Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iwia ([info]iwia)
@ 2009-03-04 11:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О советском "антисемитизме"
Сионистская и либеральная публика любит перечислять страшные лишения евреев в бержневском СССР. При этом причинаой называется, конечно же, антисемитизм, который, по мнению этой публики, "всегда иррационален".
Вот же что вышло на самом деле - заметьте, от израильтянина - http://solnzevorot.livejournal.com/223719.html?thread=3746279#t3746279
сегодняшнее положение (до кризиса) есть ничто иное как последствия алии из СССР, когда затратив копейки страна получила огормное кол-во академаим
Т.е., не смотря на все страшные процентные нормы, СССР таки выучил за свой счет кучу специалистов для чужой страны.
Так что проблема была не в антисемитизме, а именно в возможности эмиграции (Куба и ГДР столкнулись с той же проблемой, но в более масштабном виде - ГДР потонула (не только поэтому, конечно), а вот Куба вышла даже с некоторым изяществом, сплавив американцам асоциальных элементов)


(Добавить комментарий)


[info]ex_solnzevo@lj
2009-03-04 06:16 (ссылка)
да хто ж спорит.этот парень кстати вполне адекватен , с его стороны такая реплика -несомненный плюс СССР.
а вообще то по сути-были процентные нормы,но тем не менее масса,просто стада людей с высшим образованием приехало в Израиль в 90 ых .
Нигде не могу найти реальную и адекватную инфу по ограничениям и нормам,если таковые были.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вольно вам сказки разные повторять про %-ные нормы и т.п
[info]unrealcolonel@lj
2009-03-04 08:07 (ссылка)
""К 1970 году ( очередной переписи населения ) в СССР проживало 2 миллиона 151 тысяча евреев, что составляло 0,9% от общего населения страны. Они были представлены 521 тысячей специалистов народого хозяйства СССР ( 3, 5 % всех специалистов страны ). 24% всего еврейского населения – люди с высшим и средним специальным образованием. Число лиц, имевших высшее образование на 1000 человек населения, у евреев больше, чем у русских в 9 раз, украинцев – в 12 раз, белорусов – 17 раз. Более 110 тысяч евреев – студенты высших учебных заведений, что составляло 5, 12% всего еврейского населения страны ( больше, чем тогда было в Израиле В. Л. ). По общему числу студентов высших учебных заведений евреи знимали пятое место среди народов СССР. Около 64 тысяч евреев в то время работало в област науки. Из них – 3, 5 тысячи докторов наук, 20 тысяч кандидаты наук, 5, 5 тысяч – аспиранты. Такова была ситуация в то время. В последующие годы эти показатели только возросли так же, как резко увеличилась и численность этноса за счёт тех, кто начал идентифицировать себя как относящийся к евреям. ( Сборник документов «Еврейская эмиграция в свете новых документов». Под редакцией Б. Морозова. Тель – Авив. 1998. С. 139 – 140 )."

http://www.lebed.com/2008/art5379.htm"

http://iguanodonna.livejournal.com/140975.html?thread=4528559#t4528559

Вообще по данному вопросу см.
http://iguanodonna.livejournal.com/142798.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вольно вам сказки разные повторять про %-ные нормы и
[info]ex_solnzevo@lj
2009-03-04 08:14 (ссылка)
Спасибо,изучу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вольно вам сказки разные повторять про %-ные нормы и
[info]unrealcolonel@lj
2009-03-04 08:18 (ссылка)
Пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavas@lj
2009-03-10 03:17 (ссылка)
Ну страшные лишения были у тех, кто открыто вооставал против власти, или например иврит преподовал.
А у большинства страшных лишеней не было, но бывали гораздо большие жизненные трудности. Естественно, никаких документов по процентным нормам нет. Но найдите еврея, который учился в МГИМО...
В Москве, и может быть ещё некоторых крупных городах в некоторые престижные ВУЗы, и\или некоторые престижные факультеты еврею было очень трудно пробиться.
Поэтому многи евреи шли в МИИТ, в керосинку им. Губкина, в МАДИ, потому что туда брали.
Почти все мои родственники училисись в МИИТе, мама в полиграфическом.
Тетя, которая хотела стать врачом, поехала посутпать в Смоленск, потому, что в Москве было нереально...
Евреев часто обходили с наградами и т.п.
То, что очень много евреев с высшим образованием и научными достижениями в немалой доле делалось не благодаря Советской власти, а вопреки. Очень многим евреям приходилось пахать при поступлении, во время учебы, и после гораздо больше, чем представителям всех остальных национальностей.
Ну, если людям трудно посмотреть правде в глаза, и они хотят жить фантазиями и утверждать, что никакой дискриминации не было, это их право... Фантазируйе на здоровье!
Вопрос, зачем Вам это надо и куда Вас это приведт...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-03-10 05:00 (ссылка)
Вы читайте внимательно. Я не отрицаю, что ограничения могли быть, но вызваны они были политикой самого Израиля - по переманиванию специалистов (и в конечном счете Израиль оказался в выигрыше).
Можно было и по другому сделать - ограничений не вводить, но эмигрантов заставлять оплачивать обучение по себестоимости, или же просто эмиграцию закрыть, по ГДРовскому образцу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavas@lj
2009-03-10 16:04 (ссылка)
Нет. Ограничения были не из-за этого!
У Израиля не было политики переманивать из СССР специалистов. Израиль стремился к тому, чтобы в принципе собирать всех евреев. Без связи с уровнем образования.
Очень многие из специалистов, приехавших в Израиль не были оценены и не работали по профессии.
Так эмигрантов как раз и заставляли оплачивать обучение, причем не по себистоимости, а гораздо дороже!!!
Причем, заставляли оплачивать и тех, кто всю жизнь проработал, то есть явно уже много раз вернул государству деньги, потраченные на образование.
Эмиграция из СССР была очень сильно ограничена!!!
Так почему же были ограничения? Потому, что в политике СССР были элементы государственного антисемтизма!!! Это не значит, что СССР был в плане антисемтизма самой ужасной страной, многие столетия многие страны делали гораздо более тяжелые проблемы для евреев. Самой большой проблемой для евреев, с моей точки зрения, был фактический запрет на религию, но это не было направлено именно против евреев, это было по отношению ко всем религиям.
Давайте честно скажем. СССР не был самой антисемитской страной, многие евреи там занимали довольно высокое положение, но было и достаточно антисемитских ограничений.
Ваш пост показывает, что Вы судите о теме, о которой многие факты Вам не известны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 17:33 (ссылка)
"Очень многие из специалистов, приехавших в Израиль не были оценены и не работали по профессии."
Про это неоднократно слыхал от моих бывших однокашников/сокурсников/знакомых, сваливших в Израиль.

"Профессора метут улицы" был расхожий ответ. При этом почему это так, мало кто рассказывал: однако подчеркивали, что не из-за уровня образования: удалось выяснить, что отчасти, что "коренные" евреи недолюбливали евреев из совка (равно как и из Эфиопии) препоны всяческие чинили, кроме этого оказалось, что невостребован сей высоквалифицированный спеицалист, потому что и помоложе есть и поопытней , что не надо дцать виолинчистов из консерватории, что не надо дцать профов.

"Так эмигрантов как раз и заставляли оплачивать обучение, причем не по себистоимости, а гораздо дороже!!!
Причем, заставляли оплачивать и тех, кто всю жизнь проработал, то есть явно уже много раз вернул государству деньги, потраченные на образование."
При выезде из СССР ни один эмигрант пока ни копейки не вернул за полученное им образование. Переобучение же в Израиле не за себестоимость а подороже -это же обычный признак капиталистических отношений!

"Эмиграция из СССР была очень сильно ограничена!!!
Так почему же были ограничения? Потому, что в политике СССР были элементы государственного антисемтизма!!!"
Эмиграция из СССР в ПРИНЦИПЕ была ограничена и НЕ только евреям вообще то!
ПОсему ваша заява про элементы гос.антисемитизма из справочника сионисту-репатрианту. Да кстати: Поправка Джонсона-Винника евреи почему то по отношению к РФ до СИХ пор не отменена, хотя евреям уж нихто не запрещает покинуть неисторическую родину. Поводом для введения поправки были сложности с еврейской эмиграцией из СССР, по словам АмеРыКы

