Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivonn ([info]ivonn)
@ 2006-09-26 11:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СРЕДНЯЯ ШКОЛА В 1920-30 ГОДАХ. Цели школы и программы некоторых предметов
Советская система образования была уникальна именно своей целостностью, комплексностью, которую до сих пор не смогли преодолеть, лишь разломали на неровные части и теперь не знают, что с делать с обломками. Паззл не складывается! Сколько бы сегодня ни говорили о кризисе средней школы, сколько бы ни пытались вносить изменения в курсы разных предметов, все эти попытки вытянуть из детали большого механизма по отдельности обречены на неуспех до тех пор, пока Наркомпрос Минобр не сумеет предложить не менее действенную и целостную систему. Это убеждение возникло у меня после того, как мне пришлось провести месяц в Ленинке, разбирая программы средней школы 1920-30-х годов. Я помещаю здесь выдержки из главы о том, как строилась система советского образования. После этого школьное образование еще менялось, но основа, о которой я хочу рассказать, осталась неизменной. Большой текст, но он дает полное представление о том, как зарождалась СИСТЕМА и насколько крепко она была сбита.

Цели советской школы

 
«Образование, – говорит товарищ Сталин, - это оружие, эффект которого зависит от того, кто его держит в руках…». В руках советского государства образование является оружием борьбы за коммунизм».

И школа, и пионерское движение нужны были власти, чтобы, работая совместно, с разных сторон влияя на детей, стараться воспитывать их будущими коммунистами. Коммунистическое воспитание детей было их общей целью. «Школа нужна для углубления детдвижения» - говорила Н. Крупская.

Как писали в книгах для учителей, всеобщее образование чрезвычайно важно для партии большевиков потому, что «грамотность и культурность трудящихся являются необходимым условием для понимания политики партии, отражающей жизненные интересы советского народа, для овладения марксистско-ленинской теорией, этим могучим средством революционного преобразования жизни на началах социализма и коммунизма. Без серьезного образования, без знания основ современной науки молодежь не может активно участвовать в построении коммунистического общества…» Поэтому всеобщее образование, как взрослое, так и детское, вводилось в стране форсированными темпами.
Послушная воле партии и ее вождей, школа должна была заниматься ежедневной, четко скоординированной, массированной идеологической обработкой детей. Причем таких негативно окрашенных в применении к человеку слов как «обработка» советское правительство не стыдилось. Например,

газета «Известия» писала в 1929 году: «Было бы весьма легкомысленным оппортунизмом придерживаться того взгляда, что детей, мол, не следует вовлекать в ту острую борьбу, которая кипит сейчас на политическом, хозяйственном и культурно-идеологическом фронте социалистического наступления на капиталистические элементы в городе и деревне. Есть такие умники, в особенности из реакционных педагогов, которые склонны держать детей вне политики. Совершенно недопустимо примиренческое отношение к такой обработке детей».


Первые пособия для советских учителей были приблизительными, их создатели рекомендовали данные там программы как ориентировочный материал. Педагогов призывали составлять свои планы работы по предложенным схемам, а также присылать предложения по изменению программ.
Основой, фундаментом новой системы образования стала организация образовательного материала в системе комплексов - все предметы тесно увязывались между собой, а обучение связывалось с трудом и общественной работой школьников. Для этого школьный курс был поделен на этапы. На каждом этапе обучения проходили одну из основных комплексных тем. На основе этой глобальной темы строилась система образования по всем предметам.
Содержание комплексных тем было достаточно широким и значительным, а смысл темы – общественно-важным. Тема обязательно связывалась с другими явлениями современности и изучалась в тесной связи с жизнью советского общества.
Например, в течение всего пятого года обучения ученики изучали четыре комплексные темы:
- Формы сельской хозяйственной промышленности (крестьянские хозяйства).
- Развитие сельского хозяйства в России (помещик и крепостной крестьянин).
- Формы обрабатывающей промышленности.
- Связь деревни с городом.


Рассмотрим, как проходили эти темы на разных уроках. 

