Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2010-08-25 22:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что важно понять всем участникам «Стратегии-31»
В среду 25 августа, Оргкомитет Московского гей-прайда принял решение официально поддержать движение «Стратегия-31», которое каждое 31 число месяца проводит публичные акции в защиту статьи 31 Конституции РФ в Москве, Санкт-Петербурге и других городах России.

Организатор Московского гей-прайда Николай Алексеев заявил в среду, что «мы полностью разделяем цели и задачи «Стратегии-31», а именно борьбу за свободу выражения и свободу собраний всех людей. На протяжении пяти лет движение Московского гей-прайда сталкивается с огромными проблемами в реализации своего права, гарантированного статьей 31 Конституции России.

(читать полный текст заявления)


Также на Грани.ру опубликована статья с заголовком «Геи решили присоединиться к "Стратегии-31"»
Ниже мой комментарий к этой статье:

Заголовок статьи броский, но он не совсем корректный.

Дело в том, что геи и лесбиянки, в том числе и активисты ЛГБТ-правозащитного движения участвуют в акциях «Стратегии-31» фактически с момента её основания. Являясь совершенно равноправными и полноценными членами гражданского общества, они так же, как и все остальные, разделяют ценности прав и свобод личности и на равных с остальными гражданами выходят отстаивать свои конституционные права.

У меня есть определённое опасение, что широко укоренившееся в обществе предвзятое отношение к этим людям может сейчас спровоцировать неадекватную реакцию со стороны некоторых участников нашего гражданского движения. Этого не хотелось бы увидеть.

Все предубеждения к гомосексуалам основаны исключительно на мракобесных абсолютно беспочвенных предрассудках, основаны на неинформированности и, прямо скажем, невежестве нашего общества.

Вы лично знакомы с многими из ЛГБТ-активистов постоянных участников «Стратегии-31». О многих из них кто-то, возможно, и не в курсе, что они являются гомосексуалами и гей-активистами, поскольку растиражированный карикатурный образ «жеманного гея» совершенно не соответствует реальности и является лишь одним из бредовых мифов. При желании, я могу перечислить фамилии всеми уважаемых достойных ребят-активистов «Стратегии-31», которые являются одновременно ЛГБТ-активистами. Ну а уж просто геев и лесбиянок, не участвующих в гей-правозащитном движении, даже и мне будет нелегко "вычислить", при том, что они постоянно входят в моё и ваше близкое окружение.

Гражданам России стоит понять одну простую вещь. Относиться с неприязнью к людям иной ориентации столь же дико и неприлично, как и проявлять ненависть к людям иной национальности, иного цвета кожи, иной веры.

Я приветствую решение активистов движения Московского гей-прайда. Я, признаться, был удивлён тем, что это не случилось ранее, так как это решение абсолютно логично и естественно.

Я прошу всех своих товарищей проявить мудрость и не поддаваться на провокации путинского агитпропа, который, полагаю, сейчас попытается расколоть нас на этой теме.

Они пытались очернить лимоновцев, они пытались обгадить Людмилу Алексееву, они уже лили помои на Шевчука. Очередная волна помоев от Министерства пропаганды не должна никого сбить с толку. И уж присоединяться к ней было бы верхом глупости.

PS. Этот текст был мною опубликован в комьюнити [info]namarsh_ru@lj, собрал сотни комментариев и затем был... удалён. Печально. Тест не пройден.


(Добавить комментарий)


[info]chaadaev56@lj
2010-08-25 16:23 (ссылка)
присоединяются -- и отлично, и молодцы.

но вот что будет дальше (футурология):
31-го на Триумфальной гей-активисты гордо разворачивают свой семицветный аршинный флаг (тот самый, который только недавно реял над Пушкой на химкинском митинге). кто-то идет и объясняет, что правило 31-го -- никаких партийных символов. и конечно, получает по полной программе за "гомофобию".

после этого до самого следующего 31-го в оппозиции скандал -- "можно ли ругаться с геями?" (как с тем несчастным ДПНИшником), а в крембл*дском рунете -- радость и поганые шуточки.

так что готовьтесь.