"Самой большой проблемой для евреев, с моей точки зрения, был фактический запрет на религию, но это не было направлено именно против евреев, это было по отношению ко всем религиям."
Очередной "аргумент" ака сионизмъ: Проблема запрета на религию касецца человека верующего, поскольку церковь была в СССР отделена оз гос-ва и воспитывали атеистов, не вписывающиеся в сии рамки индивиды испытывали определенного рода трудности: крест носить нельзя "ибо может удушить", праздники религиозные нежелательно справлять. Креститься -только тайно: тем не менее и обрезания делали как иудеям так и мусульманам и крестили (особенно в селах!!). Я до сих помню, у нас в классе опрос делали "хто есть кулич и носит крестик" - ну и написали некоторые, что не едят они никаких куличей. Крестики в классе не носили правда. ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavas@lj
2009-03-16 18:06 (ссылка)
Из Вашего поста видно, что Вы плхо разбираетесь в предмете, о котором беретесь судить.
http://timeline.hias.org/programs/let-my-people-go-timeline/ru/second/1972.htm
СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
В августе советские власти начинают требовать, чтобы покидающие страну еврейские эмигранты с высшим образование заплатили непосильный «налог на образование». Этот налог якобы компенсирует государству затраты на бесплатное высшее образование для его граждан.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 18:38 (ссылка)
"Из Вашего поста видно, что Вы плхо разбираетесь в предмете, о котором беретесь судить.
http://timeline.hias.org/programs/let-my-people-go-timeline/ru/second/1972.htm
СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
В августе советские власти начинают требовать, чтобы покидающие страну еврейские эмигранты с высшим образование заплатили непосильный «налог на образование». Этот налог якобы компенсирует государству затраты на бесплатное высшее образование для его граждан"

Товарисч, я оч хорошо знаю этот вопрос, невзирая на то, как мои знания оценивают сионисты:-)
Воспользуйтесь всеми Вами известными поисковиками или иными ресурсами и покажите мне плиз ТЕКСТ закона/подзаконных АКТОВ, где было бы сказано про упомянутое ВАМИ :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavas@lj
2009-03-16 18:42 (ссылка)
Я просто знаю, что все наши платили.
Где в сети лежат советские законы не знаю. Если Вы такой специалист, то сами найдете.
Но жизненный опыт, существет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 18:49 (ссылка)
"Я просто знаю, что все наши платили.
Где в сети лежат советские законы не знаю. Если Вы такой специалист, то сами найдете."
Опа опа -снова знания, высосанные из пальца;-)) Ежели все ВАШИ платили, то пусть эти ВАШИ и предъявят соотв. справки про УПЛАТУ

"...Но жизненный опыт, существет."
У каждого свой жизненный опыт - кто из себя жертву режима корчит, кто при обыске у ювелира был, где украденные у гос-ва золотые монеты были в карнизы спрятаны: кто квартиру в аренду в стране А сдает, сокрывая доходы от аренды в стране Бе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavas@lj
2009-03-16 18:50 (ссылка)
27 декабря 1972 года был опубликован Указ Президиума Верховного Совета СССР о взимании платы за обучение лиц, выезжающих из СССР. Все отлично понимали, против кого он был направлен. По этому закону выпускники Московского госуниверситета должны были заплатить 12 200 рублей, других университетов – 6 000 рублей, кандидаты наук – 5 400 рублей, доктора наук 7 200 рублей. (Таким образом, доктор наук, окончивший московский ВУЗ должен был уплатить12 200 + 5 400 + 7 200 рублей = 24 800 рублей - прим. ред.). Деньги по тем временам огромные. В 1972 году государство сумело взыскать с эмигрантов 4,5 миллиона рублей. Эти «доходы» стали даже планироваться. Мера по своей сути абсурдная. К моменту своего выезда, как правило, люди уже много лет отработали в самых различных сферах народного хозяйства страны и с лихвой окупили расходы на своё образование.


Что теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Господин, поменьше доМЫСЛОВ:-)
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 18:55 (ссылка)
Господин, поменьше доМЫСЛОВ:-) Укажите, где в законе/указе ином документе есеесеровском было ЧЕТКО и ЯСНО сказано, что именно с ЕВРЕЕВ взимается плата за обучение! И главное чтобы в этом указе были слова типа "с других НАЦИОНАЛьНОСТЕЙ (русских, украинцев..), плата за обучение НЕ ВЗИМАЕТСЯ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господин, поменьше доМЫСЛОВ:-)
[info]tavas@lj
2009-03-16 18:57 (ссылка)
Эти деньги брали не именно с евреев, а со всех эмигрантов.
Но тут утверждали, что эмигранты не платили выкуп за образование...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господин, поменьше доМЫСЛОВ:-)
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:02 (ссылка)
"Эти деньги брали не именно с евреев, а со всех эмигрантов."
Опа, вот Вы и на попятную пошли:-/ А вот справочки об уплате оот Ваших оч и оч желательны (ессно без фамилий)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господин, поменьше доМЫСЛОВ:-)
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:03 (ссылка)
В чем попятная??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господин, поменьше доМЫСЛОВ:-)
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:09 (ссылка)
В том, что внезапно вспомнили про всех эмигрантов, а до этого говорили искючительно про евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господин, поменьше доМЫСЛОВ:-)
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:14 (ссылка)
Это не правда. Речь шла о евреях, я говорил о евреях. Это не значит, что у всех остальных все было наоборот.
Кстати, вот я писал, например -

Самой большой проблемой для евреев, с моей точки зрения, был фактический запрет на религию, но это не было направлено именно против евреев, это было по отношению ко всем религиям.

Это я так только евреев выделяю???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господин, поменьше доМЫСЛОВ:-)
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:19 (ссылка)
Да вы до того посмотрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господин, поменьше доМЫСЛОВ:-)
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:28 (ссылка)
Речь шла про евреев. Если бы речь шла про мусульман, то я бы написал, что почти все мечети были закрыты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keroll53@lj
2009-12-22 13:22 (ссылка)
Креститься -только тайно))?! вас кто-то ввел в заблуждение. Крестить детей никто не запрещал, совершенно легальная была процедура. Только те кто делал карьеру хоть какую-то - боялись неприятностей. Да еще с 70-х годов запретили окунать детишек в купель, а только обрызгивать и весьма правильно кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamen_jahr@lj
2009-12-23 16:25 (ссылка)
"Креститься -только тайно))?! вас кто-то ввел в заблуждение. "
Меня - никто НЕ вводил в заблуждение.

"Крестить детей никто не запрещал, совершенно легальная была процедура. "
За эту "легальную" процедуру совершенно легально ребенка превращали усиленно из божника в БЕЗ-божника: у меня в классе именно такие и были: их "прописочивали" основательно разными атеистическими лекциями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2009-12-24 00:44 (ссылка)
Может, конечно, просто обычии разные, и у вас принято крестить уже школьников. У нас же крестят до года, ну до двух, и к родителям, если они не партийные и не метят в начальство, вопросов ни у кого не было. А к годовалым детям тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamen_jahr@lj
2009-12-24 08:22 (ссылка)
Я про годовалых детей не говорил вообще-то. Я про УЖЕ крещеных школьников говорил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 17:09 (ссылка)
"Ну страшные лишения были у тех, кто открыто вооставал против власти, или например иврит преподовал."
Восстаньте открыто против власти в Германии, Израиле, С.Ш.А, Великобритании - получите тот же результат: сядите в тюрьму, если не успеете сбежать во время. Или будете осуждены на штаф какой нтиь.

Про преподавание иврита -долго смеялся - расскажите эту байку жителям Бердичева, которые еще не успели перенестись на историческую родину (в том чилсе индейцев).

"Естественно, никаких документов по процентным нормам нет. ......"
А почему собственно естественно? Злые антисемиты пожгли? Не фискировали? Все эти росказни про преследование и лимиты на гос.урвне упираюцца на обычные легенды, которые были ОТЧАСТИ (лишь отчасти) подтверждены бытовым антисемитизмом определенных чиновников в союзных республиках: так на пример на Украине бытовала байка про 5%ую квоту, посему евреи некоторые, которые прониклись этим слухом, ехали и поступали в тот же Новосибирск. Только вот потом, отучившись, многие из этих евреев по распределению назад ехали - на Украину (точнее УССР). У нас на кафедре Автоматики и Информационн-Измерительной Техники препод.состав где-то процентов на 15 состоял из евреев, которые и не скрывали своего еврейства. А если прибавить еще и тех, кто вспомнил про еврейство при миграции по еврейской линии в Германию, Штаты - все 25% будет:-)
Разговаривал со знакомыми из Узбекистана - тоже из тех. ВУЗа: та же картина - 20-25%ов евреев.

"... Но найдите еврея, который учился в МГИМО..."
Я этот "аргумент" всякий раз слышу от евреев, при споре квотном. Вы еврей?
Кстати, однажды меня подобные аргументы достали;-)) и я нашел таки одного еврея;-))) При случае ссылку найду- спор был на www.germany.ru. Кроме всего прочего, следует признаться . что в институт международных отношений простой "смертный" любой национальности, поступить мог с ббаальшим трудом: почему это было так - дело десятое.
И еще вот что: пошукайте сионисткие статистики сколько евреев было задействовано в качестве:
шахтеров
сталелитейщиков
слесарей
сантехников
разнорабочих
и тп с тд.

"Тетя, которая хотела стать врачом, поехала посутпать в Смоленск, потому, что в Москве было нереально..."
Ой - пошли личные примеры - в личных примерах определенные евреи сильны!
Я предлагаю подобным евреям:
а) поинтересоваться, как обстояли дела у других национальностей Сов. Союза
б) вспомнить такое слово как "конкурс"

Не редко уезд был мотивирован тем, что КОНКУРС в столице был ВЫШЕ, уровень знаний требовался более ВЫСОКИЙ, посему ЛЕГЧЕ было поступить в ИНОЙ внестоличный ВУЗ.
П.С у ми был "знакомый" в одном из форумов- он заявил однажды, что не дали ему из-за национальности историком стать - стал электриком -после общения с ним сложилось впечателние о обычной серости, которая возомнила себя умной только потому, что она серость эта - еврейской национальности.

"Евреев часто обходили с наградами и т.п...."
А может быть евреи часто претендовали на незаслуженные награды??;-))

"То, что очень много евреев с высшим образованием и научными достижениями в немалой доле делалось не благодаря Советской власти, а вопреки. Очень многим евреям приходилось пахать при поступлении, во время учебы, и после гораздо больше, чем представителям всех остальных национальностей."
Акуительный аргумент из сионисткого бачОнка;-)) Ужос: в то время как русскому Ване/ украинскому Мыколе знания в голову втекали по щучьему велению - евреи пахали пахали пахали пахали пахали....;-)))
Странное дело: с платформы русских / украинских / др. националистов слышатся подобного рода аргументы - как национальность А (преседуемая) пашет фпоте лица, а национальность Б на блюдечке с каемочкой преподносится.

"Ну, если людям трудно посмотреть правде в глаза, и они хотят жить фантазиями и утверждать, что никакой дискриминации не было, это их право... Фантазируйе на здоровье!
Вопрос, зачем Вам это надо и куда Вас это приведт..."

Ну, если людям трудно посмотреть правде в глаза, и они хотят жить фантазиями и утверждать, что дискриминация была, это их право... Фантазируйе на здоровье!
Вопрос, зачем Вам это надо и куда Вас это приведет;-)))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavas@lj
2009-03-16 17:33 (ссылка)
Очень трудно обсуждать на нормальном уровне еврейские вопросы с людьми, которые пишут такие фразы:

Про преподавание иврита -долго смеялся - расскажите эту байку жителям Бердичева, которые еще не успели перенестись на историческую родину (в том чилсе индейцев).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про преподавание иврита
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 18:06 (ссылка)
"Очень трудно обсуждать на нормальном уровне еврейские вопросы с людьми, которые пишут такие фразы:

Про преподавание иврита -долго смеялся - расскажите эту байку жителям Бердичева, которые еще не успели перенестись на историческую родину (в том чилсе индейцев)."