Программа средней школы по обществоведению 

В основу всего изучаемого материала были положены два краеугольных камня – общественно-полезный труд и обществоведение, которое стало главным предметом новой школы. В двадцатых годах оно вобрало в себя и историю, и экономику, и политику, и географию.
Задача обществоведения определялась целями и задачами самой школы и была глобальной – дать учащимся «основы общественного мировоззрения, уменье ориентироваться в окружающей среде и бороться во имя своей общественной идеологии. Точнее говоря, учащиеся должны получить достаточно четкое коммунистическое воспитание и в меру своего разумения понимать и знать основные задачи, разрешаемые Союзом Республик в условиях жесточайшей борьбы с капиталистическим миром за социализм». (Из книги для учителей.)
Главный круг вопросов обществоведения – «политическая действительность, понимаемая в широком смысле, как орбита развития борьбы против угнетения широчайших масс трудящихся мира, в которой СССР занимает свое определенное боевое место».
Уже в начальной школе (первый концентр) обществоведение должно было пробудить общественную мысль детей, помочь им накопить некоторые знания элементарных форм общественной жизни. Задача второго концентра – рассмотреть те же вопросы в более глубоких разрезах, и, главное, - на исторической основе.
Проходя на обществоведении первую тему «Формы сельской хозяйственной промышленности (крестьянские хозяйства)», пятиклассники должны были «усвоить правильное понимание признаков классовых группировок» в селе: узнать, что деревня расслоилась на классовые группы: батраки, бедняки, середняки, кулаки; что классифицируются крестьянские хозяйства по количеству земли, скота и пр.; что причина расслоения крестьянства - рыночный обмен (то есть – нормальная свободная торговля, которую советская власть заменила централизованным распределением продуктов производства). Индивидуальным хозяйствам противопоставлялись кооперированные, дети должны были выявить отрицательные черты единоличного крестьянского хозяйства и уяснить достигнутые и возможные преимущества кооперирования: артелей, товариществ, коммун... К выводам детям предлагалось прийти самим, под чутким руководством педагогов, которые водили детей на экскурсии в деревни, в совхозы и коллективные хозяйства. Во время этих поездок школьники учились самостоятельно собирать материал по теме. Педагоги обязательно давали детям информацию о том, «что дала крестьянству Октябрьская революция для улучшения его положения». Учитель обществоведения должен был показать, что «крестьянство только после Октябрьской революции и благодаря Советской власти получило наибольшую возможность политического, хозяйственного и культурного развития». К празднованию юбилея революции группа (класс) готовилась, используя собранный на экскурсиях материал о жизни советского села.
Вторая комплексная тема «Развитие сельского хозяйства в России (помещик и крепостной крестьянин)» в курсе обществоведения фактически заменяла уроки истории.
Главная тема дробилась на несколько частей:
а) Крепостное хозяйство;
б) Крепостное право и крепостническое государство;
в) Развитие капитализма и отмена крепостного права;
г) Развитие капитализма в сельском хозяйстве и его последствия, борьба крестьян за землю.
В этом курсе учитель рассказывал детям об истории крепостного права. Его задача была – «показать, как государство и идеология господствующих классов были обусловлены стремлением закреплять и развивать эксплоатацию крепостных масс. Крестьянские движения дать на большом фоне развивающейся капиталистической эксплоатации крестьянства». (Там же, стр. 23.) Дети должны были прийти к пониманию классовых взаимоотношений, создавшихся на базе крепостного хозяйства, осознать несправедливость того, что помещики имели право собственности на личность и труд крестьянина. На экскурсиях в барские дома первой половины XIX в. они имели возможность увидеть разницу между тем, как жили помещики, и жизнью крестьян. А в крестьянской реформе 1860-х годов, отменившей крепостное право, школьники должны были обнаружить компромисс дворянства с буржуазией. Среди выводов и достижений, которые ожидались после прохождения этой комплексной темы, были: «Учащиеся должны усвоить, какими путями и средствами капитализм проникал в деревню, присваивая себе прибавочный труд крестьянина земледельца и кустаря, какие последствия влекло это в деревне.
На фактах политики русского самодержавия наглядно представить себе государство, как систему классового господства.
В аграрных движениях определить мотивы, степень организованности и политич. сознания и невозможность без общей с рабочим классом революции улучшить положение крестьянских масс при капитализме».
Третья тема комплекса «Формы обрабатывающей промышленности» обращала детей к истории рабочего движения в городах:
а) Город как центр обрабатывающей промышленности;
б) Ремесло и кустарное производство;
в) Фабрика-завод;
г) Условия труда и организация рабочего на фабрике;
д) Рабочий класс и капиталисты.
Значительно возрос объем практической работы детей. Они собирали информацию о промышленной деятельности в родных городах и составляли карты этой деятельности, ходили на экскурсии на фабрики и заводы, изучали условия жизни и труда рабочих, обследовали ремесленные и кустарные производства, собирали сведения о связи рабочих с деревней, о жизни и труде рабочих при капитализме и пр.
Сопоставляя разные формы промышленности, учитель обществоведения, как и в теме о проблемах села, давал школьникам «историческое и экономическое обоснование вытеснения мелкого производства крупным», рассказывал о революционизирующей роли машинного производства, сопоставив его с ручным трудом. Фабрики изучались под углом зрения «фабрика – школа коммунизма». Подводя итоги темы, учитель должен был «сопоставить капиталистическую фабрику с Советской, выяснив учащимся революционные последствия перехода фабрик в руки рабочего класса». (Там же стр. 25.)
Последняя тема «Связь деревни с городом» логично завершала и обобщала весь пройденный школьниками за год материал.
На шестом году обучения брался, в основном, тот же материал и рассматривался более детально. Комплексные темы были схожи, но их изучение углублялось:
- Обмен между городом и деревней.
- Организация основных отраслей нашей промышленности и их развитие (Народное хозяйство СССР).
- Общественные классы и классовая борьба.
- Советский строй и конституция СССР.
- Производственные и культурные задачи в деревне.
На седьмом году темы комплекса опять трансформировались, проводились их обобщение и глобализация:
- Развитие мирового хозяйства.
- Империализм и борьба рабочего класса.
- Советский строй, как переходный от капитализма к коммунизму.
Весь курс обществоведения был построен так, чтобы логично привести детей к выводам, которых ждала от них власть. Как говорил Ленин, советский учащийся должен уметь «взять себе всю сумму человеческих знаний, и взять так, чтобы коммунизм… был бы теми выводами, которые являются неизбежными с точки зрения современного образования».
Как я уже говорила, одна и та же комплексная тема параллельно прорабатывалась на других предметах. Наиболее показательно и подробно приводилось ее освещение в программе уроков литературы.

