Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivonn ([info]ivonn)
@ 2007-03-13 11:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Математика и биология в советской школе. Антирелигиозная пропаганда

Обещала поместить здесь кусочек главы  о воспитательном значении точных и естественных наук в советской школе. Выполняю обещание.

План. :)

1. Программы по математике.

Вместо  эпиграфа.
Утомленный последним усилием, Синицкий отвалился на спинку стула  и закрыл глаза... Никогда  еще  почтенному  ребуснику  не  было  так   трудно работать,  как  сейчас.  Он  отстал  от  жизни, был политически неграмотен,  и  молодые  конкуренты  легко  его  побивали.  Они приносили  в  редакции задачи с такой прекрасной идеологической установкой, что старик, читая их, плакал от зависти.  Куда  ему было угнаться за такой, например, задачей:
ЗАДАЧА - АРИФМОМОИД
На  трех  станциях:  Воробьево, Грачево и Дроздово было по равному  количеству  служащих.   На   станции   Дроздово   было комсомольцев  в  шесть  раз  меньше,  чем на двух других вместе взятых, а на станции Воробьево партийцев  было  на  12  человек больше,   чем   на   станции  Грачево.  Но  на  этой  последней беспартийных было на 6 человек  больше,  чем  на  первых  двух. Сколько  служащих  было  на  каждой  станции  и какова там была партийная и комсомольская прослойка?

И. Ильф, Е. Петров. Золотой теленок.

2. Естественные науки.

Когда я читала постановления Совнаркома и прочие материалы к этой главе, мне стало понятнее, в чем коренится проблема с сегодняшними попытками ввести уроки православия в школах. ВСЯ система советского образования  была изначально сознательно насквозь пропитана атеистической пропагандой.  Сейчас вы прочитаете, как целиком переписывали школьные программы, чтобы добиться этой цели. Из трех поколений сознательно воспитывали атеистов с самого раннего детства. И сегодняшние события – доказательство того, что эта нелегкая задача советского правительства была решена. Атеистическое большинство выдерживает натиск РПЦ в этом спорном вопросе. И будет выдерживать, ведь курсы естественных наук остаются прежними.


Точные науки изначально не имели «образовательной ценности в школе». В программах 1920-х математика была признана важной лишь постольку, «поскольку для учащегося делается ощутительным,  что умение владеть методом математики облегчает ему участие в жизненной борьбе и строительстве.

Отсюда вытекает, что в программе по математике   не должно быть места таким вещам, которые имеют исключительно теоретическую ценность. Нужно помнить, что школа не готовит будущих математиков, школа имеет целью выпустить практически подготовленных к жизни людей». Поэтому цель математики скромна – школьники должны «усвоить те математические  положения и навыки, которые нужны при разрешении поставленных проблем». Со своей стороны преподавателям математики предлагалось тщательно изучать программы остальных предметов, чтобы  видеть, « в какой мере математика может обслужить  общую комплексную  работу, достигая одновременно и своих целей». В итоге курс математики предельно сократили, слив в один предмет арифметику, алгебру, геометрию и тригонометрию.

Среди задач математиков были научить детей делать измерения в натуре и на местности, связанные с определенными темами сельскохозяйственного порядка; преподать основы черчения; научить школьников элементам счетоводства («потребность  в умении четко и ясно вести счетоводные записи и простейшие счетоводные книги не требует доказательств»).

Важно было также  включать в программу задачи из топографии и другие, имеющие значение в военном деле.  Усвоение школьниками знаний, необходимых в военном деле, также не требовало пояснений,  к этой теме мы обратимся отдельно.


После преобразований 30-х годов математика  стала более уважаемой дисциплиной, в школьную программу вернулись алгебра и геометрия.  К тому же педагоги научились использовать даже простейшие  задачки на вычисление «в целях идейно-политического воспитания учащихся». Советская математика отражала в тематике и содержании задачников  лучшие стороны советской действительности. Приведем примеры подобных  задач образца 1950 года.

«На культурно-бытовое обслуживание  трудящихся  СССР  было израсходовано в 1940 г. 41 млрд. руб., а в 1950 г. намечено израсходовать 106 млрд. руб. На сколько миллиардов рублей будет израсходовано в 1950 г. больше  по сравнению с 1940 г.?»

Наркомпрос призывает учителей самих составлять подобные задачи, используя числовые данные из послевоенного плана восстановления народного хозяйства страны, а также «факты из текущей жизни, в которых отражается  борьба трудящихся за повышение производительности труда и улучшение жизненных условий широких слоев населения», которые можно взять из газет, а лучше – из жизни своего колхоза, завода, фабрики. Например,  в газете «Правда» рассказывалось о школе колхоза «Комсомолец» Кубанской области, где  составлялись для учеников задачи такого плана: «В нашем колхозе средний урожай озимой пшеницы – 175 пудов с гектара. Но звено  комсомолки Анны Крепкой сняло с 24 га 5976 пудов. На сколько выше среднего урожай с одного гектара у Анны Крепкой?»

Особенно поощрялось составление задач с  использованием фактуры общественной работы самих учащихся: «Дети принимают участие в сборе колосьев, в борьбе с вредителями сельского хозяйства, в сборе лекарственных трав, помогают колхозу в выполнении  некоторых сельскохозяйственных работ. Общественное значение этой работы, ее польза могут характеризоваться  очень убедительными цифрами…

Составляя и решая задачи на местном материале, на «живых» числах, обучаясь арифметике, дети вместе с тем учатся  и самой передовой в мире советской трудовой культуре».


