Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivonn ([info]ivonn)
@ 2009-12-22 12:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Du hast mich gefragt...

Гегель и глаголы движения
Уроки делать почему-то всегда очень сложно. Приходится по ходу решать судьбы миров, находить смысл жизни и разгадывать загадки немецкой философии. Объясняю младшему сыну, как образовывается сложное прошедшее время немецких глаголов.
- Смотри, на втором месте в предложении ставится вспомогательный глагол haben или sein, а в самом конце предложения - основной глагол в форме Partizip II.
- Я никак не могу понять, когда ставится haben, а когда sein.
- Все очень просто. Sein используется в паре с глаголами движения: идти, гулять, перемещаться и пр. Есть несколько исключений, но их вы будете учить потом. А пока запомни: если глагол движения, ставишь sein, в остальных случаях - haben. Понятно?
- Да.
- Попробуй сделать это упражнение. Выпиши из списка глаголы движения.
- Идти и приходить – глаголы движения… (Пишет, всё время сверяясь с правилом).
- Так.
- Вставать – тоже. Я встаю, значит, я двигаюсь...
- Так.
- Стоять… Мама, почему в правиле написано, что стоять используется с глаголом sein??!! Стоять – это же не двигаться!
- Это – одно из исключений.
- А помоги, как его лучше запомнить?
- Представь, что стоять – тоже одна из форм движения. Любой динамический процесс предполагает три стадии: возникновение, развитие и завершение. Ты же не находишься в покое, не сидишь, не лежишь, если ты уже стоишь, ты внутренне готов двигаться, думаешь об этом, мысленно делаешь первый шаг, в тебе - возникновение…
- Но я же стою! Не двигаюсь!
- Погоди… Был такой немецкий философ Гегель. Согласно его учению, развитие проходит три стадии: тезис, антитезис или противоположность и синтез. Давай подумаем о стадиях движения. Я стою – это непосредственное тождество, тезис, с него все начинается. Потом я отказываюсь от этого действия, то есть делаю что-то противоположное, происходит отрицание, антитезис, - я иду, двигаюсь. В результате я куда-то прихожу, к какой-то цели, это синтез, противоречие разрешается, я не зря стоял и шел, то есть…
- Мама, я понял! Стоять – это глагол движения.
- Предположим. Поехали дальше?
- Играть… Это глагол движения! Когда играешь, все время двигаешься!
- Ээээ. А как же настольные игры?
- Но ведь мы всегда ходим, даже когда играем в лото, почти не сидим на месте, и руки у нас движутся. Мы отрицаем сидение.
- Это ты все время вскакиваешь, бегаешь вокруг и отрицаешь, а мы сидим. Поэтому они называются настольными, а есть еще подвижные игры. Но все равно играть – не глагол движения.
- Странно… Ну, хорошо, я его вычеркну… Делать – глагол движения.
- Почему?!
- Когда я что-то делаю, я двигаюсь.
- Пойми, речь идет о перемещении в пространстве. Когда ты, например, делаешь уроки, ты же не перемещаешься…
- Смотря, как делать. Я – перемещаюсь. Вот смотри – я сделал упражнение. Потом пошел, повисел на турнике…
- Да, потом попрыгал, побегал, толкнул меня под локоть, и у меня разлетелась мука.
- Это антитезис?
- Это ты просто не умеешь сидеть спокойно!! Делать – не глагол движения!
- Ладно, вычеркиваю… Купаться… Это глагол движения.
- Нет. Глагол движения – плавать. А купаться можно в ванной, там негде двигаться.
- Смотря, как купаться!
- Да уж, как ты купаешься, это точно. Но обычно люди так не купаются…
- Ладно… Работать – глагол движения.
- А работать-то - почему глагол движения?
- Смотря, как работать…
- Головой!!!
- Никогда я не выучу эти глаголы! Они все – движения, а ты говоришь – нет. Был бы здесь этот философ…
- Гегель.
- Он бы тебе доказал!
- Что?! Что сидеть, читать и спать – тоже глаголы движения?
- А чем спать отличается от стоять? Ты не двигаешься, но готов к этому, к тому же ты смотришь сны, а во сне можешь ходить, бегать, летать.
- Это уже не Гегель, это Кальдерон тебе докажет.
- Кто?
- Автор пьесы «Жизнь есть сон».
- Вот! Видишь! Не я один…
- Ладно, глагол спать мы будем проходить позже. А сейчас - не отвлекаемся!!!
- Рассказывать… Глагол движения.
- Почему?!! - Язык двигается, человек тоже. Даже ты, когда рассказываешь, все время ходишь и руками машешь. Вот как сейчас.
- Не машу, а жестикулирую… О! У меня идея, давай выучим все глаголы движения из вашего списка наизусть. Без всяких философий.
- Хорошо. А помоги, как их лучше запомнить.
- Значит так, ехать – глагол движения.
- Как раз в машине я сижу, и ты мне двигаться не разрешаешь!
- Помоги мне, Фейербах!
- А это кто?
- Тоже немецкий философ. Он основал теорию устрашения в учении о наказании!
- Мам, а папа скоро с работы придет?


P.S. Предыдущий пост на эту тему: "Об издевательствах" над детьми.



(Добавить комментарий)


[info]eversmith@lj
2009-12-22 06:25 (ссылка)
прекрасно:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-22 18:48 (ссылка)
Спасибо. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marusecka@lj
2009-12-22 06:38 (ссылка)
чудесно :)
я в свое время даже не рисковала подключать логику к языку :)
во французском такая же маета, так я употребить правильно могу, а объяснить почему - нет :) а уж философию..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-22 19:20 (ссылка)
Вот мы и увидели, к чему приводит риск! :)
Какая уж там философия, иногда приходится наизнанку выворачиваться и изображать в одном лице всех героев комедии дель арте, чтобы ребенок запомнил или понял какие-то вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norvicus@lj
2009-12-22 07:14 (ссылка)
LOL!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-22 18:57 (ссылка)
Ja-jа. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alikishibekov@lj
2009-12-22 07:20 (ссылка)
-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-22 18:57 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murskij@lj
2009-12-22 13:55 (ссылка)
кстати "спать" тоже с sein. Ich bin geschlafen. Потому что не только движение, но и состояние. Sie ist gestorben.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-22 19:03 (ссылка)
К тому моменту, когда мы дошли до спать, я уже дошла до ручки. К счастью, этих глаголов в нашем списке пока нет, открытия чудные еще впереди. :)
А почему умирать - глагол движения, интересно будет объяснять, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murskij@lj
2009-12-23 11:42 (ссылка)
Это не движения, это глагол состояния. Смена состояния. Жить, умирать. С sein не только глаголы движения, но и состояния. А объяснить можно все, что угодно!))) Я сама очень люблю что-нибудь объяснить!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 19:29 (ссылка)
До глаголов изменения состояния и перехода мы ещё не дошли. Пока отрабатываем то, что задали. Согласно утверждению ребенка, глаголы все – движения. Вот я и размышляю, куда и как движется человек, покинувший этот мир. И представляю, как это можно объяснить. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murskij@lj
2009-12-24 10:28 (ссылка)
ага, это значит ребенку неверно объяснили, а Вы пытаетесь поддержать этот миф. Увы, такова родительская доля!))
Это все вместе изучают, странно как-то! Но, успеха Вам на тяжелом педагогическом поприще!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-24 19:20 (ссылка)
У них изучают по порядку, вызубрили про глаголы движения, сделали на них несколько упражнений, и пойдут дальше. А я сама языка почти не знаю, поэтому как в школе программа построена, так я ему и объясняю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urhoernchen@lj
2009-12-24 19:19 (ссылка)
Неа, ich habe geschlafen. А вот заснуть - да, с sein, bin eingeschlafen :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]28@lj
2009-12-22 22:59 (ссылка)
я бы даже это в Ух взял... прекрасно и глубоко получилось!!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 05:37 (ссылка)
А бери, чего. Вместо обещанного рассказа сына. Пока я его ещё запишу, этот уже выйти успеет. :)
Спасибо, Заяц. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]28@lj
2009-12-23 10:37 (ссылка)
уже на следующий год и номер тогда. в ближайший не успели, он уже в типографии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 10:53 (ссылка)
Даже хорошо, я спокойно внесу кое-какие правки и пришлю тебе окончательный вариант. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]28@lj
2009-12-23 10:59 (ссылка)
договорились !!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2009-12-23 05:57 (ссылка)
А я уже точно запуталась. Лежать и думать - это тоже глаголы движения???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 06:01 (ссылка)
Нет, но к этой группе относятся спать и умирать! Есть, над чем голову поломать. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2009-12-23 05:58 (ссылка)
Марка Твена про немецкий язык ему давали? Где готтентотенмутер?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2009-12-23 05:59 (ссылка)
нет, у него еще есть длинный но аццки смешной текст про немецкий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 06:05 (ссылка)
У Твена мы пока только читали истории про плохих и хороших мальчиков. :) А не напомните, как тот рассказ называется?
Сейчас у нас на очереди Джером - "Трое на велосипедах". Про путешествие по Германии как раз. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2009-12-23 06:10 (ссылка)
нууууу. Это им как раз больше понравится... наверно. не знаю. Я в детстве-юности от Марка Твена так смеялась, что реально думала лопну. А сейчас мои как-то только вяло хихикают.

Марк Твен о немецком словообразовании

"В одной немецкой газете - уверяет он - я сам читал такую весьма занятную историю:
Готтентоты (по-немецки "хоттентотен"), как известно, ловят в пустынях кенгуру (по-немецки: "бейтельратте" - сумчатая крыса). Они обычно сажают их в клетки ("коттэр", снабженные решетчатыми крышами ("латтенгиттер") для защиты от непогоды("веттер")).
Благодаря замечательным правилам немецкой грамматики все это вместе - кенгуру и клетки - получаетдовольно удобное название:
"Латтенгиттерветтеркоттэрбейтельратте".
Однажды в тех местах, в городе Шраттентроттэле, был схвачен негодяй убивший готтентотку, мать двоих детей.
Такая женщина по-немецки должна быть названа "хоттэнтотенмуттер", а ее убийца сейчас же получил в устах граждан имя "шраттертроттельхоттентотенмуттераттентетер".
преступника поймали и за неимением других помещений посадили в одну из клеток для кенгуру, о которых выше было сказано. Он бежал, но снова был изловлен. Счастливый свойе удачей, негр-охотник быстро явился к старшине племени.
-Я поймал этого ... Бейтельратте! Кенгуру! - в волнении вскричал он.
-Кенгуру? Каого? - сердито спросил потревоженный начальник.
-Как какого? Этого самого! Ляттенгиттерветтеркоттербейтельратте.
-Яснее! Таких у нас много... Непонятно, чему ты так радуешься?
-Ах ты, несчастье какое! - возмутился негр, положил на землю лук и стрелы, набрал в грудь воздуха и выпалил:
-Я поймал шраттертроттельхоттентотенмуттераттентетерляттенгиттерветтеркоттербейтельратте! Вот кого!
Тут начальник подскочил, точно подброшенный пружиной:
-Так что же ты мне сразу не сказал этого так коротко и ясно, как сейчас?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 06:35 (ссылка)
Я Марка Твена в детстве обожала. Мои над его рассказами тоже смеялись, особенно старший после того, как прочитал сборник викторианских детективов, а на десерт я ему подсунула пародию Твена на детективы о Шерлоке Холмсе.
А про это кенгуру как-то не вспомнила, спасибо, прочитаем с ними! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2009-12-23 06:18 (ссылка)
Все было не то!

Вот что я имела в виду:

http://libelli.narod.ru/twain/twain1.html

вот - там даже про действия эти есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 10:49 (ссылка)
Какой страшный рассказ!! Мне повезло, что я его раньше не читала, а то бы даже не взялась за изучение немецкого и лишилась бы многих приносимых этим процессом радостей. Боюсь, как бы не отбило такое чтение у ребенка охоту учить язык. Полагаю, читать про эти готические ужасы ему еще рановато, лучше уж пусть смотрит боевики и ужастики по телевизору. После них наверняка спится спокойнее, чем после этого расказа. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tairita@lj
2009-12-23 07:07 (ссылка)
Вот повезло ж ребенку!
Сколько всего влезает в задание по немецкому :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 16:49 (ссылка)
По-моему, он так не считает. Кроме немецкого еще есть другие предметы, и мама старается ко всем подходить с такой же тщательностью. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uturunco@lj
2009-12-23 08:12 (ссылка)
кто же все таки сказал, что только на филологическом факультете дают образование. а на всех остальных - лишь учат профессии:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 16:54 (ссылка)
Я закончила журфак, там тоже учат профессии. При этом задают направление движения, предлагают гигантские списки литературы, так что все, кто имеет желание, могут получить хорошее образование. Оно считется филологическим, хотя до филфаковского кое в чем не дотягивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uturunco@lj
2009-12-23 08:16 (ссылка)
как бы хотелось однажды услышать от вас ваш - с сыном или для сына - переченькнижеккоторыечитаютвдетстве :)
я тихо и ласково завидую вашему образованию. хорошо, что есть люди, для которых слово - это форма творения бытового волшебства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 17:04 (ссылка)
Спасибо вам на добром слове. Волшебство - оно всегда рядом, его надо просто замечать, тут и слова не нужны.
Вы знаете, у нас нет системы. Какие-то книги, которые мой старший сын читал в первом-втором классе, младший до сих пор не прочел, и наоборот. Я подбираю каждому ребенку что-то по интересам, иначе они не захотят читать. Например, вспомню в ходе общего разговора какую-нибудь книжку, расскажу про нее, заинтересую, и мы её берём следующей. Хотя это хорошая идея - попробовать составить список, мне есть, что предложить и с кем посоветоваться. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belchester@lj
2009-12-23 08:49 (ссылка)
Прекрасна логика глаголов движения! :)
Ребенок - просто молодец. Пытается не просто заучить, но и понять систему. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 17:11 (ссылка)
А без этого - никак. Мы с детства так все заучиваем, каждое стихотворение разбираем, обсуждаем, и оно после этого легко запоминается. Поэтому, если ребенок сам не может разобраться, всегда спрашивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evg81@lj
2009-12-23 09:11 (ссылка)
Мама в рассказе сама плохо выучила немецкий. Перфект образуется с sein не только у глаголов движения, но и у глаголов изменения состояния или перехода из одной фазы процесса в другую. К тому же глагол должен быть непереходным.
И не знаю, что это за учебник, где "стоять" с sein. "Стоять" чаще употребляется с haben. C sein он встречается в Южной Германии, Австрии, Швейцарии.
По сути тут региональные варианты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 16:58 (ссылка)
Кому, как не тебе, знать, насколько хорошо эта мама выучила немецкий. :) Про глаголы изменения состояния или перехода мама, на самом деле, помнит, но до них в школе еще не дошли, задача пока была - запомнить про глаголы движения.
Мы тут очень ждем тебя в гости. :) Заодно покажу тебе и наши учебники, очень хочется услышать твоё о них мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evg81@lj
2009-12-23 17:23 (ссылка)
Я не верю в хорошие учебники. Язык - это практика и всё.
Пришел бы с удовольствием, только когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 17:44 (ссылка)
Давай завтра обсудим? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milady_alice@lj
2009-12-23 11:18 (ссылка)
Есть ли какие-то мнемонические правила, которыми ты пользуешься?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-23 17:45 (ссылка)
Хороший вопрос. :) Начать с того, что в детстве я с ними играла в игры, развивающие память. И теперь использую все подручные средства - и ассоциации помогаю подобрать, и стишки-запоминалочки сочиняю, например, когда ребенок слово не может выучить, я составляю двустишие с рифмой на запоминаемое слово. В общем, ничего особенного. Есть, пожалуй, один оригинальный приём, который я использую, когда совсем дело не идёт. Этому меня научила логопед, которая о подобном диссертацию пишет. Попробую вкратце изложить часть диссертации. :) Когда ребёнок не может выговорить какой-то звук, она предлагает ему совершить одновременно любое физическое усилие - отжаться, хлопнуть её по руке, подпрыгнуть и пр. Организм отвлекается на это усилие, и проблемный звук выговаривается сам собой. Движение она каждый раз подбирает новое, с которым у ребёнка лучше идет выговаривание. Вот подобным приёмом мы с сыном иногда пользуемся при заучивании слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_alice@lj
2009-12-23 18:39 (ссылка)
Как интересно!
Ты имеешь в виду запоминание немецких слов?
А можно примеры стишков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-24 19:28 (ссылка)
Да, запоминание иностранных слов.
Стишки я придумываю на месте, по ходу выполнения домашнего задания, и не записываю. В следующий раз обязательно запишу и приведу тебе примеры. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soboleva_t@lj
2009-12-24 09:18 (ссылка)
Очень "двигательный" рассказ получился. Прямо-таки увидела твоего сына-непоседу :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-24 18:22 (ссылка)
Очень хочу, чтобы ты поскорее увидела его наяву! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urhoernchen@lj
2009-12-24 19:20 (ссылка)
Шикарно, но сколько вы глаголов в итоге выучили? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-24 19:24 (ссылка)
Мы прошедшее время только начали проходить. Пока что в списке - 12 глаголов в Partizip II. Он их все и выучил. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urhoernchen@lj
2009-12-24 19:30 (ссылка)
А, ну 12 - хорошее маленькое число :) Хотя лично бы я таким способом выучила всю немецкую философию, но грамматику запомнила бы вряд ли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-24 19:38 (ссылка)
Ну, мы же не каждый день философствуем. И правила сначала учим, как следует, а потом уже обсуждаем то, что недопоняли. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]28@lj
2009-12-28 11:30 (ссылка)
поздравляю с бронзой в восьмёрке лучших постов недели Анюта!
http://antilir.livejournal.com/224306.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-28 13:32 (ссылка)
Спасибо, Заяц. :)

(Ответить) (Уровень выше)