Программа по литературе 

Входя в комплекс, литература была непосредственно связана с курсом обществоведения, но если обществовед, прорабатывая комплексную тему, останавливался, прежде всего, на экономике и политике, то словесник - на быте и психологии. Доминирующее место в программе отводилось современной послеоктябрьской литературе. Произведения классических авторов носили, в основном, историко-ознакомительные функции – с их помощью детей учили сравнивать черты дореволюционного быта с современным и, делая выводы, «правильно» оценивать современность. Что такое эта правильная оценка? Ее пояснение дается в исправленных и уточненных программах средней школы по литературе 1933 года. Там говорится, что на уроках литературы педагог должен научить детей «правильному (историческому и классовому) пониманию художественного произведения». Также программы четко указывают, что при их составлении подбирались произведения «значительной социальной и художественной ценности; материал послеоктябрьской литературы брался с учетом задач борьбы за социализм на разных этапах развития революции». К писателям-классикам преподаватель должен подходить «на основе ленинских указаний о значении культурного наследства, учитывая и прогрессивные и классово-ограниченные моменты в их творчестве».
Преподаватель учил детей анализировать прочитанное. Естественно, «анализ содержания литературного произведения должен быть социологическим». Дети должны уяснить себе «классовую группировку действующих лиц» и поставить их психологию «на экономическую базу».
Вернемся снова к первой комплексной теме «Формы сельской хозяйственной промышленности» и рассмотрим, как пятиклассники изучали ее на уроках литературы. Здесь общая тема была разбита на две части:
- Крестьянский труд и его влияние на быт, психологию и идеологию деревни.
- Черты нового быта в современной деревне.
Первая часть, в основном, опиралась на классическую литературу и дореволюционное народное творчество. В основу работы требовалось положить непосредственное знакомство детей с крестьянским трудом. В сельской школе дети сами работали на земле, в городской – опять же, проводились экскурсии в деревни. Дети должны были учиться записывать собственные наблюдения над трудом крестьянина, писать о нем сочинения. На экскурсиях дети записывали пословицы и загадки, касающиеся труда, собирали и описывали старые обычаи, поверия, сказания и пр. На уроках школьники знакомились со стихотворениями о крестьянском труде. Они должны были еще раз, с помощью поэзии, прочувствовать тяжесть крестьянской работы. «В полном разгаре страда деревенская» Некрасова, «Косари» Никитина, стихи Кольцова, А.Н. Толстого, Никитина помогали им в этом.
После поэтического введения рекомендовалось разобрать рассказ Яковлева «Мужик» и повесть Неверова «Ташкент - город хлебный», и уяснить главную черту крестьянской психологии - связь с землей. «Идея власти земли над психикой крестьянина должна быть проведена через весь литературный материал».
Если в рассматриваемой нами программе 1925 года предлагаемые произведения просто перечислены и лишь в кратких объяснительных записках говорится, как надо работать над темой и проводить анализ прочитанного, то в дальнейшем было подробно описано каждое произведение программы, словесникам предложили план анализа каждого (!) произведения. Вот, например, краткий конспект основных понятий, который педагоги должны использовать, анализируя книгу Неверова: «Показ Неверовым жизни крестьянской бедноты Поволжья в период перехода к нэпу. Образ Мишки. Сочувствие автора своему герою – представителю бедноты. Односторонность изображения действительности Неверовым, писателем-попутчиком: описание голода, разрухи, эпидемий и отсутствие показа достижений революции, ее созидательной роли. Мелкособственнический путь Мишки, намеченный автором в конце повести, как выход из нищеты».
Важной частью литературно-исследовательской работы детей была запись современных песен и частушек, с помощью которой группа плавно переходила к следующей части темы о новом быте в деревне, где детям предлагали читать такие произведения, как «Мужики» и «Коммунары» Демьяна Бедного, «Советскую деревню» Есенина и пр. Теперь ученики писали рассказы и записи собственных наблюдений о чертах современного крестьянского быта.
Комплексную тему «Развитие сельского хозяйства в прошлом» разбили на подтемы:
- Крестьянин и помещик:
а) Контраст жизни крестьян и помещиков и их взаимоотношения;
б) Тяжесть подневольного труда;
в) Крестьянские восстания;
г) Русская деревня после освобождения крестьян.
- Классовые противоречия в городе.


Для иллюстрации приведу еще несколько описаний того, в каком ракурсе преподавали некоторые произведения из изучаемых в рамках этих тем:
А.С. Пушкин, «Дубровсикй»:
«Образы помещиков в «Дубровском» (Троекуров, Верейский Дубровский).
Отношение Пушкина к ним, классовый характер этого отношения. Показ в романе бунтаря-дворянина (Владимир Дубровский). Изображение Пушкиным крестьян, - показ гнева и протеста крестьян против угнетателей, а с другой стороны – идеализация слуг, преданных своему господину.
Раскрытие Пушкиным в романе классового характера самодержавного строя – господства крепостников-помещиков (власть Троекурова, картины суда)…
Классово-ограниченное в наследстве Пушкина: сведение классовых противоречий разрушающегося крепостнического общества начала ХIХ в. к противоречиям между отдельными группами дворян, идеализация «добрых» помещиков и преданных им слуг.
Ценное в наследстве: критика Пушкиным самодержавно-бюрократического строя, показ произвола помещиков и угнетения крестьян, разоблачение произвола суда царской России…»
Н.В. Гоголь «Старосветские помещики»:
«Изображение мелкопоместного дворянского быта… Основные черты этого быта: праздность, лень, чревоугодие, тупость и ограниченность сознания, суеверие. Социальные причины этих черт дворянского быта. Отношение Гоголя к быту старосветских помещиков, сочувствие к старинным формам жизни своего класса, сознание обреченности их, сожаление об ограниченности и разложении старого быта. Выражение тех же настроений в лирических отступлениях…»

По такому же принципу разбирались и произведения других классиков: Тургенева («Му-му», «Два помещика» и др.), Некрасова (главы из поэмы «Кому на Руси жить хорошо»), Салтыкова-щедрина («День в помещичьей усадьбе»), Чехова («Мужики», «Тоска»), Льва Толстого («После бала») и других писателей. (Если надо – можно отсканировать еще). 

Основные задачи русского языка и литературы были: научить детей самостоятельно излагать свои мысли на бумаге и выработать у них навыки устной речи. Последнее объяснялось задачами общественной работы: «вся организационная работа внутри школьного коллектива, а тем более участие в общественной работе вне школы, потребует умелого пользования живым словом. Активный член школьного коллектива, будущий деятель общественной жизни – учащийся… должен овладеть орудием живого общения настолько, чтобы обеспечить себе действительное участие в жизни коллектива». (Из программы по русскому языку 1925 г.)
Приемами устных выступлений школьники овладевали, как и предписывали программы, анализируя вместе с учителем приемы речи вождей революции, политических и общественных деятелей.
В течение пятого года обучения литературе и русскому языку школьники должны были получить следующие навыки: умение слушать, связывать слышанное, принимать участие в беседе; умение письменно формулировать выводы, добытые при разработке комплексных тем; умение читать газеты – сделать выписку, найти нужную цитату. В течение года ученики учились устно рассказывать и записывать собственные наблюдения и собранные сведения «о расслоении и классовых противоречиях в деревне», составлять творческие рассказы на эти темы. (Там же, стр. 144.) В результате дети должны были научиться «составить небольшую корреспонденцию информационного характера о жизни группы в школьную газету», уметь грамотно написать краткое сочинение о лично пережитом или виденном. Все это очень пригодилось юным коммунистам, когда в стране развернулась кампания поисков «врагов народа» и доносительства, о которой мы расскажем ниже.

Друзья мои, ау! Тут ли вы еще ? Хотите ли еще о чем-нибудь почитать? О Павлике Морозове и государственной кампании доносительства? Или о школьных программах по другим предметам? Могу выставить менее подробный разбор школьных курсов по важным предметам – пению и биологии (Основы православной культуры отдыхают), менее важным – истории и географии, и рассказать о вспомогательном предмете - математике.


(Добавить комментарий)


[info]scottishkot@lj
2006-09-26 04:54 (ссылка)
Павлега, пожалуйста. Оченно интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хорошо. :)
[info]ivonn@lj
2006-09-26 04:58 (ссылка)
Только там тоже длинный текст. Поставлю про Павлика, если этот пост кто-нибудь еще до конца дочитает. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2006-09-26 05:30 (ссылка)
"Тупость и ограниченность сознания" - это как раз то, что пытались привить таким прекрасным курсом, а вовсе не старосветские помещики.