права геев -- это одно (и никто не против), но борьба за права геев -- это другое. там свой фирменный стиль (кстати, тактически верный) -- провокационный -- но мы с ним поимеем неизбежные "стилистические" разногласия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juu_lka@lj
2010-08-25 16:30 (ссылка)
ну вот, кстати, тоже вопрос. символика. некорректно будет принести радужный флаг, но удержится ли Коля Алексеев? и почему только одно его имя фигурирует в заявлениях, ведь предполагается, что за ним есть какие-то люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaadaev56@lj
2010-08-25 16:39 (ссылка)
это и есть главный вопрос: вы за всех или только за себя?
хотел бы я услышать на него честный ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 17:18 (ссылка)
Вы Алексеева просто каким-то маньяком представляете :-)

Он ничем не хуже Лимонова, я вас уверяю )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 17:00 (ссылка)
но вот что будет дальше (футурология):
31-го на Триумфальной нацболы гордо разворачивают свой чёрно-белый аршинный флаг (тот самый, который только недавно реял над Пушкой на химкинском митинге)

но вот что будет дальше (футурология):
31-го на Триумфальной демократы гордо разворачивают свой оранжевый аршинный флаг (тот самый, который только недавно реял над Пушкой на химкинском митинге)

но вот что будет дальше (футурология):
31-го на Триумфальной АКМ гордо разворачивают свой красный аршинный флаг (тот самый, который только недавно реял над Пушкой на химкинском митинге)

...

Бурная фантазия, дело такое, иногда даже болезненное.

1. Активисты гей-прайда УЧАСТВУЮТ В КАЖДОЙ АКЦИИ «СТРАТЕГИИ-31» начиная С ИЮЛЯ 2009 ГОДА.
Никто не умер? «Аршинных флагов» не мелькало в воспалённом сознании?

2. На Пушкинской площади НЕ БЫЛО ФЛАГА ЛГБТ. Был итальянский флаг пацифистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starichokgordon@lj
2010-08-25 17:02 (ссылка)
6-цветный, г-н Чаадаев :-)

*никаких партийных символов*
А 6-цветный флаг это не партийный символ ни разу :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 17:22 (ссылка)
На Пушкинской реял семицветный флаг пацифистов, который всех очень возбудил :-)) Все решили, что это флаг ЛГБТ и теперь исходят йадом )

Хоть бы в Википедию для начала заглянули, поинтересовались чё за флаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starichokgordon@lj
2010-08-25 17:41 (ссылка)
Да, я знаю про эту историю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaadaev56@lj
2010-08-25 17:54 (ссылка)
никакого яду. сам имею геев обоего пола в друзьях и без вопросов.
просто опыт (слишком долгой) жизни показывает: как только организованно появляются гей-активисты -- так начинаются скандалы. типа закон гей-паркинсона.
мое дело -- только предупредить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tetka_obychnaya@lj
2010-08-25 18:08 (ссылка)
Ну ваще-то флаг шестицветный, а не семи. Ну я так для справки.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juu_lka@lj
2010-08-25 16:28 (ссылка)
а я вот, Иван, одного не пойму. Вот я знаю, что многие ЛГБТ-активисты вне зависимости от сексуальной ориентации ходят на СТратегию-31, и давно ходят. Если Коля Алексеев тоже решил сходить, зачем из этого сделать такой "ход конем" да еще и акцентировать внимание на сексуальной ориентации? Я бы даже сказала - выпячивать ее. Ведь именно с этого акцента и начинается дискриминация как в ту, так и в другую сторону.

Вон Шевчук решил несколько лет назад и вышел в Питере на Марш несогласных. Без заявлений и сложных выражений лица.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 17:10 (ссылка)
МХГ, Мемориал, Солидарность, НДСМ, ФАР, организация обманутых дольщиков и другие — все делали официальные заявления о поддержке Стратегии-31.

Ровно точно такие же заявления, что было сделано сейчас организацией Московского гей-прайда.

При этом жутко позорно выглядело, как та же Солидарность полгода телилась и страдала в мучениях «поддерживает» она акции в защиту прав человека или «не поддерживает». И лишь спустя полгода, в январе 2010 наконец РЕШИЛИСЬ на отчаянный шаг и сделали официальное заявление о поддержке.