Остальные дисциплины тоже выполняли свои задачи, исходя из общих идеологических установок школы. Для естественников важно было показывать успехи советской науки в русле общего прививания детям советского патриотизма, а также формировать у  детей  атеистическое мировоззрение.

«Антирелигиозная пропаганда, - писала Крупская в 1937 г., - должна быть  неразрывно связана во всей учебной и воспитательной работой в школе, с работой среди пионеров, со всей политпросветской работой». (Крупская Н.К. Об антирелигиозной пропаганде в начальных, средних школах, в школах взрослых, в кружках и клубах.)

Воспитание детей атеистами  начиналось с детского сада,  продолжалось в младших классах школы и углублялось в дальнейшем. В дошкольных учреждениях и начальных классах воспитатели и учителя проводили с  детьми специальные игры, ставили пьески, где осмеивались верующие, разучивали атеистические песенки, читали  рассказы на антирелигиозные темы, детей учили влиять на сверстников и родителей, отвращая тех от веры.  В 1920-30-ых гг.  в программы чтения для дошкольных учреждений включали и такие сложные песни, как «Интернационал», и простенькие стихотворения вроде  этого антирелигиозного стишка:
Поп в церковь зовет,
Только мало, кто идет.
На завод идут отцы,
Ударники-молодцы!
Мы не верим старой сказке,
Нам не нужен праздник Пасхи!

С пятого класса антирелигиозная пропаганда включалась  в программы  занятий по литературе, географии, истории, биологии, физике, химии и другим предметам. В дальнейшем в старших классах средней школы даже ввели специальный предмет «научный атеизм».

Крупская наставляла составителей учебных программ: «Важно не столько включать в курсы естественных наук все научные и даже спорные проблемы (вроде происхождения жизни на Земле или есть  ли живые  существа на других планетах), а научно объяснять явления, которые приходится наблюдать…

Естественные науки - одна из ценнейших форм  антирелигиозной пропаганды».


В качестве примера Крупская приводила  историю, которая «является  одним из важнейших опорных пунктов антирелигиозной пропаганды» и «может с особой наглядностью  показать роль религии как орудия порабощения масс, выявить ее классовый характер».  Но в курсах истории или литературы антирелигиозная пропаганда  не играла такой важной роли, как в биологии, химии, физике. Например, преподаватель биологии должен был  строить курс обучения, целиком основывая его на антирелигиозной направленности.  Среди основных задач биолога в учебных программах назывались следующие:

- «Вскрыть перед учащимися материальность  процессов жизни животных и растительных организмов и противопоставить научно-материалистическое  миропонимание религиозно-идеалистическим воззрениям на живую природу…

- Показать успехи науки на примере работ Мичурина, Лысенко, научно-исследовательских учреждений СССР». 

В программах по  биологии конкретизировалась, как начинить антирелигиозной идеологией каждую изучаемую тему.  Например, в программах, изданных в  1940 г., говорилось:

«Наиболее правильной  надо считать следующую постановку антирелигиозного воспитания на уроках биологии: …нужно привести яркие примеры  из истории борьбы  религии против науки, показать церковь, как орудие угнетения, как душительницу человеческого прогресса, как тормоз в развитии науки.

Противопоставление материалистического  объяснения  явлений природы религиозно-идеалистическому  можно и нужно делать в каждом разделе программы. Так, основной задачей изучения  растения  в курсе ботаники V класса  является показ того, что растение есть живой организм, имеющий клеточное строение, развивающийся из семени, питающийся из почвы и воздуха…  и что жизненные процессы растения материальны.

Наша задача -  противопоставить религиозно-идеалистическому  взгляду на прорастание семян материалистическое учение о развитии семени  под влиянием  определенных внешних факторов – тепла, влаги, кислорода воздуха».

 

Вместо эпилога.

Мы, геркулесовцы, как один человек, ответим… отказом  от  празднования  рождества,  пасхи,  троицы, благовещения, крещения, курбан-байрама,  йом-кипура,  рамазана, пурима и других религиозных праздников…

 

Вы не в церкви, вас не обманут, - веско сказал великий комбинатор.

И. Ильф, Е. Петров. Золотой теленок.

 

P.S. О чем еще хотите почитать,  друзья? О том, что такое коммунистическая мораль и чего она требовала от  детей и учителей? О дошкольном образовании в СССР? О жесткой пионерско-военной дисциплине? О физкультурном воспитании? О военно-патриотических программах? О формах агитации и пропаганды, рассчитанных на детей? Или?


(Добавить комментарий)


[info]mustela_p_f@lj
2007-03-13 06:17 (ссылка)
Спасибо жза интересный материал.
О чем хочется ещё почитать: мораль, военно-патриотическое воспитание, пионерская дисциплина. Примерно так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 06:43 (ссылка)
Я смотрю, мораль - на первом месте. Но ведь это суровое испытание для сегодняшнего читателя. Недаром грузинский фольклор, посвященный Сталину, гласил:
Мать должна воспитать
Такого, как ты, наш вождь!
Вложить в его грудь твердое сердце,
Издали устрашающее врагов.

Ладно, будет вам про мораль, коли вы хотите устрашаться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 08:19 (ссылка)
и про фильм "Партийный билет" в том числе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 11:27 (ссылка)
Про фильм "Партийный билет" я не слышала. Меня больше интересуют личные книжки пионеров. :)
Вы не могли бы в двух словах сказать, в чем суть этого фильма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 11:44 (ссылка)
Если говорить о морали сталинского времени, то фильм этот нужен обязательно. Суть в том, что жена доносит на мужа - т.е. жена там положительный герой, и пафос фильма именно в том, что она молодец. Это классика.

