Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iwia ([info]iwia)
@ 2009-06-19 09:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:политика

Хех
Сотрудница  лаборатории политических исследований печально известной ВШЭ в последнем "Метро" жалуется (по итогам опроса подростков на тему "Каким должен быть президент России?") на то, что у детей "авторитарный синдром" (29 % детей из благополучных семей и 24% беспризорника назвали главным нужным качеством жесткость).
Мне это кажется скорее благоприятным фактором. Осталось объяснить трудящимся, что нужна не просто жесткость, а жесткость в их интересах.



(Добавить комментарий)

Снова ИМХО:)
[info]miholsko_leto@lj
2009-06-19 02:45 (ссылка)
Тут я скорее соглашусь с ней, чем с Вами (с) Э.-Л. Войнич, (хотя в оригинале было "с ним"). Не кажется ли Вам, что это на самом деле тревожный факт, который можно объяснить в том числе и тем, что люди все меньше хотят отвечать за себя сами, отсюда и желание комендантского часа для подростков, и авторитарный президент, чтобы думал за нацию, и принудительная диспансеризация, чтобы самому не следить за своим здоровьем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Снова ИМХО:)
[info]comprosvet@lj
2009-06-19 02:58 (ссылка)
В принципе, такая тенденция тоже есть - это, конечно, плохо (т.к. для построения социализма нужна не просто дисциплина, а сознательная дисциплина, с подчинением меньшинства большинству - а не одному правителю).
Однако, наличие авторитарных настроений выглядит положительным фактом на фоне Европы, где на месте комдвижения возникли "неавторитарные левые". Вот эти настроения и дают надежду на то, что, когда оппортунизм КПРФ будет окончательно разоблачен, ее место займет подобие РКП(б), а не Линке, ФКП и ПКВ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снова ИМХО:)
[info]miholsko_leto@lj
2009-06-19 04:07 (ссылка)
А не случится ли так, что безответственные люди, с "синдромом Маугли" в общественном значении:), приведут к власти не подобие РКП (б), а НДСАП? В стиле - Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит? (с). А что касается современной КПРФ, то иначе, чем кремлевским проектом я ее воспринимать не могу, хотя тут не копенгаген, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снова ИМХО:)
[info]comprosvet@lj
2009-06-20 01:45 (ссылка)
>приведут к власти не подобие РКП (б), а НДСАП?

Увы, возможность прихода к власти коммунистов и опасность прихода нацистов почти всегда соседствуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_ozol@lj
2009-06-19 20:21 (ссылка)
То есть наш народ настолько быдло по твоему?

Быдло-то он, конечно, быдло, я согласен. Только поощрять это не стоит. А стоит поощрять самостоятельность, без жестких решений сверху...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-06-20 01:47 (ссылка)
1) Слово "быдло" в моем ЖЖ употреблять крайне не рекомендую, по отношению к нашему народа - особенно
2) Инициатива на местах важна, но классовая борьба требует жестких мер - мирно избавиться от буржуазии не получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ozol@lj
2009-06-20 04:14 (ссылка)
То есть ты считаешь, что президент будет бороться с буржуазией?

Да и потом, жесткими мерами уже пробовали пользоваться. В итоге к власти приходили всегда вские сволочи, которым на идеалы плевать, и получалось то же самое или хуже.

Чтобы реально бороться, нужно менять идеалы (реальные, а не "да, командир") в головах народа, на всех уровнях. А уж это жесткими мерами делать как-то странно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-06-20 04:29 (ссылка)
>То есть ты считаешь, что президент будет бороться с буржуазией?

Президент не будет (ну разве только события пойдут по "венесуэльскому" пути). Я вообще-то о другом говорил, о том, что такие настроения благоприятны для появления революционной, а не "неавторитарной" левой.

>В итоге к власти приходили всегда вские сволочи, которым на идеалы плевать, и получалось то же самое или хуже.

Эмм, как это согласуется с историей Октябрьской революции и последующей нашей истории, до 1956 года? Ленину и Сталину было "плевать на идеалы"?!

>Чтобы реально бороться, нужно менять идеалы (реальные, а не "да, командир") в головах народа, на всех уровнях.

Верхи не исправишь, низы должны осознать свои классовые интересы (а идеалом для большинства населения, с учетом его реальных классовых интересов, может быть только социализм) и действовать против верхушки, а также и против мелкобуржуазных элементов, если они займут контрреволюционную позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ozol@lj
2009-06-20 04:40 (ссылка)
Стлин уже строил совсем другую страну - уже с другими идеалами. А Ленин быстро умер... Я так считаю.

А осознанию низами своих классовых интересов невозможно способствовать жесткими мерами. Люди с авторитарными настроениями вообще почти не способны иметь свои интересы в принципе (речь об основополагающих, существенных, идеалах, а не мелком наживательстве).
Поэтому рвануть рубаху и сделать революцию они могут, а вот строить потом адекватный строй не будут. Или будут из-под палки, а это неэффективно и вряд ли к результатам адекватным приведет. Получится официально то, что хотели - но по сути уже другое...

Поэтому я за самостоятельность, а не авторитарные настроения. И за строительство мирное, начиная с себя и ближайшего окружения. Мирную пропаганду, на собственном примере (как вариант - построение социализма в небольших общинах и распространение информации об этом примере)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-06-20 12:03 (ссылка)
>А осознанию низами своих классовых интересов невозможно способствовать жесткими мерами.

Порядок обратный, конечно же.

>как вариант - построение социализма в небольших общинах и распространение информации об этом примере

А вот это точно тупик. Ибо такая "община" будет либо обеспечивать себя сама на уровне натурального хозяйства - но тогда уровень жизни там будет крайне низким, либо будет вынуждена торговать на капиталистическом рынке, превращаясь в обычный кооператив

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ozol@lj
2009-06-20 12:05 (ссылка)
"Порядок обратный, конечно же." - не очень понял, о чем вы

И что плохого в обычном кооперативе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-06-20 15:10 (ссылка)
>не очень понял, о чем вы

Сначала трудящиеся осознают свои интересы, потом давят буржуазию.

>И что плохого в обычном кооперативе?

Хуже от его создания, наверное, не станет, только причем тут социализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ozol@lj
2009-06-20 15:47 (ссылка)
Я предлагаю так: сначала трудящиеся осознают свои интересы и начинают жить по-новому. А буржуазия отпадает сама - у нее уже не будет ниши, возможности жить среди народа, живущего по-новому.

Кооператив - модель маленького социалистического общества. Дети участников видят, что социализм возможен и более приятен, чем окружающий мир - и кооператив разрастается. В перспективе - до массштаба целого общества.

На мой взгляд, такой путь более реален, чем руволюционный. Т.к. результат революции (даже победившей) - вероятносный процесс. И вероятность хорошего исхода у нее не так высока: лидер успешной революции и лидер социалистического общества должны обладать разными качествами. Маловероятно, что они будут в одном человеке или, что Революционер сразу же отдаст власть Строителю Хорошего Строя.

(Ответить) (Уровень выше)