Также нелепо выглядела и организация Московского гей-прайда, которая в упор не замечала Стратегию-31, будто бы акции в защиту свободы собраний ей совершенно не интересны и непонятны. Наконец определились, слава Богу.
___________________

У каждого отдельного гражданина есть своя личная позиция. Он приходит на акцию — он тем самым уже проявил своё отношение. Но общественная организация должна внятно заявлять о своей позиции, иначе её никак не угадаешь.

Алексеева (председатель МХГ) с августа 2009 ходила на Триумфальную, но правозащитная организация МХГ поддержала эти акции лишь в январе 2010.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 17:17 (ссылка)
Сам Алексеев мог бы придти на Триумфальную и в личном качестве, безусловно. И то, что он так медлил, его не красит, равно как и Удальцова (он впервые пришел на Триумфальную в прошлый раз)

Но лучше поздно, чем никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tetka_obychnaya@lj
2010-08-25 18:08 (ссылка)
Вань, а где статья про 31? чтот я потеряла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tetka_obychnaya@lj
2010-08-25 18:10 (ссылка)
мне надо. я на форум кину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 18:29 (ссылка)
Эмн... ты о какой статье спрашиваешь? :-)

Вот есть в Википедии, например Image (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F-31)

Или ты про что-то другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tetka_obychnaya@lj
2010-08-25 18:58 (ссылка)
да да. она. Спасиб. Ребята часто задаются вопросом за кем идти. Ну не за Колей это понятно. Ну может сюда пойдем. Но нужно чтобы возникло доверие. А его пока нет. А то что Коля пообещал что геи России типа за это... ну бога ради такая брехня. Шо коля там будет с флажком это не геи России, это Коля с иностранным гражданством и счастливо замужем, нихрена не работая делает гей революшен в России. ))))
Для того чтоб мы пошли надо по крайней мере чтоб люди у вас знали и понимали, что мы не странные уродцы, а что мы с вами общаемся каждый день, просто вы об этом не знаете. И нам надо знать, что если чо, так за нас не токо Петров будет биться. А и вы тоже. Но в это вериться с трудом. Уж прости многолетний опыт. Достаточно коменты у тебя прочесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 19:07 (ссылка)
Правильно всё говоришь. Всё очень запущено. Вот эти завалы мы с ребятами и пытаемся разгребать, чтоб люди друг друга начали воспринимать людьми.

С бальшим скрииипом эта махина поддаётся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tetka_obychnaya@lj
2010-08-25 19:27 (ссылка)
Да мы можем говорить сколько угодно. Но нам нужно знать, уж извини. Сколько раз было когда ребята были готовы, а нам говорили - вас тут с вашими флажками не надо. Может и сейчас так же? И тогда с нашими флагами пойдут Колины или правительственные провокаторы. мы их различать перестали уже.Мы этого не хотим. Но ребята не верят. Извини уж. Пока доверять нечему было.За наш счет сейчас все кому не лень самоутверждаются. Понятно, что доверие должно быть обоюдным.Но ты то видел и знаешь. Но просто если введут статью обратно, вы за нас не вступитесь,это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 19:34 (ссылка)
Мама-джан, вот лично за тебя пасть порву любому. Я серьезно.
_____________

Символика на акциях Стратегии запрещена любая, только цифры 31, так что с флагами не пойдёт никто (кроме провокаторов от Кремля). Но вдолбить людям в голову, что ЛГБТ — такие же люди как и все, и что вместе в одной жопе сидим ведь — это пока получается с трудом. Но работаем в этом направлении, постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tetka_obychnaya@lj
2010-08-25 19:51 (ссылка)
но мы просто должны сказать, что мы ЛГБТ и пусть не флаги, а значки. Это важно. Да, ребята спорят до сих пор, или мы как все или мы геи. Но так надо. Мы геи и лесби и мы как все и мы со всеми вместе. А без символики смысл нашей борьбы за нас теряется. и мы вместе со всеми за все общество да. Да мы как все, но мы не все у нас есть проблемсы отличные от всего общества. эти все нас сдадут при первой возможности. Уж поверь, твои же коллеги по цеху и сдадут.
А то что за меня порвешь? Спасибо. Но есть еще Саня, Наташка и Женька с Машкой. И Ник. И много еще кто.

(Ответить) (Уровень выше)