Еще аналогичный мотив есть в романе Кетлинской "Мужество" про строительство Комсомольска-на-Амуре, там сюжетных линий много, одна из них некая Клара (вероятно еврейка, но тогда я не думала об этом), которая безумно любила мужа,потом ей стали не нравиться его друзья (описаны такие противные зазнайки), ... короче. в конце она идет и доносит, что они, кажется, троцкисты. Автор на стороне Клары и сочувствует ее страданиям, т.к. мужа она любила и страдала, когда его это... элиминировали. Вместе с друзьями, конечно. А потом и Клару тоже разоблачили, как жену троцкиста. Это преподносится как "перегиб на местах".


Ну и, само собой, фильм "Аттестат зрелости" с молоденьким Лановым, где его девочка отказывается от него, когда его исключают из комсомола (он персонаж отрицательный, но в конце перековывается). Она говорит ему: представьте, что вы узнали бы, что я ворую по карманам? - он отвечает: я и тогда не отказался бы от вас ! (демонстрирует беспринципность). Она: в таком случае мы разные с вами люди. И уходит.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 13:08 (ссылка)
Да, я поняла, спасибо. Тема отношений в семье в период шпиономании и доносительства у меня проработана, только я привожу примеры из книг и фильмов для детей. Кое-что об этом есть у меня в ЖЖ, в посте про пионеров-осведомителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2007-03-13 06:24 (ссылка)
Мораль, мораль!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 06:46 (ссылка)
Это страшно! И не говорите потом, что я вас не предупреждала.
Как вещал Ленин на третьем съезде комсомола:
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата...
Мы говорим: нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов…
Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. Нравственность служит для того, чтобы человеческому обществу подняться выше, избавиться от эксплуатации труда.
Чтобы это осуществить, нужно то поколение молодежи, которое начало превращаться в сознательных людей в обстановке дисциплинированной отчаянной борьбы с буржуазией...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domi_nic@lj
2007-03-13 06:25 (ссылка)
Спасибо. Давно ждала математику :)

Теперь бы, действительно, мораль. И дошкольное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 06:48 (ссылка)
Ладно, начну с морали, а потом напишу про дошкольное образование.
А ты не хочешь чего-нибудь добавить о математике как специалист? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2007-03-13 06:59 (ссылка)
Все, что я могла бы добавить, относится к совсем другому историческому периоду. Поэтому-то мне особенно интересно наблюдать эволюцию от вспомогательного предмета к "ослиному мостику" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 07:24 (ссылка)
Честно говоря, мне любые периоды советской истории интересны, это ведь только сейчас я пишу о сталинской эпохе. Надеюсь, закажут и продолжение.
А что ты имеешь в виду под "ослиным мостиком"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 07:30 (ссылка)
это теорема такая, "ослиный мост"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 09:13 (ссылка)
Тоже мне объяснили. :) Только еще больше все запутали. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 09:26 (ссылка)
Теорема: "в равнобедренном треугольнике углы при основании равны, а если продолжить боковые стороны, то и внешние углы равны".
такая фигура, вроде большой буквы А.
Эта теорема в средние века была "ослиным мостом" - кто мог ее понять, тот считался способным к изусчению математики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 11:23 (ссылка)
Спасибо за разъяснение.
Выходит, я не способна к изучению математики не только по мнению моей школьной учительницы, но и по средневековым канонам. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 11:34 (ссылка)
разрази меня гром, да что ж непонятного в том, что у равнобедренного треугольника - два равных угла?!!! Не прибедняйтесь, не понять этого нельзя. 8))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Доказательство от противного.
[info]ivonn@lj
2007-03-13 12:17 (ссылка)
В школе мне казалось, что я понимаю, но теперь ясно видно, что все это были происки коммунистов, внедривших в курс геометрии идеи о равенстве, а на самом деле, все-таки, один угол, если присмотреться, как-то равнее другого.
Сами посудите, разве могут быть равны углы, если они смотрят в разные стороны? Один - налево, а другой - направо! Как не могут быть равны два политика, исповедующие правые и левые взгляды... Впрочем, политики могут, глубинная цель-то у них одна - урвать себе кусок государственного пирога побольше. А вот, например, две руки. Да, они никак не могут быть равны. По-любому, левая не вышьет узор гладью лучше правой, если их хозяйка не левша.
Кроме того, данные углы, как и политические партии, имеют разные названия. Один из них называется САВ, а другой ВСА. И как можно после этого говорить об их равенстве?! ;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а если согнуть бумажку?
[info]levkonoe@lj
2007-03-13 12:30 (ссылка)
гыгыгы. Политики-то как раз могут, да.... Только названия и разные, партия АВС и партия СВА. А потом приходит некто страшноглазый, как согнет листик пополам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если согнуть бумажку?
[info]ivonn@lj
2007-03-13 12:35 (ссылка)
Ой, нет это страшно! Разве вас не учили в школе, что надо бережливо относиться к нашей общей социалистической собственности?! Нельзя вырезать картинки из учебников и складывать их пополам! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domi_nic@lj
2007-03-13 07:40 (ссылка)
"Ослиный мостик" - это такое достаточно искусственное препятствие, которое надо тем не менее преодолеть, чтобы потом заниматься тем, для чего и не надо было, собственно, переходить никакого мостика :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorinem@lj
2007-03-13 07:01 (ссылка)
Спасибо, очень интересно. А с биологией ничего не изменилось - мне эволюцию в университете преподавали как основное доказательство неправильности иудаизма. Видимо, конфликт наука/религия, который на самом деле очень легко разрешим, останется ещё надолго во многих местах, независимо от советского наследия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 08:12 (ссылка)
Не могу представить, как разрешим этот конфликт.
РПЦ требует ввести в школе предмет "основы православной культуры" и внести в программу по биологии божественную теорию создания всего живого. Естественники на это не пойдут, так как теория ненаучна. А для достижения целей обращения народа в истинную веру это - полумеры.
Вот большевики отделили церковь от государства, отменили в школах Закон Божий, ввели "научный атеизм" как обязательный предмет, взорвали церкви, пересажали священников - и внедрили атеизм.
Чтобы внедрить веру назад, полумерами не обойтись. Надо законодательно вернуть церкви власть, уничтожить все НИИ, ввести в школах Закон Божий как обязательный предмет (до революции его имели право не посещать дети, верившие в других богов). И, учитывая содержание программ по химии, физике, биологии и пр., следует вовсе отменить в школе преподавание естественно-научных дисциплин.
Думаете такое возможно? Хотя Фурсенко сейчас пытается развалить науку, но вряд ли он действует из религиозных побуждений, ведь введение в школьную программу обязательных основ православия он не разрешил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorinem@lj
2007-03-13 09:06 (ссылка)
Я имею в виду, что конфликт наука/религия легко разрешим на уровне мировоззрения. Что делать с преподаванием - это не ко мне. Мне кажется, что сейчас ничего путного в России с этим вопросом не выйдет, как ни крути. Я сама успела год поучиться православию, тогда это был один из первых экспериментов. Убого это выглядело и натужно, скажем честно.
А с точки зрения конечного результата, я думаю, что должно прийти к такой ситуации, которая в Израиле - есть обязательные уроки по ТАНАХу, на которых учат именно содержание книг, элементарные комментарии к ним и немножко традицию (праздники и т. п.), причём никакой агитации и преподаватели сами часто неверующие. А отдельно есть религиозные школы, кто хочет - идёт туда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2007-03-13 10:06 (ссылка)
Ну вот я -- верующий. Не с раннего детства, правда; дошел до необходимости веры уже взрослым. Учился в советской школе, закончил советский институт. Перечитал огромное множество антирелигиозной литературы, из которой, главным образом, почерпывал знания о христианстве, к которому меня всегда тянуло. Мне не понадобилось ни власти у церкви, ни уничтожения НИИ (все -- не надо, но есть, есть такие, которые стоило бы :-), ни Закона Божия в школе (боюсь, от этого эффект будет обратный), ни уничтожения преподавания естественнонаучных дисциплин.

Кстати, церковь (русская православная, по версии МП) власти светской никогда не имела -- она, напротив, власть обслуживала, что стремится делать и по сей день. И от этого-то ее основные проблемы.

Вера обретается несмотря на воспитание. Для этого только нужна рефлексия -- а с этим как раз у большинства населения (в том числе у многих воцерковленных) не очень-то хорошо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 11:21 (ссылка)
Простите, а в каком смысле нужна рефлексия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2007-03-13 17:01 (ссылка)
В обычном: чтобы осознавать свои мотивы и сопоставлять их с идеалом :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_luter@lj
2007-03-13 07:06 (ссылка)
Спасибо. Один из интереснейших постов в ЖЖ за последнее время.)

Забавно, что на рубеже 80-90-х ситуация поменялась на прямо противоположную. На уроках биологии во время рассказов о теории Дарвина стоял хохот.)


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 08:14 (ссылка)
Пожалуйста. Ради таких комментариев я тут и размещаю отрывки из книги. ;) Ну, и еще немножко - ради конструктивной критики. :)

А я про такие случаи не слышала никогда. Неужели это правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-03-13 08:18 (ссылка)
Конечно. У нас в школе, например. :) Вообще-то я думаю, для того времени это было повсеместно. В Москве и Питере по крайней мере...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 09:29 (ссылка)
возможно, учитель был плохой?
Хотя у нас отдельные альтернативно одаренные заливались хохотом на математике, когда изучали комплексные числа вида х+yi, ну смешно же. Но это не свидетельствует о ненужности комплексных чисел или их изучения в школе, а только о культуре хохотавших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-03-13 09:34 (ссылка)
Да нет. Просто достал к тому времени безальтернативный официоз (в который входил и дарвинизм).
Заводили как раз наиболее развитые ребята, которые вступали в аргументированные споры с учителями.
Ну а хохот... это издержки поведения любых подростков среднего школьного возраста. ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Экспромтом о...
[info]iscander_che@lj
2007-03-13 07:18 (ссылка)
Жаль, не вспомнить теперь,
Где, в каком похеренном томе,
В середине ХХ века, поверь,
Прочитал про отстутствие Бога

Из-за наличья системы отсчета.

Что-то было еще и про время,
Протяженность его и т.д.
Про механику и про движенье
Объектов было в этом труде

Много слов и большие расчеты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Экспромтом о...
[info]ivonn@lj
2007-03-13 08:48 (ссылка)
Это верно, теперь и не вспомнить. Антирелигиозное воспитание складывалось из множества мелочей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экспромтом о...
[info]levkonoe@lj
2007-03-13 09:31 (ссылка)
а у меня совершенно не сохранилось НИКАКИХ впечатлений о том, чтобы в школе нам как-то прививали атеизм.
Просто ничего не учили о религии (в том числе и нужного для атеистов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 11:20 (ссылка)
В том-то и дело, что впечатлений не сохранилось, а атеизм остался. Высший пропагандистский пилотаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 11:27 (ссылка)
МОЙ атеизм точно не от школы. Он из дома, от воспитания, и нисколько мне не мешает, а наоборот, очень даже нравится.