За Гоголя обидно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 06:06 (ссылка)
Хорошо тебе, Отец! Тебе - только за Гоголя, а мне - за всю русскую литературу обидно стало, когда я целиком три программы за разные годы прочитала! :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]met0@lj
2006-09-26 06:26 (ссылка)
Цели достигали на все сто. В изложении нашей школы дореволюционная жизнь выглядела просто адом кромешным. Чтобы это навязанное ощущение преодолеть потребовалась жизнь поколения. А с образованием сделать ничего не могут по еще одной причине: государство само не понимает, чего он хочет вложить в голову детям. Откуда же система-то возьмется? Ведь и в самом деле все образование должно быть пронизано сравнительно небольшим количеством основополагающих идей. А мы до сих пор еще не решили - и страшно грыземся - будем ли восстанавливать советскую империю (но - без коммунизма), строить ли высокотехнологический кастомерский рай (одно абсолютно исключает другое) или растить православное государство. Поэтому чиновничество исходит из "европейских ценностей" - как самых усредненных и мнимо "общечеловеческих". А мне, например, абсолютно не хочется, чтобы мои дети усвоили столбовую истину этого образования: мы, европейцы, конечно, самые развитые и передовые. Все, что есть в мире хорошего создано нами. Но остальные тоже люди, почти такие же хорошие. И они не виноваты, что родились в России (Китае, Африке etc.), поэтому давайте их жалеть и быть политкорректными. Я предпочел бы, чтобы моим детям повседневно разъясняли: Россия - лучшая страна в мире. Страна, которая никогда не боялась самых безумных экспериментов. Страна, у которой от ее таланта и избыточности то и дело срывает крышу. Остальные - почти такие же хорошие, но трошкы крывэнькы. Поэтому жалейте их дети. Они никогда не смогут родиться в нашей стране и от рождения говорить по-русски. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 06:39 (ссылка)
Правильно, Жень! Виртуально пожимаю твою руку! Я бы тоже поставила во главу угла идею российской государственности, а сегодня всякие идеи просто в кучу намешаны, и это к добру не приведет. У меня глава в рабочем варианте заканчивается так:
"Переписывая учебники по разным программам, наши теоретики фактически вырывают из старого крепко сбитого комплекса отдельные куски, переписывая их новым языком. При этом в составлении программ и учебников они, все равно, так или иначе ориентируются на старые программы, наследие советской педагогики. Например, курс всемирной истории по-прежнему построен как курс истории классовой борьбы, хотя учебники переписаны уже неоднократно, и из них изъята почти вся прежняя идеологическая направленность. Только когда страна сможет создать новую, такую же полную и всеобъемлющую систему, когда будут выработаны единые общественно значимые принципы воспитания юных граждан России, тогда можно будет в корне изменить систему школьного образования, подчинив ее новым общественным задачам. До тех пор, пока эти задачи толком не сформулированы, педагоги так и будут бросаться из крайности в крайность и топтаться вокруг одних и тех же тем, повторяя их год от года, но упразднив идеологическую начинку, без которой этот повтор является бессмысленным и вредным, так как увеличивает программу и зря отнимает время ученика."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2006-09-26 16:16 (ссылка)
Я не согласен.
Тезис "Россия - родина слонов", равно как и любой навязываемый патриотизм, приводят к самым плачевным результатам, либо к той же самой ограниченности сознания.

Я вот, например, перечитывал недавно тех же "Старосветских помещиков" - аж до слез прошибло. Дык вот это и есть задача предмета "литература" в школе. Чтобы читали сами и перечитывали с удовольствием. И никакого прочищения мозгов не понадобится. И искусственной "любви к Родине"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2006-09-26 16:25 (ссылка)
А я ведь не об этом. "Родина слонов" - это издержки чиновничьей России. Но государство, если оно хочет существовать, должно учить и воспитывать своих граждан, пронизывая нужными ему идеями саму ткань образования. Итон делает мальчика англичанином. Японская школа делает маленького японца - японцем. И главная задача русской школы - культивировать те черты нашего национального характера, которые нужны и полезны обществу. А вот КАК это сделать - вопрос личной одаренности огромного количестве людей, колторые этот курс будут разрабатывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2006-09-26 17:10 (ссылка)
Тут сразу встает вопрос, а какие именно черты присущи русскому национальному характеру. И распространяются ли они на все народы, живущие на территории РФ. И если да - то на какие именно. И что сделать с теми на которые не распросраняется. И какие черты полезны обществу. И почему полезны. И как культивировать. И надо ли это делать.

По-моему, государство не должно пронизывать ткань образования никакими особенными идеями, кроме идей общечеловеческих. Образование должно давать знания и учить самостоятельно мыслить. Больше ничего.

Усредненным жителем непонятно какой страны, по определению никто из-за этого не станет - родной язык и привязанность к месту рождения, детства и жительства - сделают все сами без каких-то специальных обоснований. Примат того, что называется "родным" очевиден безо всякого внешнего вмешательства. Странно подумать, что человек может стать японцем - именно стать, а не любить японскую культуру, - просто сам по себе.

Задача государства в этом плане уже лежит в плоскости "как сделать жизнь настолько удобной и безопасной, чтобы не хотелось отсюда никому уезжать". Даже не в сфере образования. И всё.

Задача гуманитарных наук - попробовать увлечь человека собственной литературой и дать ему знания по истории. В первую очередь - по истории родной страны. Чудовищное количество глупости говорится и делается по причине элементарного невежества в вопросах истории и устройства мира в целом.

