Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2007-10-25 17:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Можно ли добиться чего-то на выборах, если выборов нет?

Инерция мышления — штука упорная. До сих пор очень многие люди, которые прекрасно видят, что происходит в стране, продолжают при этом задаваться вопросами и задачами, бессмысленными по самой своей формулировке — "если придти, не увеличит ли это явку?", "если не придти, нанесет ли это удар по путинизму?", "если отдам голос партии, которая не пройдет, уйдет ли мой голос ЕдРу?" — ну и в целом:

"Как же так повести себя на выборах, чтобы кремляди стало хуже??"


Эти вопросы — бессмысленные. Задаваться ими, ломать вокруг них копия в спорах — это бесполезное времяпровождение. Надо понять, осознать, проникнуться и запомнить главное — ВЫБОРОВ НЕТ! Нет их вообще. То действо, которое устроят 2 декабря, ничего общего с выборами не имеет.

А поскольку выборов больше НЕТ, то бессмысленно каким-то действием (или бездействием), какой-то операцией со своим "избирательным бюллетенем" пытаться чего-то "добиться", добиться какого-то "результата". Система для того и была выстроена и отлажена, чтобы как бы ты ни выёживался, что бы ни придумал, как бы ни поступил — на результат это не повлияет НИКАК. Результат в любом случае будет такой, как нано кремлевским.

Поэтому надо четко себе сказать — нас НЕ интересует "результат" этих т.н. "выборов".

Вообще не интересует. А потому надо бросить наконец страдать в муках, пытаясь придумать, как же нам повлиять на этот разультат. Это бессмысленное занятие.

А заниматься надо реальной задачей — изжить, свергнуть, уничтожить эту Систему, как таковую. Систему, которая лишила нас выборов, противозаконно отстранила нас от участия в формировании власти в своей стране, отстранила нас от контроля за действиями власти своей страны. И на решение этой задачи абсолютно никак не влияет, что вы сделаете со своим бюллетенем 2 декабря.


(Добавить комментарий)


[info]avla@lj
2007-10-25 10:28 (ссылка)
Разумеется, я думаю точно так же.
Меня не интересует результат этих т.н. "выборов".
Меня лишили возможности на что-либо влиять в этой стране.

(Ответить)


[info]ex_varfolom384@lj
2007-10-25 10:36 (ссылка)
Вы правы, конечно, - "выборов нет".
Но всё равно хочется выбрать такое решение (сидеть ли 2.12 дома или что-то сделать с бюллетенем), которое нанесло бы максимальный урон, с тем, чтобы в итоге, как Вы опять же точно пишете, "изжить, свергнуть, уничтожить эту Систему, как таковую".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

;))
[info]hairy_diver@lj
2007-10-25 10:44 (ссылка)
креативнее надо быть, если нет возможности повлиять на процесс (выборы), этот процесс надо возглавить!!!
"Вся власть ЕдРу!!! "
"Даешь 93,1% за ЕдРо!!!"
"Коммунистам не место в Думе, остальным тоже ... "

.... авось и сгниют быстрее в собственном соку ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хыы ))
[info]ivansim@lj
2007-10-25 10:56 (ссылка)
:-))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ;))
[info]ex_varfolom384@lj
2007-10-25 12:22 (ссылка)
Прикольно, правда :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;))
[info]hairy_diver@lj
2007-10-25 12:34 (ссылка)
и пусть только попробуют применить ОМОН против "стороников ЕдРа!" они ж с Путиным заодно!!


я правда знаю, за что можно их взять - "... за оскобление представителей власти выраженной фигурой из пяти пальцев, в просторечии "фига", в кармане ... "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2007-10-25 10:44 (ссылка)
Так я пишу как раз об этой связке — нет связки между "операцией с бюллетенем" и попыткой сломать Систему. Эти два момента надо разнести в стороны, потому что они невзаимосвязаны никак.

1. Да, мне отвратительно то, что будет происходить 2 декабря. Я не могу спокойно просидеть дома в этот день, будто бы меня это не волнует. Поэтому лично я обязательно приду на участок, обязательно испорчу бюллетень — причем испорчу его ярко, ёмко, красочно — выразив все, что я думаю на этот счет.
А еще я собираюсь сфотографировать это получившееся произведение протестного искусства, и вывешу затем у себя в ЖЖ на всеобщее обозрение.

2. Но все вышесказанное к борьбе против Системы имеет мало отношения. Это будет просто мой личный ответ, которым я не пытаюсь чего-то "добиться". Просто я не могу поступить иначе, и не более того.
А как уничтожить Систему — это нужно думать отдельно и делать отдельно. Это другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirin_from_shrm@lj
2007-10-25 10:56 (ссылка)
"А как уничтожить Систему — это нужно думать отдельно и делать отдельно".
Я вот несколько лет уже думаю. И ничего не надумала. Может, я тупая??? :((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шарп. "От диктатуры к демократии"
[info]ivansim@lj
2007-10-25 11:07 (ссылка)
Кстати, могу Вам (и вообще всем) порекомендовать одну книгу. Сейчас она, на мой взгляд, должна стать настольной книгой каждого гражданина России, не желающего мириться с путинским режимом.

Джин Шарп. «От диктатуры к демократии» (http://www.oborona.org/library-files/fdtd.pdf) (PDF, 216 KB)

Эту небольшую книгу называют “библией ненасильственного сопротивления”, в ней изложены все базовые принципы этой новой формы борьбы. Это, пожалуй, самое известное издание, посвященное стратегии свержения диктатуры.

Автор - американский профессор политологии, один из основоположников теории ненасильственной борьбы. Книга Шарпа вдохновляла лидеров и участников мирных демократических революций в Сербии, Грузии и Украине. В России она вышла в 2005 году при участии Обороны и быстро стала раритетом, а ФСБ сравнила эту книгу с бомбой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шарп. "От диктатуры к демократии"
[info]sirin_from_shrm@lj
2007-10-25 11:11 (ссылка)
Спасибо большое! Надеюсь, действительно поможет :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takaroyama@lj
2007-10-25 11:00 (ссылка)
2. Но все вышесказанное к борьбе против Системы имеет мало отношения. Это будет просто мой личный ответ, которым я не пытаюсь чего-то "добиться".

Ну так и я, например, думаю точно так же. Мне просто непонятны потуги некоторых товарищей "открывать глаза" другим, самим при этом никаких реальных шагов не предлагая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_varfolom384@lj
2007-10-25 12:24 (ссылка)
С фото - очень правильная мысль, которая сейчас гуляет во многих умах.
Я вот думаю, м.б. зеркалку наконец купить, вдруг пригодится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_katin@lj
2007-10-25 12:48 (ссылка)
будет высокохудожественный бюллетень )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibch@lj
2007-10-25 12:08 (ссылка)
Надо просто различать понятия "максимально возможный" и "ощутимый для ЕдРа" урон.
В данном случае вы сможете нанести ТОЛЬКО первый из них.

Мы уже прошли этап, на котором граждане России могли изменить ситуацию путём выборов. Теперь это возможно (пока) путём массовых демонстраций. Если будем сидеть по домам и дальше, это будет возможно только путём гражданской войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peantr@lj
2007-10-25 12:35 (ссылка)
Вань, а я пойду и проголосую за СПС.
Революция - не мой путь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-10-25 12:44 (ссылка)
Ну, если б ты сказал, что проголосуешь за ЕдРо, я бы стоял на ушах, чтоб тебя отговорить.

А СПС — нормальный выбор, понятный мне выбор. Отговаривать не буду. Все равно (см текст поста) любое действие на этих "выборах" — бессмысленно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peantr@lj
2007-10-25 13:01 (ссылка)
Ты читаешь ТУТ?
Это Новичок:
"А зачем голосуют в более цивилизованных странах? Какая разница между демократами и республиканцами? Между Блэром и Тэтчер? Как говорит Пархоменко, отвечаю - меньше, чем между двумя андроидами - Мироновым и Грызловым. smile.gif
На выборы нужно ходить ИМХО и голосовать за кого ты хочешь, чтобы хоть когда-нибудь в этой стране наступила демократия. Ясно, что сегодня этого не произойдет, но когда-нибудь обязательно произойдет. Потому что двадцать пять лет назад никто и вообразить не мог, что можно будет свободно обсуждать - ходить на выборы или не ходить. А еще за 30 лет до того вообще вся страна была в кулаке у кровавого маньяка и, казалось, конца этому не будет. При всей экзотичности для Европы местной популяции, выведенной татаро-монгольскими селекционерами, Россия, хоть и с отставанием на 50-100 лет все же тянется за Европой, а не за Туркменией, как бы ни печальны были отдельные загогулины на этом ухабистом пути.
С одним все же не могу не согласиться. Если тебе все кандидаты (партии) отвратительны - сиди дома или проглоти бюллетень.
А если ты не идешь голосовать только потому, что СПС или Яблоко все равно не пройдут или все равно будут в подавляющем меньшинстве, то это хилая отмазка для лени. И, по большому счету, предательство. Простите за нелепый пафос"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-10-25 13:20 (ссылка)
Конечно, насколько мы отстаем, и насколько активно движемся вслед за Европой — можно спорить. В данный момент мы вовсю движемся не за Европой, а в противоположном направлении...

Но, в общем и целом верно все говорит. Поддерживаешь какую-то партию — надо идти и за нее голосовать. Просто дело в том, что я не поддерживаю ни СПС, ни Яблоко. Давно уже. В моих глазах они себя полностью дискредитировали.

Про остальные "партии", как понятно, даже говорить нет смысла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]na6ludatelb@lj
2007-10-25 14:19 (ссылка)
peantr
> На выборы нужно ходить ИМХО и голосовать за кого ты хочешь, чтобы хоть когда-нибудь в этой стране наступила демократия.

вот эта сильная мысль!
она мне нравится :)
возможно я ещё вернусь к своей старой мысли и проголосую именно за того, кто мне нравится - за Другую Россию!

понятно, что на выборы это никак не повлияет, но почему бы не потренероваться на Другой России, обучаясь демократии? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peantr@lj
2007-10-25 15:03 (ссылка)
За "Другую Россию" у Вас не получится.
Я бы и "Яблоко" забанил.
Останется на либеральном фланге один СПС - и плюясь и матерясь, либеральный электорат пойдет голосовать за СПС. Пойдет? Нет, конечно.
Либеральные дрязги - это нечто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na6ludatelb@lj
2007-10-25 15:17 (ссылка)
почему не получица!
всё у нас получица!
1. вычёркиваем всех нах и вписываем Другую Россию
2. ставим галочку напротив Другой России :)

прощай Единая ... здравствуй Другая ... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-10-25 15:28 (ссылка)
Достойный уважения вариант. Смешные, они решили, что отказав в регистрации, они нам помешают голосовать за тех, за кого мы хотим :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2007-10-25 15:26 (ссылка)
Дело ж не в том, надо ли голосовать за того, кто останется. Дело в том, проводит и собирается ли проводить в жизнь твои стремления та партия, за которую ты собираешься голосовать.

Я многие годы предоставлял свой личный кредит доверия партии СПС, они мой кредит полностью исчерпали, НЕ ОПРАВДАВ. Они не сделали и не делают того, что я хочу — не выступили барьером на пути реставрации совка, не противодействовали цензуре, политическим преследованиям, уничтожению демократических институтов государства.

Они не проявили стремления и желания участвовать в объединенном гражданском фронте против диктатуры (поэтому организация под одноименным названием и не стала тем самым Объединенным Фронтом, а затем и коалиция Другая Россия также не стала — из-за саботажа со стороны СПС и Яблока этих объединительных попыток)

Ни СПС, ни Яблоко НЕ выражают и не проводят в жизнь то, что нужно мне, не защищают и не отстаивают мои принципы и идеалы. Они занимаются своими частными заботами и словоговорением. Такое мое личное мнение о них сложилось после семи лет триумфального шествия по стране серых рот нашего любимого дона Рэбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peantr@lj
2007-10-25 15:31 (ссылка)
Вань, "ДР" - это то же словоговорение.
Да, я проголосовал бы за президента Буковского - но это нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-10-25 15:40 (ссылка)
ДР — это была попытка создать единый антидиктаторский фронт. Попытка не удалась, ибо ни СПС, ни Яблоко в едином антидиктаторском гражданском фронте никакой заинтересованности не проявили.

Это их, безусловно, личное право. Но и решать: отдавать ли им после этого свой голос — это тоже мое личное право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazartm@lj
2007-10-25 14:18 (ссылка)
Уж лучше тогда за КПРФ - хоть как-то голос ваш повлияет. Какой смысл голосовать за СПС, если заранее известно, что СПС не попадёт в Думе? А в КПРФ (при всём моём отвращении к ним) есть много толковых людей, отстаивающих ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]na6ludatelb@lj
2007-10-25 14:24 (ссылка)
nazartm, тебе же ivansim только что популярно объяснил, что твой голос НИКАК не повлияет на выборы, т.к ВЫБОРОВ НЕТ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazartm@lj
2007-10-25 14:51 (ссылка)
Т.е. na6ludatelb, вы считаете, что выборы будут ПОЛНОСТЬЮ СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ? Мне-то кажется, что повлиять можно, но не через СПС и "Яблоко", разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-10-25 15:07 (ссылка)
Думаю, да. Думаю, будут полностью сфальсифицированы.

Когда каждый губер, каждый мэр и префект сидит и дрррожит, как бы не осрамиться, как бы не "показать" в подведомственном ему околотке более слабую всенарудную поддержку путинского едра, чем покажет сосед, когда наблюдателям от общественных организаций законодательно запрещено следить за ходом "выборов", когда знатные ткачихи, сталевары, "деятели искусств" и прочие инвалиды войны и труда заходятся в раболепском славословии фюреру — ни о каком "повлиять" путем опускания бумажки в урну даже речи быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peantr@lj
2007-10-25 15:12 (ссылка)
Вань, а ответ на это один: явка, и еще раз явка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazartm@lj
2007-10-25 15:22 (ссылка)
Но в том-то и проблема, что они сделали так, что неприход на выборы несогласных для них ещё лучше. Им так гораздо проще. И фальсифицировать ничего не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peantr@lj
2007-10-25 15:25 (ссылка)
Именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]na6ludatelb@lj
2007-10-25 15:18 (ссылка)
nazartm, думаю, что полностью :(
плюс ещё я доверяю ivansim :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazartm@lj
2007-10-25 15:28 (ссылка)
Я же считаю, что дело не столько в фальсификациях, сколько в атмосфере отсутствия независимых СМИ, суда, бизнеса, ЦИКа. Да и избирательное законодательство ещё то! Но, насчёт бойкота: мне кажется, власти выгодно раскручивать эту теорию о том, что голосовать бесполезно и лучше никуда не ходить.
PS C вашего позволения, буду читать записи вашего дневника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peantr@lj
2007-10-25 14:52 (ссылка)
Ээээ... В ответе Ивану я цитировал некоего Новичка. Подписываюсь.
КПРФ, извините, отстой. Какая это оппозиция? Мне иногда на остановках встречаются расклееные номера. Карикатуры на Кудрина, Грефа, Чубайса, Гайдара. На Путина - нет. Вот тако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peantr@lj
2007-10-25 14:53 (ссылка)
вот такой маленький штришок. Оппозиция, говорите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazartm@lj
2007-10-25 15:00 (ссылка)
Мне тоже смешон Зюганов, но в этой партии есть личности, которых не устраивает лично Путин и его курс. Почитайте интервью Елены Лукьяновой, Юрия Иванова, Алексея Кандаурова! Не по листовкам надо судить! Да и оппозиционности у КПРФ больше, чем у СПС. Кириенко в Думу, Путина в президенты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peantr@lj
2007-10-25 15:06 (ссылка)
Здесь для меня важна идеология. Да, хуевые (извините), очень хуевые (еще раз извините) у нас демократы. Что делать? Других демократов у меня нет. (почти И. Сталин.)
КПРФ - не оппозиция ни в коем разе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazartm@lj
2007-10-25 15:17 (ссылка)
Идеологии я сейчас вообще нигде не вижу. КПРФ реально может что-то сделать. Если же я проголосую за СПС или "Яблоко", я просто помогу власти. СПС и "Яблоко" - демократическая витрина для Запада, чтоб те видели, что здесь не так всё плохо ещё. Мне лучше, если "Яблоко" и СПС не наберут и одного процента - тогда всем будет очевидно, что эти выборы - фарс. А если наберут 3-4 процента, то власть будет говорить, что с выборами всё, якобы, нормально - просто демократов не любят. Они давно составили сценарий, согласно которому СПС и "Яблоко" не попадают в Думу. Задача этих партий - показывать всем, что они существуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peantr@lj
2007-10-25 15:28 (ссылка)
Разницы между КПРФ и властью, на мой взгляд нет. Птенцы одного гнезда.
То что выборы с явкой примерно 20% фарс - ясно и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazartm@lj
2007-10-25 15:32 (ссылка)
Если следовать такой логике, то, действительно, лучше не ходить, но, опять же, они и с явкой нас обманут. Сами нарисуют. Уж лучше я сам нарисую и дам мандат Лукьяновой и Мельникову, нежели Луговому и Миронову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2007-10-25 15:33 (ссылка)
А мне как-то КПСС хватило в жизни. :) Больше как-то не надо, спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazartm@lj
2007-10-25 15:35 (ссылка)
В предлагаемых условиях КПСС - это "Единая Россия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peantr@lj
2007-10-25 15:41 (ссылка)
И КПРФ - тоже. Фракция.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazartm@lj
2007-10-25 16:01 (ссылка)
Ну, если серьёзно, то КПСС сегодня - это Администрация Президента РФ. Политбюро, точнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2007-10-25 15:42 (ссылка)
Я понимаю. Но вы предлагаете выбирать между КПСС нынешней и КПСС прошлой. Вот радость-то! ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazartm@lj
2007-10-25 15:59 (ссылка)
Нет! В условиях, когда уже одна КПСС есть, вторая (бывшая) вынуждена бороться с первой. Там есть порядочные люди - это вам не Миронов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_katin@lj
2007-10-25 13:23 (ссылка)
а в намарш?

(Ответить)

использовать будем?
[info]na6ludatelb@lj
2007-10-25 14:02 (ссылка)
+1!
спасибо, очень порадовал!
нравится мне читать твои тексты :)

у себя запощу - пусть все читают

НО!
использовать эту тему с выборами для набора политических очков Другой России будем?! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: будем! :)
[info]ivansim@lj
2007-10-25 15:00 (ссылка)
Будем использовать Другую Россию, чтобы исправить положение с выборами и всем остальным. Я так вижу расстановку причино-следственных связей ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будем! :)
[info]na6ludatelb@lj
2007-10-25 15:20 (ссылка)
ну я бы только развернул фигуру к лесу задом, а к нам передом - будем использовать сволочной режЫм во благо Другой России ... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будем! :)
[info]nazartm@lj
2007-10-25 15:36 (ссылка)
Нет, будем использовать "Другую Россию" во благо России. Хотя, мне более близок Буковский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всех будем использовать :)
[info]ivansim@lj
2007-10-25 15:45 (ссылка)
Тоже правильно. И Буковский, кстати, мне понравился гораздо больше по сравнению с тем, как я был поначалу к нему настроен :-)

Всех будем использовать во благо свободы и демократии, всех подряд. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilugru@lj
2007-10-25 17:30 (ссылка)
Я не считаю, что надо обязательно придумать что-то, что будет более эффетивынм. Важнее сделать то, что самому кажется правильным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-10-25 17:38 (ссылка)
Совершенно верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancocapac@lj
2007-10-25 17:51 (ссылка)
Если это политика, то нужна эффективность, никуда не денешься. Если просто частный честный поступок - то это личное дело каждого. Вообще, мне очень понравилась это обсуждение, когда люди думают и высказывают мысли о том, что реально можно сделать.
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perceptron@lj
2007-10-25 18:03 (ссылка)
Ваня, ты, я вижу, движешься в верном направлении.
Ты признаешь, что спектакль 2 декабря не имеет ничего общего с выборами - и поэтому, любой результат этого спектакля не имеет никакой связи с парламентаризмом.
Поэтому, нечего путинским говном мазаться - нефиг вообще реагировать на сеё действо.

Мои действия:

http://perceptron.livejournal.com/202222.html

(Ответить)