Все остальное, что внушали в школе, привело совершенно к противным результатам, почему ж с атеизмом вдруг должно было быть иначе? Да и сейчас вдруг все оказались сугубо верующими, невзирая на школу. Просто рысью несутся креститься, святить яйца и пр. и пр.

Мои дети тоже атеисты, и тоже уж никак не из школ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 13:15 (ссылка)
Стали бы мы и наши родители атеистами в 18-19 веках? Сомневаюсь! Тогда неверующие люди были скорее исключениями из правила, более редкими, чем верующие в 20 веке.
При всем уважении к вам остаюсь при своем мнении, что весь наш атеизм, - по большей части, результат кропотливой работы советской пропагандистской машины, которая началась с конца 1910-х годов. Просто не хочется признаваться в этом самому себе, но когда я начиталась методической литературы для учителей, то поняла, что так оно и есть. Нам с вами уже ничего в лоб не внушали, но все школьные программы были построены на антирелигиозных принципах, но родители уже были воспитаны атеистической пропагадной, но в литературе образы священников были самые смешные и дурацкие и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 13:52 (ссылка)
Да были интеллигентные люди и в 19 веке атеистами. Возьмите хоть Герцена, которому я в юности доверяла уж побольше чем учебникам! Я бы точно была - и бабушка и прабабушка мои были неверующие абсолютно. О матери и не говорю.
Я испытывала огромный интерес к истории религии, вопроеки школьному замалчиванию. Доставала Косидовского, старые книги псалтыри и пр. Но к вере это отнощения не имело, просто интересно как исторические факты, как экзотика, что ли (вот что празднуют в Маковей? ну не маком же веять, как считали деревенские в наших краях? и т.д. Докапываюсь до Маккавеев и балдею.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-03-13 16:33 (ссылка)
-"Да были интеллигентные люди и в 19 веке атеистами."-

Например, Достоевский, Бунин, Лесков, Гоголь... Все убеждённые атеисты. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 16:43 (ссылка)
Я не написала, что ВСЕ были атеистами, понимаете? Были атеисты, а были и верующие. С чем вы спорите-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 07:24 (ссылка)
Да все интересно.
Эта глава тоже интересная, правда, трудностями РПЦ я как-то не озабачиваюссь, мне кажется, что атеистическое воспитание полезнее - кому истинно НАДО, тот уверует хоть кол на голове теши... а остальным детям нечего морочить голову внешней стороной и обрядами. И так уж тошнит от прозелитов, которые бегают в церковь, не удосужась узнать, что собственно празднуют...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-03-13 07:38 (ссылка)
-"И так уж тошнит от прозелитов, которые бегают в церковь, не удосужась узнать, что собственно празднуют..."-

не знают в том числе и потому, что им в школе не преподавали Основы Православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 07:52 (ссылка)
Если бы хотели - узнали бы. Не интересно им это. Просто в церковь сейчас модно ходить, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-03-13 08:01 (ссылка)
С такой точки зрения преподавание любых наук в школе теряет смысл. Ибо, "кому истинно НАДО", тот и так всё сам узнает. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет.
[info]levkonoe@lj
2007-03-13 08:18 (ссылка)
Это неприменимо к естественным наукам, потому что человек может вообще не узнать, что существует на свете химия, и потому что там нужны систематические упражнения и проверки учителем.
Языки тоже далеко не все способны УЧИТЬ самостоятельно, им нужно систематическое руководство, грубо говоря - НАТАСКИВАНИЕ.

А в вопросах религии НАТАСКИВАНИЕ, подобное школьному (параграфы, отметки...) - это совсем другое дело.

То есть я не против преподавания общей истории религии, это необходимо для общего развития. Но почему именно основы ПРАВОСЛАВИЯ? В многонациональной стране это не праздный вопрос. А тем более - православия под руководством РПЦ, о которой у меня вполне опреденленное мнение: я бы к своим детям РПЦ не допустила. Вырастут, тогда пусть сами. А изучать надо историю ХРИСТИАНСТВА, а не основы православия. Да и другие религии тоже можно поизучать.
Представляю, к чему сведутся эти "основы" в школе. Думаю, что дети их возненавидят.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет.
[info]martin_luter@lj
2007-03-13 08:31 (ссылка)
1) Точно так же это неприменимо и к религиозному воспитанию. Потому что человек может вообще не узнать, чем Православие отличается например от протестантизма или от тех же сект.

2)Почему Вы решили, что Россия - многонациональная страна? Подавляющее большинство населения пока русские. А без знаний основ Православия полноценное понимание русской культуры немыслимо. Это примерно то же самое, как если бы кто-то хотел изучать культуру и историю Израиля, напрочь отказываясь при этом ознакомиться с основами иудазма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет.
[info]levkonoe@lj
2007-03-13 08:37 (ссылка)
Если человек проникся православием, то захочет и узнает.

А как быть с российскими татарами, евреями и прочими народами? Их интересами пренебречь? Зачислить в инородцы? Ну-ну. Тенденция, однако. Хорошо, что я не в России. И мне не надо в обязательном и принудительном порядке "полноценно понимать русскую культуру" путем уроков какого-то батюшки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет.
[info]martin_luter@lj
2007-03-13 08:41 (ссылка)
1)Если человек проникся химией, то захочет и узнает.;)

2)Простите, тут уж Вы сами с собой разговариваете. Укажите, где я писал про пренебрежение интересами, про инородцев и прочее. Или на воре шапка горит?

-"Хорошо, что я не в России"-
Согласен. Русофобски настроенных граждан здесь и без Вас хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет.
[info]levkonoe@lj
2007-03-13 09:08 (ссылка)
Химией как наукой проникнуться в обыденной жизни трудно. Нужны учебники, учителя и вообще школа. Вам просто хочется поспорить.

При чем тут шапка? Бессмысленное замечание. Я, что ли, пренебрегаю правами каких-то инородцев? Вы написали, что Россия страна однонациональная и следует заботиться только о русских. Логично же спросить, как быть с нерусскими в России? Им изучать православие или свои религии? Совершенно нормальный вопрос, а вы в ответ какие-то шапки. Ответа по сути нет, как и следовало ожидать.

В чем же тут РУСОфобия? Я спрашиваю насчет принудительного православия, а про русофобию или русофилию и сказано не было. Или это уже полное тождество = Россия и РПЦ? Ну-ну.

Думаю, стоит эту беседу прекратить, дабы не захламлять журнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет.
[info]martin_luter@lj
2007-03-13 09:11 (ссылка)
-"Думаю, стоит эту беседу прекратить, дабы не захламлять журнал"-

Единственное, с чем можно согласиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2007-03-13 10:08 (ссылка)
Справедливо, между прочим.
Смысл преподавания именно в том, чтобы те, кому истинно НАДО, могли где-то без особых затрат труда получить то, что им надо. Остальные все равно не получат, хоть кол на голове теши: будут всеми способами уходить от навязываемых им знаний.

Научить -- нельзя. Можно только научитьСЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 11:24 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urhoernchen@lj
2007-03-14 09:07 (ссылка)
И тут я запуталась. То есть атеизму, получается, научить можно, а всему остальному нельзя? Не стыкуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-15 06:29 (ссылка)
Я согласилась с этим утверждением: "Смысл преподавания именно в том, чтобы те, кому истинно НАДО, могли где-то без особых затрат труда получить то, что им надо. Остальные все равно не получат, хоть кол на голове теши".
Что касается этих остальных, можно только добавить: как до революции были те, кто после уроков Закона Божия стал атеистом, точно так же существовали люди в СССР, которые, пройдя курс научного атеизма, стали верующими.
В общем, можно научить всему, чему человек сам захочет и будет учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urhoernchen@lj
2007-03-17 14:37 (ссылка)
Но в то же время ты пишешь "Стали бы мы и наши родители атеистами в 18-19 веках? Сомневаюсь! (...) При всем уважении к вам остаюсь при своем мнении, что весь наш атеизм, - по большей части, результат кропотливой работы советской пропагандистской машины". Вдолбить можно практически все, что атеизм, что математику. Вопрос лишь в том, кто и как будет вдалбливать. Как пример - я 8 лет ненавидела физику, а пришел новый препод, и физика волшебным образом превратилась в любимейший предмет. И стало мне сразу "надо".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domi_nic@lj
2007-03-13 07:42 (ссылка)
Миль пардон, но бегают не удосужась не "прозелиты", а "неофиты" :) Это я как прозелит говорю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 07:53 (ссылка)
хорошо, пусть неофиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2007-03-13 08:38 (ссылка)
Да ничего, на самом деле, хорошего, тут Вы совершенно правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 09:12 (ссылка)
Меня вообще интересует проблема влияния на мозги подастающего поколения в чьих-либо интересах и волнуют сегодняшние школьные программы. Я бы не хотела, чтобы моим детям промывали мозги ни общественные организации типа пионерской, ни на уроках православия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 07:28 (ссылка)
про физкультуру интересно. Там и больной вопрос безобразных костюмов, и пинание родителей (всем достать чешки и синие футболки, не знаю, где хотите там берите (переходит в визг)), и больной вопрос толстых детей (особенно девочек), и супербольной вопрос месячных (как отпроситься, если учитель мужчина?), и вонь пылью в зале, и хамки-училки (мне попадались все хамки по "физре"), в общем мУка была просто а не уроки. Пользы лично нам не было никакой - а горестей просто чума.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 09:04 (ссылка)
Во времена Сталина таких проблем почти не было. Проблема стояла глобальная - чтобы все дети занимались физкультурой в планах подготовки будущих воинов и здоровых строителей коммунизма, а мелочи тогда обходили проще. С мануфактурой были большие проблемы, и поэтому строго формы никто не требовал, я об этом писала в главе о форме пионерской организации. Сохранялся еще старый стереотип, что толстый значит здоровый. Вы же наверняка видели первые плакаты с могучими спортсменками. :) К запахам в эпоху проблем с гигиеническими средствами относились более терпимо. По этой же причине и с месячными все было проще. Хотя я сегодня уточню, как девочки тогда отпрашивались с физкультуры. Самой стало интересно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-13 09:12 (ссылка)
в общем да, истерики с одинаковой физ. формой начались уже в 60-70. Но все равно, я думаю, проблема некрасивых, неловких (полных и т.д.) детей на физкультуре не могла не существовать... в трусах или в трениках все недостатки фигуры как-то особенно подчеркиваются.
Может, они вообще не отпрашивались? Хотя с теми средствами гигиены тоже непонятно, как можно было прыгать и пр. - кошмар какой-то, постоянный страх "опозориться" .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 13:01 (ссылка)
Я спросила бабушку, она подтвердила, что специальной физкультурной формы тогда не было. У некоторых пионеров только были формы - трусы типа семейных. Дефицит мануфактуры сохранялся до середины 50-х. Когда у нее родился первый ребенок в 1949 г., она еле-еле смогда достать байку на пеленки, после 1953 года с этим стало несколько попроще.
С уроков отпрашивались у учителя во время месячных совершенно нормально, как и в наше время.
Дразнились и придумывали всякие прозвища, как и все нормальные дети, очкариков тоже поддразнивали, а вот полных не дразнили. Она вообще не помнит, чтобы в 30-40-е годы были особо толстые дети. Почитание худобы появляется ближе к 70-м годам. Еще в шестидесятых в доме моделей на Кузнецком мосту были модели как худые, так и весьма солидных размеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_greeb@lj
2007-05-05 15:39 (ссылка)
По одному пункту Ваша бабушка несколько ошиблась. Я пошел в первый класс в 1952 году. Толстякам приходилось худо - и в школе, и во дворе. Самое распространенное было прозвище было "жиртрест", самое оскорбительное - "буржуй". В русле Ваших исследований позволю себе предположить, что здесь большую роль сыграли агитационные плакаты, начиная с Маяковского. Ну, и "О мальчике Пете...".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-05-07 16:27 (ссылка)
Может быть, в тридцатые годы, действительно, так и было. Бабушка же сказала - у них в детском доме просто не было полных детей.
А вы читали мой пост про Симу с Петей? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_greeb@lj
2007-05-07 17:49 (ссылка)
Увы, нет.:( Не дадите ли ссылку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-05-07 18:14 (ссылка)
Всё можно легко найти по метке "Пионерия": http://ivonn.livejournal.com/27735.html. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolora@lj
2007-03-13 08:38 (ссылка)
всего и побольше:)))
и про мораль, и про агитацию, и про дисциплину...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 09:05 (ссылка)
Хорошо. Все будет! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tchao@lj
2007-03-13 13:52 (ссылка)
Рыдала.
А задачки про Анну Крепкую - перепевка Магницкого. Теперь в условиях живут совсем бледные персонажи.
Но описание ситуации с математикой в 20е ну очень похоже на то, что творится сейчас. Только тогда это была продуманная и спланированная программа (хоть и не семи пядей во лбу были думавшие), часть единого замысла, подходящая под общую идеологию, а теперь - один сплошной недосмотр, некомпетентность и апатичная диарея.
Хочется морали и патриотического воспитания - для сравнеия с тем, что пытаются устроить сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-13 16:56 (ссылка)
Насчет пядей во лбу - не скажите. Например, нарком просвещения Луначарский, если не ошибаюсь, знал 5 языков, получил несколько высших образований и учился в четырех странах. У власти в 1920-30-х годах стояла старая дореволюционная интеллигенция. Вот когда их всех Сталин пересажал или они сами умерли, и на смену пришла новая образованная молодежь, тогда да - насчет числа пядей во лбу появились резоны сомневаться.
Магницкий - автор учебника по математике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tchao@lj
2007-03-14 07:05 (ссылка)
Луначарский умер, кажется, в начале 20х.(Это могу путать, поправьте меня, если не права).
Наверно, на фоне сегодняшнего уровня образования даже выгнанный с первого курса вполне провинциального Казанского Университета Вовочка смотрится презентабельно. Но тогда, в 17 году, существовала альтернатива в виде князя Львова и правительства кадетов, в котором половина были профессорами университетов. Это - дореволюционная интеллигенция в моём понимании термина. А большевики - третий сорт.
Умный - неумный правитель я понимаю во вполне идеалистическом смысле: идут ли его действия на благо стране, которой он управляет. Таких, наверно, не бывает:)
А Магницкий - автор первого учебника по математике, там задачки про аршины, кадушки, расчёт с работниками, доли в наследстве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-15 06:42 (ссылка)
Насчет того, какого уровня была интеллигентность большевиков, я спорить не буду. Были в правительстве люди вроде Луначарского, получившие прекрасное образование, были и те, кого вы называете третьесортными.
Луначарский умер в 1933 году. Наркомом просвещения он был до 1929 г., и именно под его руководством были заложены основы всей советской системы образования.
Очень интересно было бы узнать что-нибудь о Магницком. Не расскажете ли в двух словах? В каком году был написан его учебник? Сколько лет по нему занимались? Не там ли были знаменитые задачи про бассейны с двумя трубами? :) А может быть, вы могли бы мне привести и пару примеров таких задач? С помощью примеров легче найти в интернете и текст учебника, если его туда выкладывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tchao@lj
2007-03-15 15:35 (ссылка)
Ага. Видимо, я Л. ещё с кем-то перепутала.
Учебник М. "Арифметика" - первый вообще в России учебник для школ по математике. И написан в XVIII веке. Задач, конечно, не помню. Но сама держала в руках книжку, в которой была какая-то подборка из Магницкого, несколько лет назад в книжной лавке при Московском Центре Непрерывного Математического Образования. Возможно, что-то есть у них на сайте : www.mccme.ru.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urhoernchen@lj
2007-03-14 09:17 (ссылка)
По теме :) Очень интересный текст, Ань, спасибо. Кажется, я была в числе тех, кому было интересно про математику. Про мораль тоже хочется услышать, а еще про физкультуру, но и про все прочее перечисленное - тоже.
По поводу религии/атеизма: я училась в то время, когда атеизм уже активно не насаждался, а под конец школы и вовсе началось обратное движение. Но я была рада, что основная часть обучения, то бишь годы, когда закладывались основы мировоззрения, пришлись на нейтральный нерелигиозный период. По крайней мере, ни у кого из моих ровестников не возникает мысли, что, к примеру, теория Дарвина может оскорбить чувства верующих, а потому - запретить. А к истиной вере (я не об РПЦ, а вообще) все равно приходит каждый сам, как мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-15 06:34 (ссылка)
В принципе, я с тобой согласна. В то же время, если говорить о том, к чему человек приходит "каждый сам", думаю, ты согласишься, что грамотная пиар-кампания быстрее поможет потенциальным клиентам прийти к нужным заказчику кампании убеждениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urhoernchen@lj
2007-03-17 14:48 (ссылка)
Конечно соглашусь! Именно поэтому я и не хотела бы, чтобы мои дети ходили на уроки религии в школе. Все же во взрослом возрасте несколько легче противостоять промывке мозгов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xa__@lj
2007-03-14 19:22 (ссылка)
А ты видела вот это сообщение? http://users.livejournal.com/xa__/224951.html (http://users.livejournal.com/xa__/224951.html) Может попиаришь нас, КДИЗ скажет спасибо:) И кстати сама вступай, там есть раздел КОНТРАКТАНТЫ, где можно автоматом подгружать. А можем и должность дать! ImageImage

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-15 09:45 (ссылка)
Идея хороша, коллега, но хотелось бы уточнить кое-что до подписания контракта. Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:
- В качестве вонаграждения от имени фортуны предлагается право на обладание разной недвижимостью, как то Новая Зеландия и Великая Китайская стена и др. Может ли по моему желанию быть произведена замена Зеландии на Мальдивские острова, а китайской стены на кремлевскую? Также хотелось бы получить сопки Манчжурии как компенсацию за поражение там русской армии в 1905 году.
- Известный литературный герой Незнайка должен был совершить 5 добрых поступков, после чего получал право обладания волшебной палочкой. Cуществует ли лимит совершения добрых поступков для вступления в корпорацию и получения подарков судьбы? Предусматирваются ли у вас бонусы такого рода, как волшебные палочки, шапки-невидимки, сапоги-скороходы и пр.?
- По какому принципу отделяется вода морская от тверди земной, а добрые дела от злых? Например, если я в воспитательных целях стукнула ребенка по голове подушкой, считается ли это злым поступком, так как бить детей нельза, или - добрым, поскольку способствует исполнению мною воспитательных задач, а также лучшему усвоению ребенком пройденного материала и более качественному выполнению домашнего задания?
- В чем измеряется вес и размер бриллиантов?
- Какие должности еще свободны?

P.S. Отличное фото, так и хочется сказать: Привет, красавчик! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xa__@lj
2007-03-15 10:19 (ссылка)
>> В качестве вонаграждения от имени фортуны предлагается право на обладание разной недвижимостью, как то Новая Зеландия и Великая Китайская стена и др. Может ли по моему желанию быть произведена замена Зеландии на Мальдивские острова, а китайской стены на кремлевскую? Также хотелось бы получить сопки Манчжурии как компенсацию за поражение там русской армии в 1905 году.

ОТВЕТ: Все это возможно

>> Известный литературный герой Незнайка должен был совершить 5 добрых поступков, после чего получал право обладания волшебной палочкой. Cуществует ли лимит совершения добрых поступков для вступления в корпорацию и получения подарков судьбы? Предусматирваются ли у вас бонусы такого рода, как волшебные палочки, шапки-невидимки, сапоги-скороходы и пр.?

ОТВЕТ. Бонусы любые, а лимита нет

>> По какому принципу отделяется вода морская от тверди земной, а добрые дела от злых? Например, если я в воспитательных целях стукнула ребенка по голове подушкой, считается ли это злым поступком, так как бить детей нельза, или - добрым, поскольку способствует исполнению мною воспитательных задач, а также лучшему усвоению ребенком пройденного материала и более качественному выполнению домашнего задания?

ОТВЕТ. Тут все зависит от множества факторов.

>> - В чем измеряется вес и размер бриллиантов?

ОТВЕТ. В чем хочешь:)

>> Какие должности еще свободны?

ОТВЕТ. Какие сама захочешь, кроме уже зантяых


Можно эти вопросы-ответы на сайт к себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-15 18:39 (ссылка)
Вопросы - можно, от имени Ивонны Ломаннской. :) А ответы хотелось бы видеть более развернутыми, особенно меня интересует множество факторов, по которым отделяются добрые дела от злых.
Только Алёша, пожалуйста, третий вопрос поставь в таком виде:
По какому принципу отделяется вода морская от тверди земной, а добрые дела от злых? Например, если мама в воспитательных целях стукнула ребенка по голове подушкой, считается ли это злым поступком, так как бить детей нельзя, или - добрым, поскольку способствует решению педагогических задач, лучшему усвоению ребенком пройденного материала и более качественному выполнению домашнего задания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xa__@lj
2007-03-16 09:45 (ссылка)
Аня, чуть позже!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xa__@lj
2007-03-19 15:01 (ссылка)
Я отвечу, жди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-19 17:22 (ссылка)
Кстати, я уже среди вас - оставила комментарий в разделе "Документы". :)
И почему-то не смогла найти на видном месте большой кнопки "Подписание контракта".
Поэтому неясно, считается ли мой комментарий подписью контракта или надо идти еще куда-то и ставить там свой виртуальный автограф?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xa__@lj
2007-03-21 01:01 (ссылка)
Насчет "Кнопки" - ксати отличная идея! И все остальные

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-16 08:21 (ссылка)
Ага. А после последней реформы там будут готовить вообще людей не приспособленных решать житейские проблемы. Тоже по определению.

каков с.

(Ответить)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 11:40 (ссылка)
Напишите, пожалуйста, о том, как дети помогали своим родителям бороться на культурном фронте. О том, как пионеры просвещали своих родителей и помогали им стать подлинными людьми, а не буржуйским отребьем, удушенным мещанской моралькой.

(Ответить)