И вообще, любая навязываемая идея, - искуственна и фальшива в своем зародыше. Ибо не может быть обоснована никак, кроме как идеями некоей исключительности. Это как фильмы Бондарчука - грандиозны по масштабу и лживы из-за невыносимого пафоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2006-09-26 17:52 (ссылка)
Это взгляды идеалиста. Мы живем в мире Homo Sapiens - существа, которое характеризуется двумя поразительными вещами. Первая из них - немотивированная внутривидовая агрессия. Вторая - социальное общежитие. Соединяя эти две вещи, мы получаем крайне жестокий мир, где нет никакой общей истории и никаких общих ценностей, за исключением тех, которые предопределены способностью сторон убить друг друга и вытекающим из этого опасением быть убитым. Миром правит сила и ничего кроме силы. Все, что выработало человечество в сфере т.н. ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ есть система подпорок, позволяющих не убить друг друга случайно или по глупости. Никакой иной ценности вся эта чушь не имеет. Она ситуативна, по ситуации и меняется. Если завтра гомосексуалисты, к примеру, вдруг станут угрожать существованию вида, полтикорректность в отношении них кончится в один день, а нормой станет их праздничное развешивание вдоль улиц. Так уже было не раз. И не раз еще будет. Государство же - есть способо организации общества, который не позволяет жителям других государств убивать своих граждан. Все прочие функции государства вторичны. А раз государство - кулак социума, то оно ОБЯЗАНО проводить через образование и воспитание нужные ему идеи. Мы живем в русском государстве и скрывать это было бы глупостью. Что до нерусских народов России, то они должны понимать, что Россия - их государство ровно до тех пор, пока они готовы соответствовать русскому менталитету или хотя бы быть комплиментарными к нему. В противном случае их ждет судьба черономорских шепсугов, до сих пор обретающихся в Ливане. Вот такова моя точка зрения. По-моему, результаты следования противоположным взглядам можно наблюдать в Тунисе, где некогда отцы Карфагена не дали Ганнибалу войск, думая, что с Римом можно сосуществовать на основе общечеловеческих ценностей. Несколько колонн и кусочков красивой мозаики символизируют прошедшую мощь города, который затмевал Рим. Для своей страны я такой судьбы не хочу. А потому - si vis pacem, para bellum. Особенно в наше время, когда война цивилизаций приобрела отчетливый криптопривкус, из чего следует, что если ты не учишь своих детей так, как надо тебе, твой враг учит их так, как надо ему. Что мы и наблюдали, скажем, на Украине в последние пятнадцать лет. После очередного воссоединения нам эту рану теперь лет сто зализывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2006-09-26 19:47 (ссылка)
Это взгляды идеалиста.

You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
Хотя мне не кажется, что в моих словах есть какой-то идеализм несовместный с реальностью.

Миром правит сила и ничего кроме силы. Все, что выработало человечество в сфере т.н. ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ есть система подпорок, позволяющих не убить друг друга случайно или по глупости. Никакой иной ценности вся эта чушь не имеет.

Что касается общечеловеческих ценностей, которые ничего не значат, опять же не могу согласиться.

Всё-таки, от времен, когда можно было сжигать людей заживо посреди города, при большом скоплении желающих поглазеть, человечество немного отошло. Большей своей частью.
И я не верю, что Англия, Франция, Австрия или? к примеру, Швейцария, дай им волю перейти нашу границу с оружием в руках, кинутся нас завоевывать и развешивать трупы на фонарях. Надеюсь, что если предоставить симметричный шанс России, то результат будет сходным.
Естественно, что ничего не надо доводить до абсурда и профессиональная армия у государства должна существовать.
Но ваша концепция устройства мира (если забыть про некие мусульманские страны) мне кажется в данный исторический промежуток несостоятельной.

Государство же - есть способо организации общества, который не позволяет жителям других государств убивать своих граждан.

Таким образом, идеал государства - одна большая армия?
Государство - наемник-администратор универсального профиля, задача которого - организовать жизнь и достижимый порядок жителей вверенной территории.

Что касается России, то, честно говоря не вижу каких-то особых угроз извне. Разве что друзья-китайцы.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]milady_alice@lj
2006-09-26 05:38 (ссылка)
Хотелось бы почитать, как Сталин определял задачи и цели при обычении иностранному языку, в частности - почему не обучали разговорной речи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 06:12 (ссылка)
О языках я в книге не писала. О них вообще в программах говорилось мало. Помню только, что сначала учили только один язык из трех на выбор - английского, немецкого и, по-моему, испанского. Причем на очень низком уровне - преподавали только азы. Думаю, это было связано с общей политикой по изоляции советских людей от "разлагающего" влияния запада. А потом были введены спецшколы, которые должны были растить будущих советских руководителей, и там уже образование давали отличное, и языки учили качественно. Таких школ в 30-40-е было еще немного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 10:33 (ссылка)
Послушайте, но ведь это очевидно. Скажите, пожалуйста, как вы думаете, зачем нужна разговорная речь? Зачем ей обучать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_alice@lj
2006-10-05 13:16 (ссылка)
Как вы не обратили внимание - это был не вопрос.

Я хотела бы почитать, как именно поставил Сталин задачи перед преподавателями иностранных языков в школах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-05 13:22 (ссылка)
То есть вы и сами понимаете её ненужность. Тогда и задачи вам будут весьма очевидны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_alice@lj
2006-10-05 14:55 (ссылка)
Я хочу почитать, как это сформулировал Сталин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]key_linn@lj
2006-09-26 05:50 (ссылка)
второйнах ;)
хочу все и можно на мыло ;)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]key_linn@lj
2006-09-26 05:51 (ссылка)
хрен блин :(
четвертый :(((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 06:15 (ссылка)
А не всё ли равно? ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 06:15 (ссылка)
Вадим, у меня всё еще не дописано. Я как раз выставляю тут отредактированные отрывки, чтобьы узнавать о них мнение читателей и работать над текстом дальше.
Но книжка у тебя по любому будет. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posadnik@lj
2007-08-22 06:52 (ссылка)
Имхо чтойто у вас не склеивается.
1925-й - это как раз все бурлит, и варится, а не чинно выливается в фолрму, чтоб застыло по Великому Замыслу. Афаир педологи с педагогами еще не дорезали друг друга, и многие проекты, кончившиеся тупиком как целакант, еще только обкатываются. Не настолько все было "оп, и сразу". Гумбольдту было простительно замечать, что язык формируется как-то сразу, во всем многообразии ленксических и грамматических связей, как боженька в ладошки хлопнул. Он жил давнее академика Щербы. То же и со школой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-08-22 11:39 (ссылка)
Да, педагогические споры остались за скобками и не вошли в этот пост. Нам хотелось рассказать о той теории, которая оказала наибольшее влияние на конечный результат, выражаясь вашей терминологией, застывший по Великому Замыслу. Хотя о педологии я тоже упоминала в ЖЖ, если вам интересно, посмотрите по метке "Пионерия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posadnik@lj
2007-08-23 03:23 (ссылка)
спасибо, обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evg81@lj
2006-09-26 05:52 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 06:16 (ссылка)
Не за что, Жень. Я, кстати, на прошлой неделе выставила то, что тебе обещала, про имена. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разговоры за чайным столом
[info]lugerovski@lj
2006-09-26 06:24 (ссылка)
http://intim-uslugi.ru/lib/book/1254/7.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разговоры за чайным столом
[info]ivonn@lj
2006-09-26 06:42 (ссылка)
Миша! Ссылка не открывается! :( Но ее название так многое обещает, что очень хотелось бы открыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разговоры за чайным столом
[info]lugerovski@lj
2006-09-26 06:44 (ссылка)
http://www.lib.ru/ILFPETROV/ilf_stories.txt#10

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отличный рассказ! Спасибо!!!
[info]ivonn@lj
2006-09-26 07:05 (ссылка)
Это будет следующее, что я разорву на цитаты. :)
Вот после того, как дети с таким образованием подросли, в середине 30-х историю с географией в школьную программу и вернули, реабилитировали математику, а в 1940-е годы очень усовершенствовали программу, потом она еще менялась, но в целом именно по ней мы в советское время учились в школах!

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, еще в тему.
[info]ivonn@lj
2006-09-26 07:17 (ссылка)
У меня дома есть рассказ Аркадия Бухова "Таня и Татьяна", но я не нашла его в сети. Приведу отрывок из него, которым я иллюстрирую главу о программе по литературе.
Героиня рассказа школьница Таня на летних каникулах прочитала роман Пушкина «Евгений Онегин». Роман ей очень понравился и девочка не могла дождаться учебного года, когда об этом произведении можно будет поговорить на литературе. Наконец начался долгожданный урок. Учитель начал с диктовки плана проработки романа:
- «Семья Лариных как представителей мелкопоместного, беднеющего дворянства». Записали? «Влияние провинциального неслужилого дворянства на быт полупоместного полудворянства. Точка с запятой. Роль девушки в условиях вырождающегося крупного землевладения при наличии развития городов…»
- Татьяны или Ольги? – тщательно записывая, тихо спросила Таня.
- Всякой, - ответил Сергей Семенович. – не перебивай, когда диктуют… «Влияние иностранной культуры на дворянскую молодежь, получавшую незаконченное высшее образование в условиях общения самодержавной России с западными культурными центрами…»
- Это кто: Онегин? – еще тише спросила Таня.
- Ленский…
- Понятно, - вздохнула Таня. - А Онегин был культурный?
- Нет, - сухо и недовольно кинул Сергей Семенович. – У Пушкина сказано прямо: «Бывало, он еще в постели». Это подчеркивает паразитическое социальное положение Евгения Онегина, который, не имея собственных средств к существованию, жил на крестьянские накопления… Пишите: «Онегин как результат перерождения крупнопоместных молодых людей в тип городского мелкого буржуа перед капиталистическим наступлением города на деревню…»
- А зачем Татьяна вышла замуж, раз она любила Евгения? – не выдержала и дрожащим голосом спросила Таня.
- Я не могу вдаваться в детали, - сердито обернулся Сергей Семенович. – И вообще, что это за вопросы? У меня три урока на Пушкина… У меня Лермонтов на носу, не считая Гоголя, а меня прерывают…»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, еще в тему.
[info]lugerovski@lj
2006-09-26 07:44 (ссылка)
Тоже хорошо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schushu@lj
2006-09-26 06:38 (ссылка)
Вспомнились слова Линкольна о том, что можно морочить голову всему народу короткое время, части народа долгое время, но нельзя обманывать весь народ все время. Прошло время, и все это рассеялось, как дым, став предметом для пародий. Точно так же бессмысленны и нынешние попытки конструировать какую-то национальную идеологию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Русская идея-3
[info]ivonn@lj
2006-09-26 06:53 (ссылка)
Вы так считаете? А по-моему, проблемы у нас во многом из-за того, что правительству не удается сконструировать такую национальную идеологию, которую народ принял бы. Но сегодня бессмысленно ходить вокруг да около устаревшей формулы "Православие, самодержавие, народность", чем сейчас занимается руководство государства. А придумать взамен что-то действительно актуальное чрезвычайно сложно - Россия очень многонациональна, в советское время большинство наших людей удалось сделать атеистами, верующие поклоняются разным богам и пр. - все эти проблемы известны. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская идея-3
[info]schushu@lj
2006-09-26 07:02 (ссылка)
Вы всерьез считаете возможным сконструировать идеологию?
Идеология возникает как результат каког-либо общественного движения. Она жива ,пока это движение не выдохнется.А любая сконструированная идеология заведомо обречена. Ее можно попытаться навязать, сделать вид, что она существует. Но при первом испытании от нее ничего не останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская идея-3
[info]ivonn@lj
2006-09-26 07:13 (ссылка)
Может быть, конструировать - не самое удачное слово. Попробую пояснить свою мысль. Если нет такого яркого общественного движения, в результате которого может возникнуть идеология, то можно не "навязать", но предложить народу ту идеологию, которую он будет готов воспринять. Именно так политиики и приходят к власти - изучают предпочтения масс и предлагают ту идеологию, которая им будет наиболее близка. Я считаю, что в такой ситуации, в какой сегодня находится страна, руководство должно, основываясь на народных предпочтениях, предложить такую идеологию, которая будет с одной стороны соответствовать запросам нации, а с другой стороны - разумно корректировать их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русская идея-3
[info]schushu@lj
2006-09-26 08:33 (ссылка)
Вы исходите из того, что интересы государства и интересы общества совпадают. Но, как правило, это бывает не так. У правящей группы свои интересы, и она заинтересована навязать обществу идеологию. Эта идеология нужна для того ,чтобы объяснить человеку, почему он должен жертвовать своими интересами в пользу государства.
Человек стремится не попасть на эту идеологическую удочку и реализовывать свои интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 16:48 (ссылка)
Да, пожалуй, вы правы. Я тут высказываю свое мнение об идеальном варианте.
На самом деле, конечно, все так, как вы сказали. Если взять нашу страну, то до революции государство поддерживало церковь, которая учила людей смирению и не желать добра ближнего своего. После революции место церкви заняла коммунистическая партия. А сейчас, похоже, свято место осталось пусто и у государства не хватает сил или сноровки, чтобы грамотно закинуть единую идеологическую удочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schushu@lj
2006-09-27 03:36 (ссылка)
Полностью с Вами согласен. Добавлю, что нынешней власти, кажется, главная цель всем понравится. Из-за этого она пытается усидеть на разных стульях. Пытается представить себя как продолжательницу царской России и в тоже время, как продолжательницу СССР. В результате ни монархисты,ни коммунисты ее своей не считают.
Единственное, в чем она не хочет признаться, что ее истоки в августе 1991 года.Ей кажется, что народу это не понравится.
Ей нужно было мифологизировать августовскую революцию, а не шарахаться от нее ,как черт от ладана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amenka@lj
2006-09-26 06:52 (ссылка)
Дочитала. Читала с удовольствием прерываясь на работу, хотя, признаться честно, некоторые куски про обществознание пропустила.
Про Павлика!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 06:56 (ссылка)
Я рада! :) Там, действительно, немного затянуто, но о темах надо было один раз написать как можно более полно, потому что все остальные предметы на них опирались.

Если все будет нормально, на следующей неделе доработаю и выставлю главу про Павлика. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amenka@lj
2006-09-26 06:58 (ссылка)
Читая твой текст, вспомнила, что у меня статья про возникновение тайных обществ в Великобритании висит. Вдохновилась дописать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 07:06 (ссылка)
Очень интересно! Дописывай, пожалуйста, скорее, я с удовольствием почитаю. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da_het@lj
2006-09-26 07:21 (ссылка)
Наконец-то дождался!
Про Павлика интересно тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 07:25 (ссылка)
Надеюсь, ты не разочарован? :)
Павлик будет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domi_nic@lj
2006-09-26 07:40 (ссылка)
И про математику очень хотелось бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 16:32 (ссылка)
Ладно. :) Ставлю в очередь после Павлика Морозова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 05:56 (ссылка)
Наконец-то я про математику дописала: http://ivonn.livejournal.com/41026.html. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2007-03-13 06:29 (ссылка)
Гы:) Я только что оттуда!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hagen_2@lj
2006-09-26 11:17 (ссылка)
Ох, Господи... А что же там было по пению? Я когда читал, мне упорно вспоминалось, как мы в детском саду пели - "Все мы любим Ленина, все мы любим Ленина, на него похожими вырасти хотим..." А я тогда про себя думал, что не хочу вырасти похожим на него - он лысый и взгляд у него злой. Хорошо, что der grimme Hagen от природы был слишком интроверт и свои мысли держал про себе, а то ведь крамола какая :-))).
А за литературу действительно обидно. Особенно если учесть не только то, КАК она изучалась, но и что вообще в программе было.... Наверное, выборка была негустая...:-( И рядом с классикой что-нибудь совсем "левое", но идейно выдержанное...:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 16:37 (ссылка)
Пение?! О! Это был один из главных предметов! С точки зрения идеологии, разумеется.
В курсе литературы классика была нормально представлена - примерно то же самое, что и мы в школе читали, но "современных" идейно выдержанных произведений было больше.

Значит, вот ты какой, Хаген, не наш человек, не наш... Я вот Ленина любила, и глядел он на меня дорбыми глазами. Написала и вспомнила анекдот про Ленина. "А глаза такие дооообрые". Помнишь такой? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hagen_2@lj
2006-09-26 16:46 (ссылка)
Ну вот, недавно ещё был "наш", а теперь уже "не наш" :-(... У меня, может, был инстинктивный нонконформизм :-). Раз заставляют любить - значит, я любить не буду :-))). Хотя к школе я уже вполне проникся культом Ленина и даже сумел за это поплатиться.... Нам в 1 классе всё время рассказывали, что Ленин, когда учился, делал больше, чем задавали. Вот я однажды сделал то же самое - нарешал дома в 2 раза больше. Думаешь, похвалили? Наоборот... :-( Видимо, культ Ленина напрочь исключал imitatio Dei... :-)
Анекдот, честно говоря, не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Речка движется и не движется... :)
[info]ivonn@lj
2006-09-26 16:57 (ссылка)
Человек-то ты однозначно наш, но тут надо понимать руководящую политику момента! С точки зрения нормальной советской ипостаси каждого гражданина ЖЖ, человек, который в детстве дедушку Ленина не любил - "не наш". ;))
Сколько мне помнится, анекдот - это рассказ старого большевика о встрече с Лениным. Большевик вспоминает том, как он в детстве случайно попал в Смольный, идет по коридорам, вдруг видит - дверь приоткрытая, а там старичок сидит с лысинкой и бородкой пьет чай с булками, и другой еду на столе полно. Дальше большевик передает диалог:
- Посмотрел он наменя. И спрашивает: "Чего тебе надо, мальчик?" Я ему говорю: "Дяденька, дай хлеба". А он мне отвечает: "Иди, иди отсюда, мальчик!" А глаза такие доообрые. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Речка движется и не движется... :)
[info]hagen_2@lj
2006-09-26 17:09 (ссылка)
Да, теперь вспомнил... :-)))
А в детском саду у нас висел огромный портрет Ленина, у которого был очень ехидный взгляд. Так что нельзя было сказать, что глаза у него добрые :-))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]selentina@lj
2006-09-26 12:00 (ссылка)
Очень интересно. Хочется еще.
А идеологи в те времена были что надо. Как все продуманно. Ни шага влево. Все только на пользу советской власти. Если б сверху рыба не сгнила - ходили бы при социализме до сих пор (возможно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 16:41 (ссылка)
Это, между прочим, пятый пост о работе с детьми в 1920-30-х годах. Если вам нитересно, посмотрите, их всех можно найти, нажав на метку данной записи - "Пионерия". Будет и еще. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]selentina@lj
2006-09-26 18:43 (ссылка)
Интересно, но читаю я вас уже давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 19:59 (ссылка)
Извините, я этого не знала.
Очень приятно! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]selentina@lj
2006-09-27 07:43 (ссылка)
Ничего страшного, наоборот спасибо за интереснейшую инфу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 10:36 (ссылка)
Такая система -- всегда и везде. Точно так же и теперь ни шага влево, всё только на пользу капиталистической оккупации. Попробуйте рассказать детям о том, как это здорово -- бескорыстно помогать товарищам. Как это прекрасно -- работать не за деньги, а от любви к труду, от желания помочь своей стране, своему народу. Вас сочтут сумасшедшим, потому что это уже зомбированные дети, потому что они отравлены тягой к огульному потреблению, потому что в них намеренно выращена корысть, потому что они не способны ни на что самостоятельное. Только выполнять чужие команды и бежать за длинным долларом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lacrecia@lj
2006-09-26 17:25 (ссылка)
Мдя!:) А ведь это действительно было, и не так, в принципе, давно. А в музыкальной школе по музлитературе мы изучили произведения социалистического реализма: "Петя и Волк" Прокофьева, произведения Шестоковича, оперу "Тарас Бульба" Лысенко, балет Глиэра "Красный Цветок", "Медный Всадник"... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-26 20:02 (ссылка)
То-то и оно, что эти программные основы продержались до последних советских годков почти без изменений.
Какие пингвины роскошные мне улыбаются и машут с твоего юзерпика!! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lacrecia@lj
2006-09-27 06:44 (ссылка)
Забежала тут намедне на один женский форум, где раньше тусила, понатырила себе юзерпиков да прикольных картиночек :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorinem@lj
2006-09-27 04:19 (ссылка)
Спасибо большое! Очень интересно. Я прямо видела все эти группки школьников в синих шортах (они же тогда ещё в шортах ходили?), которые приходят на свинарник, и им рассказывают, как страдали свиньи при царе...
Обязательно продолжайте. Если честно, то очень хочется прочитать и про другие предметы - и про пение - воспоминание детства, и про мою профильную биологию, и, конечно же, про математику - царицу наук - её-то как использовали в политических целях?
В общем, продолжайте, мы читаем (или мы уже перешли на "ты", что-то я запамятовала).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-27 05:22 (ссылка)
:))) Варианты форм были разные. Шорты входили в летнюю пионерскую и в физкультурную форму. Так что летом дети могли на экскурсию и в одинаковых шортах прийти. :)
Я на следующей неделе обещала выставить текст про Павлика Морозова, а потом еще о предметах расскажу.
На ты, конечно! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tchao@lj
2006-09-27 06:59 (ссылка)
Интересно про всё, про математику - в особенности, ибо это- родное.
Кстати, инересно, когда начали организовывать спецшколы - языковые, физ-мат?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-28 12:49 (ссылка)
Я не писала про спецшколы, но сколько мне помнится - со второй половины 1930-х годов.
Про математику будет. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urhoernchen@lj
2006-09-28 10:41 (ссылка)
Отличный текст. Очень интересно и про другие предметы почитать.
А вот еще вопрос у меня - ты упомянула в комментах "три программы за разные годы". А краткий сравнительный анализ не могла бы сделать? Что конкретно менялось и менялось ли вообще? Понимаю, что нахальная просьба, но вдруг у тебя это все равно в плане работ стоит :)
Просто у меня такое ощущение, что то, что нам вдалбливали в школе по той же истории и литературе, не намного (а вернее - никак) не отличается от того, что написано у тебя. А училась я, само собой, не в 20-е и даже не в 30-е годы, а в самые что ни на есть 80-е.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-28 12:52 (ссылка)
А здесь нечего сравнивать, программы просто постепенно становились более наполненными и близкими к тому, что учили в школах мы. По сути, нам то же самое и вдалбливали - ведь цели школы ине изменились, и основные идеологические посылки, соответственно, - тоже.
Вот для иллюстрации моих слов цитата из БСЭ 1970-х, которая подтверждает верность изначально взятому курсу: «Важнейшие задачи современной советской школы - формирование у молодого поколения марксистско-ленинского мировоззрения, воспитание учащихся в духе высокой коммунистической нравственности, советского патриотизма и социалистического интернационализма. В школах повышается идейно-воспитательная направленность уроков и бесед классных руководителей, активизирована деятельность комсомольских и пионерских организаций школ и ученического самоуправления».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urhoernchen@lj
2006-09-28 13:36 (ссылка)
Понятно, спасибо.
Особенно забавно было в конце 80-х - начале 90-х наблюдать следование курсу "важнейших задач" у некоторых особо рьяных педогогов (отнюдь не ярых марксистов, как ни странно, а просто ленивых долболобов, как мне это теперь видится), которые, затвердив раз и навсегда несколько десятков штампов, желали видеть и слышать их и только их от учеников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rayskiy_sergei@lj
2006-09-29 18:49 (ссылка)
Спасибо. Очень любопытно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-09-30 03:59 (ссылка)
Не за что. :) Сергей, было бы очень интересно узнать ваше мнение о моих выводах. Я могу судить о сегодняшней школьной программе только по учебникам моего сына. Естественно, вы намного более в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rayskiy_sergei@lj
2006-09-30 15:39 (ссылка)
В общем, всё правильно. Нынешняя программа по литературе до сих пор не освободилась от наследия сталинских изысков. Чернышевского, например, только года четыре как вынули из списка для 10 класса. А Радищев в списке для 9-го, например, до сих пор торчит. Про остальное и говорить не хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anni_manninen@lj
2007-11-14 10:05 (ссылка)
Эх, как просто было по такой программе преподавать в школе литературу!.. Все уже объяснено, разжевано - только озвучивай!
Помещики? Ленивые свиньи.
Крестьяне? Угнетенные рабы.
Капитан Копейкин? Ну, тут вобЧе все ясно.

Бедная литература... Бедная филология... Бедные классики... Бедные учителя... БЕДНЫЕ ДЕТИ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-11-14 16:17 (ссылка)
Да, детей всегда жалко больше остальных!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panzer_papa@lj
2007-11-28 07:13 (ссылка)
Скажите, а что выпускник семилетки мог знать о Льве Толстом вообще (в связи с разбором "После бала") и об "Анне Карениной" в частности? Именно из школьного курса, возможность узнать в семье, от друзей или знакомых - это другое дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-11-28 19:12 (ссылка)
Я могу отсканировать то, что о Льве Толстом написано в программе средней школы, изданной для учителей в 1933 г. Произведения Толстого проходили на седьмом году обучения в курсе "Литература эпохи промышленного капитализма". Пришлите мне свой почтовый адрес, и я вам вышлю эти страницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panzer_papa@lj
2007-11-29 03:08 (ссылка)
Большое спасибо за помощь!
shevlyakov_mсобачкаmail.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-11-29 18:36 (ссылка)
Отправила письмо. Вы его получили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panzer_papa@lj
2007-11-30 05:21 (ссылка)
нет :(
Вы подчерк ставили? Там именно подчерк, а не пробел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-11-30 17:29 (ссылка)
Попробуйте вы мне написать, а я вам отвечу: ivonna(знак)list.ru.

(Ответить) (Уровень выше)