подачи уведомления этот правовой смысл кампании, очевидно, утрачивается.

[Ошибка: опрос #1597837 не найден]




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alex_dars@lj
2010-07-27 07:03 (ссылка)
согласен. Если бы это еще была бюрократия. Просто наебалово и всё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2010-07-27 11:22 (ссылка)
Иван, возможно, прав в том, что выход без заявок и получения отказа - удаляет из действий "Стратегии" важный элемент борьбы - юридический. Мы своими руками отказываемся от выигрыша судебного иска с Страсбурге. Хорошо ли так разбрасываться отличными возможностями вставить мэрии по 31-е число? :)

Но с другой стороны (я сейчас подумал) отказ митингующих от предложенных вариантов (Болотной и т.д.) - делает шансы в ЕСПЧ небольшими, ведь мэрия действует (внешне) законно. Может быть, в этом случае прав Лимонов и юридический путь исков - уже лишний?

Короче, сложный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-07-27 17:58 (ссылка)
Нет ничего сложного.

Есть два отдельных мотива, две самостоятельных цели, которые разные люди стремятся реализовать путём этой кампании.

1. Цель общества в целом. Добиться, чтобы власть соблюдала закон. При этом, разумеется, сами граждане также должны соблюдать закон, это очевидно. В итоге, когда все чётко и безукоризненно соблюдают закон мы получаем правовое государство. По-моему, всё очень понятно и очевидно?

В этой цели заинтересованы все — 140 млн. граждан, вне зависимости от политических воззрений, убеждений, профессий и склонностей. Этим 140 млн. без разницы фамилия Президента и Премьера, им важно ВЕРХОВЕНСТВО ПРАВА, законность. А кто именно будет ее реализовывать — абсолютно без разницы. Если Путен начнёт под давлением общества соблюдать Закон — пусть будет Путен, какая разница. Важно ехать, а не шашечки, важно соблюдение моих и твоих прав и свобод.

2. Цели политических группу. Добиться отстранения нынешней властной группировки и занять её место. Это похвальное стремление, в стране должна быть активная и свободная политическая конкуренция, но всё-таки, в занятии кресел во власти заинтересован всего лишь 0.01% населения, остальные туда не попадут чисто физически.

Преследуя эти свои специфические цели, мотивы этих политических групп иногда могут входить в противоречие с целями граждан. Например, им совершенно НЕ НУЖНО, чтобы Путен вдруг начал соблюдать закон, тогда пропадёт повод его «валить». А значит НЕ НУЖНО, чтобы кампания Стратегия-31 добилась успеха и свобода собраний была в стране восстановлена в полном объёме. Нужно, чтобы кризис нарастал, чтобы не было никаких шансов добиться выхода в законное русло, чтобы в итоге как-нибудь таки «свалить путена» и занять его кресло.

Притом, что совершенно не очевидно, что заняв кресло путена эта новая власть станет сама соблюдать закон. И тогда см. п.1.

Ещё что-то надо объяснять? Я могу :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toogodoom@lj
2010-07-27 18:12 (ссылка)
+100500 ко всему сказанному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2010-07-27 23:38 (ссылка)
Вань, это я понимаю. Но всё же согласись: шансы того, что путинская власть (без смены курса и состава) начнёт соблюдать конституцию, - почти равны нулю. Да, оппозиции лучше оставаться в правовом русле (из моральных соображений), - но в практическом плане, подача заявки или её отсутствие не скажется на положении вещей. Уличная активность будет запрещаться в ЛЮБОМ случае. Но ты прав: правозащитные лозунги и цели лучше подтверждать правовыми действиями. Надеюсь, что Лимонов это тоже поймёт..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как бы так помягче...
[info]steady_man@lj
2010-07-28 12:07 (ссылка)
Шансы, что опозиция добровольно сходящая с правового русла станет после прихода к власти соблюдать закон тоже практически равны нулю.

Во всяком случае, примеры из истории в студию!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -