Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iwia ([info]iwia)
@ 2010-09-25 12:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:государство, политика

О классификации государственников
Не_буду_показывать_пальцем_кто очень любит искать в среде либералов "неправильных"("экономических") "правильных" ("политических"), но при этом ругать скопом всех "государственников", как будто у них никаких разделений нет.
Но приглядимся же внимательно: есть государственники и государственники.

Первые - как раз классические охранители, "тащить и не пущать", которым нужен городовой, который бы охранял "порядок" от поползновений "толпы"; при этом экономические взгляды у этих граждан .... правильно, ультралиберальные! "Сильное государство" для них вовсе не означает государственную собственность на средства производства или государственное образование и здравоохранение - напротив, сильной они видят только полицию.
Это и в самом деле отвратительные гады - всякие Перлы, Радзиховские и несть им числа. Михалков и прочие любители Хруста Французской Булки тоже примыкают сюда.

Со вторыми же (типичным примером которых является [info]periskop@lj) всё сложнее. Для этих людей - "сильное государство" - это, условно, "БАМ, освоение Севера, космос", то есть - всемерное развитие производительных сил при государственной собственности на средства производства (заметим, что феномен этот исключительно постсоветский (разве что, м.б. и в ВЕ распространен) - ибо в странах, всегда бывших капиталистическими, государство в этой роли никогда не выступало). Также заметим, что данная группа обычно резко выступает против Медвепута - именно потому, что развития производительных сил при них не наблюдается.
Но разве государственная (после отмирания государства - централизованная общественная) собственность на средства производства и всемерное развитие производительных сил не входят в программу коммунистов?
Безусловно, таких государственников мы должны критиковать за то, что они не понимают, что для БАМа etc., нужно не абы какое государство, а социалистическое, и за националистические ошибки, но разве с ними у нас совсем нет ничего общего?



(Добавить комментарий)


[info]ex_revanshi@lj
2010-09-25 04:24 (ссылка)
Есть левые и левые. Одним нужно развитие производительных сил и образование, а другим "красный май".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-09-25 04:43 (ссылка)
Тема Красного Мая тоже весьма интересна - почему его преподносят как последнюю революцию в Европе, тогда как несколько лет спустя была куда более классическая революция в Португалии (запаниковавшая буржуазная пресса уже заговорила тогда о "первой коммунистической стране в Западной Европе": http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,917672,00.html, но, увы, не хватило радикальному крылу ДВС и коммунистам сил удержать власть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2010-09-25 04:44 (ссылка)
к стыду своему, ничего об этом не слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-09-25 05:24 (ссылка)
Да вот в том и дело, что на русском об этих событиях - почти ничего, сам обрывочные сведения имею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k00ler1984@lj
2010-09-25 15:34 (ссылка)
ну помню в школьном курсе о революции в Португалии было, а вот о мае 68го вроде не было, или не так как освещается сейчас.
Попал на время пока еще по советским учебникам проходили мировую историю, хоть Союза уже не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2010-09-26 18:20 (ссылка)
О мае-68 в советское время более или менее детально говорилось только в вузовских учебниках. В школьных ограничивались буквально парой абзацев. А о португальской революции писали несомненно больше, я именно со школы о ней помню, хотя на мои школьные годы пришелся распад Союза с заменой программ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venta_dv@lj
2010-09-25 22:54 (ссылка)
Раньше была (не знаю есть ли еще) большая статья о "революции гвоздик" на "Соцсопровском" сайте, есть ряд статей в интернет-архиве журнала "Вокруг света". Это только то, что я лично видел, хотя специально вопросом и не интересовался. А на бумаге в советские годы довольно много чего выходило. Я еще подростком читал популярную книжку про португальских коммунистов в подполье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-09-26 02:34 (ссылка)
Спасибо, поищу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sylvan_marechal@lj
2010-09-25 07:31 (ссылка)
А что плохого в Красном Мае? Самые значительные проявления классовой борьбы в Западной Европы во все послевоенное время как раз приходятся на это время.

(Ответить) (Уровень выше)

:)
[info]beobaxter@lj
2010-09-25 05:07 (ссылка)
Только что порассуждал насчет "общего":
http://beobaxter.livejournal.com/945334.html?thread=4817590#t4817590

(Ответить)


[info]puffinus@lj
2010-09-25 06:28 (ссылка)
В государственной собственности как таковой ничего дурного нет. Важно, чьим агентом при этом выступает государство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-09-25 16:13 (ссылка)
Вы это мне объясняете?))

(Ответить) (Уровень выше)