Конечно трудно - крыть нечем:-) Врать вы господа-сионисты всегда гаразды, только не забывайте, что есть еще и те, чьи родсвенники имели в роду МНОГО национальностей: от немцев до болгар с евреями, причем не просто обычными людьми а служителями культа: священниками христианскими, баптискими проповедниками и раввинами да коэнами:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про преподавание иврита
[info]tavas@lj
2009-03-16 18:26 (ссылка)
Поясняю. В Бердичеве говорили на идиш. А за иврит в СССР могли и в тюрьму посадить.
А Вы рассуждаете о вещах, в которых не разбираетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 18:42 (ссылка)
"Поясняю. В Бердичеве говорили на идиш. А за иврит в СССР могли и в тюрьму посадить.
А Вы рассуждаете о вещах, в которых не разбираетесь."
Клоун, угономись;-))) Хватит распростанять сионисткое вранье то;-))) Это как же на ИДИШЕ возможно то ТОРУ читать;-)))??
Это как же то на ИДИШЕ возможно КОЭНАМ при внесении определенной книжечки где есть определенные символы с огласковками и без них слова из этой книжечки произносить;-)))??
Это как жеж РАВИИНУ на похоронах в СОВЕТСКОМ союзе на ЕВРЕЙСКОМ кладбище словеса определенные громким голосом БЕЗ знания ИВРИТА произносить-та??? Мож хватит клоуна из себя строить, господин сионист???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 18:45 (ссылка)
Расскажите, где в СССР иврит преподовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 18:51 (ссылка)
"Расскажите, где в СССР иврит преподовали."
Там же где на раввинов учили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 18:53 (ссылка)
Расскажите, где в СССР на раввинов учили.

И где преподовали иврит, кроме этого места?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:00 (ссылка)
Там, где пользовались словарем 1963го года «Иврит-русский словарь», изданным под редакцией Ф. Л. Шапиро легально в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:02 (ссылка)
Так где же пользовались этим словарем???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:04 (ссылка)
В учебных заведениях, где в том числе изучали иврит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:04 (ссылка)
Это где же это???
И кто его там изучал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:11 (ссылка)
Изучали иврит студенты на филологических факультетах соотв. направленности в СССР
П.С я надеюсь, вы еще не позабыли инностранный русский язык и еще знаете, в чем разница между "учить" и "изучать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:16 (ссылка)
Конкретно, в каком ВУЗе изучали иврит?
Сколько евреев его там изучало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:21 (ссылка)
На филологическом факультете МГУ Конкретно сколько Вы сможете узнать, обратившись за справкой в архивы Универа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:30 (ссылка)
Я уже приводил тут цитату.
Не пускали туда евреев.
Да и русских там было очень мало.
О чем мне лично рассказал сотрудник администрации президента, который там тогда учился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:31 (ссылка)
"Я уже приводил тут цитату.
Не пускали туда евреев."
Легенда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:46 (ссылка)
Докажите!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:48 (ссылка)
Вы хоть поясните, какие Вы доказательства иметь желаете;-)))
А вабче эта же крута:-))) Вам дозволено ПРОСТО БАЛАБОЛИТь без ВСЯКОГО рода доказательств про то, что "не пускали евреев";)))) А другие должны доказывать;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 20:27 (ссылка)
Докажите, что это легенда, расскажите, кто из евреев изучал во время СССР иврит в МГУ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-17 02:44 (ссылка)
Евреи, которые учились на уп. факультете МГУ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-17 17:54 (ссылка)
Они там не учились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-17 17:59 (ссылка)
учились

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:18 (ссылка)
Так где все-таки на раввинов учили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:24 (ссылка)
В частности в иешиве «Кол Я‘аков» при Московской хоральной синагоге (1957)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:30 (ссылка)
Сколько раввинов выпустила эта ешива за все годы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:33 (ссылка)
Да я понятия не имею. Вы спросили, где - я вам ответил. Про, то что такая иешива была сами можете узнать: да и вообще-что за дела такие: я вам даю и даю ответы, вы же пока только спрашиваете да спрашивете, при этом по факту ответов не даете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:45 (ссылка)
Да чего мне узнавать. Я прекрасно знаю о том, что она была, потому что сам лично в ней был!
Только она не выпустила ни 1 раввина.

В СССР на раввинов не учили.

Поэтому власти послали Шаевича и ещё несколько человек (например Левитиса из Ленинграда, из Одессы парня) учиться в Венгрию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:51 (ссылка)
ДОказательства где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 20:28 (ссылка)
Доказательства чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-17 02:50 (ссылка)
Доказательства Ваших пока голословных утверждений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-17 17:59 (ссылка)
Я так понимаю, Вы считаете в СССР раввинов готовили. Ну так где же они, эти раввины? Я лично знаком практически со всеми раввинами, работающими на территории бывшего СССР, с большим количеством русскоязычных раввинов, работающих за границей. Никто из них в Коль Яаков не учился... Почитайте хотя бы интервью или книгу про того же Шаевича.

Судя по Вашим постам Вы не пытаетесь найти истину, а только хотите поспорить с оппонентом.
Вы свято верите в то, что в СССР все было по документам. Ну что ж, это Ваше личное мнение. Если человеку хочется верить в то, что цены на колбасу повышали по просьбам трудящихся, или в то, что в СССР готовили раввинов и разрешали преподовать иврит, это его личная проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-17 18:04 (ссылка)
Вы свои личные проблемы и мифы при себе оставили бы:-) Аха:
а вот когда доказательства госантисемитизма в виде документов появяться а не в виде истории тети Софы о том, как ее семи пядей во лбу не пущали да стращали;-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 18:47 (ссылка)
А что за внесение книжечки такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 18:52 (ссылка)
"А что за внесение книжечки такое?"
Торжественное такое - коэны при этом оч часто на иврите говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 18:56 (ссылка)
Не понимаю о чем речь.
Есть торжественное внесение свитка Торы, но в нем нет огласовок.И коэны говорят благословение, не при внесении свитка, а при повторении хазаном Амиды Мусафа в праздники.

Вообще, конечно все молитвы на иврите.

И читали их в советское время.
А вот изучать иврит очень сильно мешали.
Это был репрессированный язык

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:08 (ссылка)
"Не понимаю о чем речь."
я точное название не помню

" Вообще, конечно все молитвы на иврите.

И читали их в советское время.
А вот изучать иврит очень сильно мешали.
Это был репрессированный язык"
Ну еесснно репресированный как же без этого;-)) Огласите подробный список судебных приговоров за изучение иврита. Спасибо заранее.

П.С интересное притеснение евреев в СССР: все молитвы на иврите, служение в синагоге на иврите, но ЯЗЫК РЕПРЕССИРОВАННЫЫЙЙЙ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:11 (ссылка)
Все молитвы на иврите не по воле СССР
А синагоги почти все закрыты были в СССР
А в те, которые не были закрыты, зачастую было опасно заходить. Могли, например из ВУЗа выгнать, или с работы уволить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:17 (ссылка)
"Все молитвы на иврите не по воле СССР"
Это к чему это? Я вроде не утверждал, что молитвы по воле СССР.

"А синагоги почти все закрыты были в СССР"
С этого момента Вам следует подтвердить ваше высказывание не жизненным опытом, а статистическими данными: сколько синагог было в определенных областях и краях Росийской Империи, которые впоследстви стали частью СССР, сколько синагог осталось в областях и краях.
А ЗАТЕМ, затем Вы пожалуйста сравните, сколько провославных храмов в этих же областях и краях было и стало

А ЗАТЕМ вы учтите численность евреев в уп.областях и краях и численность синагог. А затем то же проделайте с православными храмами и теми, кто исповедовал православие.
А затем Мы с вами вместе удельный вес подсчитаем, сколько на одного еврея было синагог ил сколько на одного православного было храмов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:27 (ссылка)
Я уже писал тут, и повторял второй раз. Гонения в СССР были на все религии.
Если речь идет о евреях, и я пишу, что синагоги были закрыты, это не значит, что я утверждаю, будто бы церкви и мечети не были закрыты, понимаете?
Я вообще не понимаю, откуда у Вас такие идеи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:30 (ссылка)
"Я уже писал тут, и повторял второй раз. Гонения в СССР были на все религии.
Если речь идет о евреях, и я пишу, что синагоги были закрыты, это не значит, что я утверждаю, будто бы церкви и мечети не были закрыты, понимаете?
Я вообще не понимаю, откуда у Вас такие идеи..."
Вообщем мое предложение осталось в силе: возьмите, собирите данные, тогда и поговорим: пока что у вас все размыто нечетко и строится на непонянто чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:41 (ссылка)
У меня как раз под рукой лежит книга с данными по синагогам. :)

Я прекрасно знаю, что у всех религиозных организаций (и у христиан, и у мусульман) было закрыто абсолютное большинство молельных домов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Клоун, угономись;-)))
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:24 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82

Иврит в СССР
Основная статья: Ульпан
Уже в 1919 году постановлением СНК иврит в СССР был объявлен религиозным, и преподавание на нём в еврейских школах запрещено. Последнее художественное издание на иврите было осуществлено в 1926 году, после чего на нём время от времени издавались лишь религиозные материалы (календари, молитвенники) для общинных нужд.

В советской литературе иврит очень долго называли «древнееврейским», даже когда вопрос его возрождения в Израиле был исторически решён — скорее всего, из чисто политических соображений, с целью противопоставления «старого и мёртвого» языка иврит «современному и живому» еврейскому языку — идишу. Несмотря на это, в 1963 году был издан «Иврит-русский словарь» Ф. Л. Шапиро.

Приверженцы иврита в СССР приравнивались к сионистам (то есть «предателям советской Родины», а позже и к «расистам», согласно одной из резолюций ООН, позже отмененной). Их легко могли выгнать с работы или из ВУЗа, а некоторые учителя иврита даже были осуждены на тюремное заключение под различными предлогами (например, дело Холмянского).


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D0%BD

После революции иврит был объявлен «реакционным» языком; школы с преподаванием иврита были закрыты, и языком «прогрессивных» евреев был объявлен идиш (прошедший насильственную реформу орфографии). В 30-е годы были закрыты последние еврейские школы России.

До 60-х годов среди советских евреев ивриту обучались единицы, втайне. При этом на восточных факультетах ВУЗов иврит преподавался свободно, но доступ евреям на эти факультеты был крайне ограничен.

С арестом первых преподавателей в 1970 году деятельность ульпанов не прекратилась: напротив, она расширилась

В 80-е годы некоторые преподаватели иврита были репрессированы под разными предлогами: Ю. Эдельштейн, Эфраим Холмянский, А. Магарик.


Ю. Эдельштейна знаю лично. Он не был диссидентом, не пытался всеми силами насолить властям, но его посадили в тюрьму за преподование иврита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рассмешили;-)) ру-вики как "аргумент"
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:27 (ссылка)
Рассмешили;-)) ру-вики как "аргумент"
Да в ру-вики Ашибка на Ашибке;-)) Вы пожалуйста дайте ответ, на заданный мной Вам вопрос:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассмешили;-)) ру-вики как "аргумент"
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:31 (ссылка)
В чем вопрос?
Я лично знаком с Ю. Эдельштейном, которого посадили за то, что он преподовал иврит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассмешили;-)) ру-вики как "аргумент"
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:35 (ссылка)
"!В чем вопрос?
Я лично знаком с Ю. Эдельштейном, которого посадили за то, что он преподовал иврит."
Будет приговор - будет и разговор: вы с ним знакомы - оч. хорошо. думаю месяца вам хватит, чтобы вы собрали копии соотв. докозательства у него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассмешили;-)) ру-вики как "аргумент"
[info]tavas@lj
2009-03-16 19:43 (ссылка)
Пришли к нему домой, в коробочкудля благовоний положили анашу, и посадили будто-бы за наркотики. Поэтому никакого иврита в приговоре нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Осталось только ДОКАЗАТТ
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-16 19:50 (ссылка)
"Пришли к нему домой, в коробочкудля благовоний положили анашу, и посадили будто-бы за наркотики. Поэтому никакого иврита в приговоре нету."
Осталось только ДОКАЗАТТь, что было именно ТАК, как говорите ВЫ(с его слов) а не иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осталось только ДОКАЗАТТ
[info]tavas@lj
2009-03-16 20:27 (ссылка)
Ну да, а в Израиле идиоты у власти. Наркомана министром поставили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осталось только ДОКАЗАТТ
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-17 02:49 (ссылка)
"Ну да, а в Израиле идиоты у власти. Наркомана министром поставили."
Идиоты власти Израиля или нет -это вам виднее. Однако от наркомании и изличиться возможно. Кроме того
пример бывшего Президента Моше Кацава, которому предъявлали обвинвение в сексуальном домогательстве (а теперь и в изнасиловании) демострирует, что у самой вершины Власти может находится человек с определенными пороками. Ну а пример Мишеля Фридмана из ФРГ демострирует, что и среди евреев могут быть те, кто "балуется" наркотиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осталось только ДОКАЗАТТ
[info]tavas@lj
2009-03-17 17:53 (ссылка)
Вы на самом дене не видите разницы между случаем, когда человек находясь на высоком посту что-то сделал (ещё суд не решил что)и его сняли с этого поста, и случаем, когда человек уже отсидел срок, а потом переехал в другую страну, с сильными спецслужбами, и занял пост министра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осталось только ДОКАЗАТТ
[info]kamen_jahr@lj
2009-03-17 17:59 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше)