Хе-хе. Я как раз удивлялся, почему либералы еще не написали, что москвичи являются в дикой России носителями протестантской этики и прочих добродетелей, что объясняет их успех и процветание, а вот смотри, уже начали мыслить в этом направление.

Кстати, как москвич, никакого процветания москвичей, за исключением тонкой прослойки буржуликов, не наблюдаю.

Ну речь идет конечно только о "лучших людях", а не любителях снегоочистительной жидкости "льдинка" как выражаются либеральные журналисты:))

Просто надо понаблюдать не москивчей, чтобы стало понятно.

Или посмотреть табличку:

2009 г.РоссияМоскваСреднедушевые денежные доходы, тыс. руб.16,944,5Уровень безработицы по методологии МОТ, %8,42,7Отношение просроченной задолжности по заработной плате работников к месячному фонду оплаты труда на конец периода, %0,50,1Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума, в процентах от общей численности населения13,110,0Удельный вес ветхого и аварийного жилищного фонда в общей площади всего жилищного фонда, %3,20,3Удельный вес общей площади, оборудованной отдельными видами благоустройства, %водопроводом77,399,9горячим водоснабжением64,695,6канализацией73,399,8центральным отоплением82,6100,0Наличие предметов культурно-бытового назначения в домохозяйствах (на 100 домохозяйств), штукпылесос92105кондиционер821персональный компьютер5474Число лиц, имеющих доступ к сети Интернет (на 100 домохозяйств), чел.2956Число собственных легковых автомобилей на 1000 человек населения213279Численность населения на одного врача, чел.202124Ожидаемая продолжительность жизни при рождении, лет68,773,6

Как мала разница в числе автомобилей и продолжительности жизни!

В смысле — «мала»? Целых пять лет. По продолжительности жизни Россия находится на уровне США 1953 г., а Москва — 1978 г.; это четверть века не хилого развития.

А автомобилей по демографически-транспортной логике в Москве должно быть гораздо меньше, чем по России в среднем. Ведь плотность населения чрезвычайно высока и метро есть. Но имеют возможность покупать и покупают, забивая дороги.

==А автомобилей по демографически-транспортной логике в Москве должно быть гораздо меньше, чем по России в среднем. Ведь плотность населения чрезвычайно высока и метро есть. Но имеют возможность покупать и покупают, забивая дороги.==
Забавная логика. Но даже по ней наличие автомобиля выгодно ибо дает мобильность за пределы Москвы. Вообщем не увлекайтесь т.Торбасов, а то опять получиться что любая независимая страна просто обязана развиваться с японскими темпами.

Не вижу ничего забавного в пробках. Повышение плотности населения в городе в целом прямо противоречит её понижению в транспортной инфраструктуре. Последняя переполняется; это не спекуляция, а факт. А Вас он удивляет?

Вы почитайте пирдуха в комментах ниже))

Протестантская этика - это у либералов.
Но вот для москвича человек начинается с труда и личной ответственности. А провинциал, увы, начинается с нежелания трудиться и за что-либо отвечать.

Где мы, москвичи, - там труд. Где вы, провинциалы, - там дармоедство и воровство.
По сути, мы и вы - два разных народа.
Мы - то, что осталось (вопреки вам и вашей власти) от русского народа. Те, кто еще (вопреки вам и вашей власти) трудится на русской земле.
Вы - те, кто разворовывает и поганит нашу русскую землю. Те, кто мешает людям трудиться.

Вы понимаете, что ингерманландские сепаратисты с Вами не согласятся? :)))))))

Если вместе с ними отколоться от РФ - согласятся.

Эгм... Что такое частный бизнес, знаю. Что такое созидание, тоже более-менее представляю. А вот в каком смысле здесь "т.е." - понять не могу. Видимо, я ещё недостаточно просветлён для этого.

Слышал как-то, что биржевые игроки очень любят "творчество" Айн Рэнд.
Т.е. людям, не имеющим к какому-либо производству никакого отношения, очень нравится читать про _бизнесменов_кормящих_всё_общество_.
Думаю, это такой же случай.

Похоже на то. Жаль, о Козыреве я был лучшего мнения.

Вот будут все наши либералы откровеннее - и все Ваши симпатии к ним пропадут))))

Смотря какие).

Я тоже, прочтя про созидание, расхохотался.
Даже не знаю, как можно поаккуратнее объяснить правому либералу, что такое частный бизнес.

Ага, провинциальная "трудовая этика":
Москвичи производят экспортную продукцию. Они - паразиты. посмели, гады, работать на экспорт, "когда всей стране плохо".
Провинциалы радостно распродали свои заводы на металлолом и сидят без работы. Они - труженики. За их счет существуют ненавистные москвичи, которые посмели производить продукцию на экспорт.
Вам не кажется, что ваша провинциальная трудовая этика немного странная?

Увы, не все так однозначно. Для стран рантье (из золотого миллиарда) оно так и есть: центр кормит перефирию. К примеру, сельское хозяйство в каких-нибудь голландиях совсем не прибыльно, а напротив дотационно. То есть продукт-то производится, но на его производство тратится гораздо больше, чем он стоит. А вот дотации как раз идут через Амстердам, который является тем насосом, который выкачивает прибавочную стоимость из третьего мира, и в виде дотаций закачивает ее в свое сельское зрозяйство. Кстати наша нефть является инструментом, при помощи которого мы сейчас оказались способными тоже повернуть часть потоков прибавочной стоимости из третьего мира в нашу страну, и за счет этого дотировать не только центр, но и частично перефирию. Понятно что оператор. который осуществляет этот выгодный для нашей страны процесс (грабеж третьего мира), находится в Москве. Хотя строго говоря кормит Москву и перефирию уже китайский рабочий, но этот харч на перефирию идет через Москву.

Естественно, что субъект, которого Вы критикуете, всего этого не понимает, но нам, марксистам, непозволительно так прямолинейно проводить критику.

В отношении Голландии верно, но в России самих рабочих, живущих немногим лучше, чем китайские, хватает.
Не зря же самым богатым человеком страны признали хозяина НЛМК - явно же не Москва кормит подобных ему, а его рабочие Москву

Первое Ваше утверждение слишком расплывчато, действительно всегда можно найти некоторое количество (даже в США) рабочих, которые живут "немногим лучше, чем китайские" и на этом основании утверждать, что их хватает. Я же считаю, что подавляющее большинство российских рабочих производящих стоимость живут значительно лучше (не побоюсь сказать на порядок), чем подавляющее большинство китайских рабочих. То есть прибавочная стоимость производимая одним нашим рабочим (если она вообще есть) значительно ниже, чем производит китайский пролетарий.
Кроме того производительных пролетариев (производящих стоимость) у нас в стране очень мало. Как по вашему, возможно на их прибавочный продукт содержать подавляющее большинство непроизводительного населения? А этого непроизводительного населения очень много не только в Москве. А если приплюсовать барыши наших буржуев которые вроде бы должны складываться из прибавочной стоимости наших работяг, то окажется, что это не рабочие, а какие-то маги с волшебными палочками, способные прокормить семью хлебами весь народ российский. Это я к тому, что даже если и есть производство прибавочной стоимости в России, то его недостаточно для содержания всей массы населения и на прибыль буржуинам. В начале капитализации эти дополнительные средства получались благодаря разворовыванию и распродаже стоимости содержавшейся в основных средствах созданных при советской власти, но это не бездонная бочка. Уже практически все разворовали, но краха не произошло. Сейчас мы живем за счет того, что имеем такой инструмент перераспределения как природные ресурсы требующиеся для мировой экономики. И теперь часть средств из прибавочной стоимости производимой в третьем мире получаем мы. Разница лишь в том, что внутри страны эти средства распределяются неравномерно и львиную их долю приходятся на Москву.

Как раз в Москве непроизводительного населения очень мало, если сравнивать с дружно сидящей без работы российской провинцией.

Кстати, в Твери мне недавно объяснили, за что ненавидят москвичей:
"Мы тут все без работыы сидим, а вы там на своих заводах ни за ... собачий получаете по пятьсот баксов на рыло. Поэтому любому дебилу ясно, что вы жируете за наш счет."
"Хуже вас, москвичей, только те, кто работает на ваших заводах."
"Вот раньше все по справедливости было: хоть ты, с-сука, ус..сь - а больше других не заработаешь!"
...Очень точно характеризует и москвичей, и провинцию.

Небезосновательное замечание, хотя к сути спора имет небольшое отношение. В Москве стоимость рабсилы очень высока (за исключением гастарбайтеров) и потому здесь не производится прибавочная стоимость.

Для неграмотных:
1. Прибавочная стоимость производится везде, где производится прибыль.
2. Низкорентабельные предприятия у нас закрылись еще 15 лет назад.

В банке тоже производится прибавочная стоимость, раз производится прибыль?
То, что этот тезис даже по отношению к промышленности (т.е. за вычетом перераспределения прибыли непроизводительными капиталистами) неверен, я доказывал тут: http://communist.ru/index.php?article_id=1742

Хотите сказать, что Маркс и Ленин неправы?

Очевидно, 3 том Капитала, где описано, как прибавочная стоимость превращается в прибыль, процент и ренту, Вы не читали.
Если банк, давший в долг заводу, и собственник земли, на которой он стоит, находятся в оффшорной зоне, значит, прибавочная стоимость производится тоже там?
Отождествление прибавочной стоимости и прибыли - это не марксизм, а рикардианство, и притом именно эта ошибка Рикардо (вместе с отождествлением стоимости с издержками производства) привела к кризису рикардианской школы и последующему торжеству вульгарной политэкономии.

Похоже, вы не читали того, что я Вам писал.
Или хотите сказать, что на высоко-рентабельных производствах прибавочная стоимость не создается? Что она создается только на ваших убыточных провинциальных заводах?

Прибыль и прибавочная стоимость - разные вещи, вот и все. Завод может быть убыточным, но рабочие все равно производят прибавочную стоимость, работая не только на свою зарплату, но и сверх нее. А банк может приносить прибыль как целaя отрасль промышленности, абсолютно ничего при этом не производя. Одно с другим не связано.

1. Если завод убыточен, то рабочий только зря переводит ресурсы - т.ен. причиняет экономический ущерб.
2. Сравните банк, угробивший деньги инвесторов (не туда вложил) и банк, профинансировавший выгодные проекты.
Разницу заметить способны?

Можно знать грамоту, но не понимать смысла написанного :)
1. Прибыль не производится а получается предприятиями. При этом хотя источником прибыли в конечном счете является прибавочная стоимость (а еще точнее прибавочный продукт) существует масса предприятий и организаций, которые получают прибыль не производя при этом ни грамма прибавочной стоимости. Простейший пример предприятия торговли и банки. Все они не производят, а перераспределяют прибавочную стоимость. С этими организациями все ясно на них вообще не производится стоимость. Однако существуют более сложные случаи, когда на предприятиях производится стоимость, но не производится прибавочная стоимость. Это происходит тогда, когда стоимость рабочей силы производящей стоимость выше, чем стоимость, производимая данной рабсилой. То есть рабсила не производит прибавочную стоимость, а напротив дотируется капиталистом. Казалось бы зачем капиталисту проводить столь невыгодную операцию и переплачивать рабочему? Но оказывается все просто источником прибыли данного капиталиста является тоже самое перераспределение прибавочной стоимости произведенной ранее как в случае с торговым и банковским капиталом, но для конечной реализации своего товара данному капиталисту требуется относительно небольшая доработка товара, который уже заключает в себе большую прибавочную стоимость, но без этой доработки реализация невозможна. И чтоб преодолеть эту последнюю тудность капиталист готов немного переплатить, все равно эта переплата с лихвой покроется прибылью.

Мы говорили о московских производствах - о производствах с высочайшей степенью передела. Т.е. о производствах, где труд составляет более 90% стоимости конечного продукта.
Поэтому не увиливайте.

Надо думать, в безработице Вы обвиняете самих безработных?
Обыкновенный неолиберализм

Ну, если кто-то быстро вылетает отовсюду, куда его устраивают на работу, - можно с уверенностью предположить, что он виноват сам.

А если некуда устраиваться?

А если отовсюду выгонят десть раз, то в одиннадцатый будет некуда устраиваться.

В Твери хотели построить несколько заводов. Пром. площадки - лучше некуда, местные налоги - низкие, гос. гарантии инвесторам - лучше не придумать.
Приличных рабочих (трезвых, добросовестных, пригодных к обучению) нашлось всего на один цех.
Разумеется, заводы не построили.

В подмосковном Дедовске последовательно разорилось два производства. Причина - массовое пьянство и воровство (аборигены выдирали бронзовые детали из станков) местной рабочей силы.

Повторюсь - устраиваться просто некуда. Нет работы. В дворниках таджики, в продавцах студентки, в грузчиках молодежь. Мужику лет 30-ти некуда податься. Остается только ехать в Москву на стройку или на складские комплексы.

1. Ага, и вот пример:
Рабочих из подмосковного Дедовска не берут на работу НИКУДА. Такую репутацию они заработали за последние 15 лет. Им действительно некуда устраиваться.

2. А в цех их силком не заманишь. Вот в охранники на складской комплекс - это всегда пожалуйста. Лишь бы не трудиться.

Так не берут - или сами не хотят? Или воробуржуи предлагают по миске риса за работу на заводе? Тогда любой в охрану идти предпочтет. Что до "не трудиться" - давно не работали сутки-трое? Поработайте, потом расскажете, как там "не трудятся".

1. Не берут вообще. Потому, что нанимателям нужны работники - а не бездельники, алкоголики и воры.
Сами-то наймете вместо работника - бездельника, алкоголика и вора? Станете ему платить деньги за то, что вместо работы пьет и ворует у Вас же?
2. В охрану их тоже не берут. Алкоголик и вор в охране тем более не нужен.
3. Работаю вообще без выходных, в среднем по 10-11 час. в сутки. А в командировках - по 12-14 час.
Отпуск - 2 недели. В прошлом и позапрошлом году отпуска не было вообще.

Про пьянство не надо рассказывать глупостей. По России везде одна и та же картина. И ужравшийся до скотского состояния крупный бизнесмен, палящий из травматика в кафе - по нынешним временам не редкость. Поэтому не надо валить на пьянку. Если из производства уводить деньги в Москву, и возить шалав вертолетами, как это делали московские хозяева на ВАЗе, то любое производство загнется. И будет продано на металлолом. А рабочие старших возрастов после этого действительно могут спиться от безысходности.
И молитесь, чтобы они спились, а не пришли из Тольятти в Москву за своими деньгами.

1. По России картина очень разная. И если вокруг Вас полно пьяных скотов - не расписывайтесь за всю Россию.

2. "Крупный бизнесмен" - в кафе? Не смешите.
Хотя по Вашим масштабам хозяин нескольких ларьков - это "крупный бизнесмен"...

3. Ага. Мне в Твери тоже объясняли, что наши рабочие и инженеры хорошо живут за счет провинциальных безработных.
Т.е. у вас, провинциалов, считается, что тот, кто трудится - тот паразитирует на том, кто бездельничает. И даже должен бездельнику денег.
В ваш ВАЗ вкачаны миллиарды из федерального бюджета. Но вы, криворукие, продолжаете гнать массовый брак.
Вам сколько денег ни дай - все переведете в металололом. Возить шалав на вертолете - и то продуктивнее, чем дать станок и материал бракоделу. Но в вас продолжают закачивать миллиарды из фед. бюджета - деньги, отнятые федеральной властью у тружеников и отданные вам, уродам.

*1. По России картина очень разная. И если вокруг Вас полно пьяных скотов - не расписывайтесь за всю Россию.*
За всю не буду, а за посещенные области Центральной России могу ручаться - пьют все, и сильно.

*2. "Крупный бизнесмен" - в кафе? Не смешите.
Хотя по Вашим масштабам хозяин нескольких ларьков - это "крупный бизнесмен"...*
вполне крупный (http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-telezhurnalistku-podstrelili-posle-neudachnoi-/330120.html)

*3. Ага. Мне в Твери тоже объясняли, что наши рабочие и инженеры хорошо живут за счет провинциальных безработных.*
Именно так. Позакрывали все предприятия, какие смогли - спрос на москвичей повысился, а конкуренция упала.

*Т.е. у вас, провинциалов, считается, что тот, кто трудится - тот паразитирует на том, кто бездельничает. И даже должен бездельнику денег.*
Трудится москвич или нет - а получает куда больше за ту же работу. И эти деньги отобраны у разоренной и лишенной производства провинции. Это вы сделали регионалов бездельниками, уничтожив у них работу.

*В ваш ВАЗ вкачаны миллиарды из федерального бюджета. Но вы, криворукие, продолжаете гнать массовый брак.
Вам сколько денег ни дай - все переведете в металололом. Возить шалав на вертолете - и то продуктивнее, чем дать станок и материал бракоделу. Но в вас продолжают закачивать миллиарды из фед. бюджета - деньги, отнятые федеральной властью у тружеников и отданные вам, уродам.*
Убрать с ВАЗа московское ворьё, занятое не качеством, а попилами и шалавами - и машины подешевеют наполовину. Что до криворуких - пол-России на ВАЗах ездит, Шеви-Нива является лучшей машиной для езды по провинции. Когда Москва хоть чего-то сделает, чем вся Россия пользоваться будет, расскажете. А пока только прожираете высосанные со всей России деньги, да еще смеете ограбленных вами окружающих бездельниками называть.

1. В Сибири пьют в разы меньше (хотя умеют не хуже).
В Москве, Питере, Казани, Нижнем, Ярославле - раз в 10 меньше, чем в среднерусской глубинке. Где трудятся - там не до выпивки.

2. Так это - не бизнесмен, а чиновник (точнее - executive) из ЖКХ.
Бизнесмены с подобным поведением разорились еще в 1990-е.

3. Х-ню пишете.
В Твери закрыли "Химволокно" - по причине массового брака и вызванного имассового ухода клиентов. Скоро по той же причине закроют и вагоноремонтный.
Ну, и как тверские криворукие алкоголики могли конкурировать с москвичами? Как вообще "Химволокно" или вагоноремонтный могли конкурировать с аэрокосмической и электронной промышленностью (= с Москвой)?

4. Москвич не "получает больше за ту же работу" а сдельно зарабатывает. Выполнит работу хуже или меньше - заработает меньше. А вы громогласно требуете точно таких же окладов (за простое присутствие на рабочем месте), сколько сдельно зарабатывают москвичи. Т.е. требуете халявы.

Из сотни провинциалов (надо полагать, не самых худших), приехавших в Москву за наймом, вообще пригодными к работе оказываются менее 10%. Остаются работать в Москве менее 6%. И хрен найдешь русского провинциала в заводском цеху - все дружно ломятся в офис или в охрану (пусть за гроши, но только бы бездельничать).
Таковы ваши лучшие.

5. ВАЗ разорился задолго до прихода москвичей. Ну не хотят люди покупать машину, которая не ездит, а ломается.
Потом на ВАЗ пришли государственные деньги (и те, кто за ними присматривает).
Деньги пришли, а массовый брак остался. Вот когда десяток бракоделов сдохнет под забором - тогда ВАзовские машины еще могут стать нормальными.

6. Ненавистные Вам и провинции москвичи (рабочие, инженерны, строители, ученые) отдают на прокорм вас, скотов, 72 коп. из каждого заработанного ими рубля.
Вы радостно прожираете и пропиваете эти деньги - и орете, что московские рабочие, инженеры, ученые, строители объедаяют вас, торгашей, офисную плесень, чиновников, преступников, алкашей и безработных.
В вашей чиновничье-торгашеско-воровской стране ненавидят любого (не только москвичей), кто посмел трудиться среди вас - бездельников и ворья. Ненавидят за то, что на фоне любого честного труженика вы выглядите теми, кем и являетесь - паразитами, мерзким наростом на русской земле.
Но если пустить "красного петуха" ненавистному фермеру вы еще способны (чтобы не смел трудиться среди дармоедов) - то уничтожить 8 млн. тружеников у вас, скотов, руки коротки.

не будете ли вы так любезны назвать эти самые два производства, которые разорились в подмосковном дедовске?
а то вы так все время про аборигенов интересно пишете, что прям захотелось узнать подробности.

Одно - полиграфическое (им руководил мой знакомый).
Другое - на тех же площадях немцы фасовали косметику.
В обоих случаях хозяева надеялись сэкономить на дешевых производственных площадях (которые были действительно в разы дешевле московских).

поц ты тупой, вся страна развалилась из за либераствующей блядвы перестроечной, а ты народ пьянством попрекаешь

Блядва по всей провинции дружно голосовала за Ельцына.
И блядва по всей провинции дружно радовалась, когда 15 лет назад рушились московские заводы.

нашлось всего на один цех)) а как они определяли "пригодность" рабочих, если еще даже ничего и не строили? На глазок что ли?
разорилось два производства. Причина - массовое пьянство и воровство)) а что еще скажут незадачливые хозяева-банкроты? Не скажут же они, что мы мол сами лажанулись, не сумели. Конечно рабочие виноваты. У нашей интеллигенции всегда так.
выдирали бронзовые детали из станков)) такое может писать или циничный лжец или человек никогда не видевший того самого производства.

Для начала - отсеивали всех, кто пришел пьяным и всех, у кого было по нескольку судимостей за воровство. Отсеялись сразу почти 20%.
Затем отсеяли тех, кто требовал оклад (причем почему-то начинали с $1000) за сдельную работу. Этих было более половины.
Затем отсеяли тех, кто не смог ответить на простейшие вопросы мастера-производственника.
Затем отсеяли тех, кто отказывался пройти производственное обучение (за счет фирмы и с выплатой стипендии).
Осталось человек 60.

Я и говорю - типичный, классический, неолиберализм - сведение социальных явлений к личностным качествам.
"Не нашел работу - открой свое дело" или, иначе "нет хлеба - пусть едят пирожные".
Откройте "Капитал" и прочитайте, зачем капиталистам нужна "резервная армия рабочего класса", и не позорьтесь

Гопники и алкаши не являются резервной армией рабочего класса. Они вообще не являются рабочей силой.
Маркс Вас засмеял бы.

Прям вот никого в России не осталось кроме гопников и алкашей, одна Москва сияет бриллиантом посреди татаро-монгольского быдла?

Осталось, но очень мало.
Производительным трудом в России занят 21 млн. чел.
Из них 2 млн. - криворукие бракоделы ВАЗа и их криворукие бракоделы-смежники.
Да еще около 3 млн. производят то, что не пользуется спросом и дотируется государством.
В высоких технологиях - менее 2,5 млн. (из которых примерно 0,8 млн. приходятся на Москву и пригороды).
В науке - менее 1 млн. Причем выход от этой науки - в разы ниже, чем в любой маленькой европейской стране (где в науке - в разы меньше людей).
Вот так и живем.

*Да еще около 3 млн. производят то, что не пользуется спросом и дотируется государством.*
По сравнению с китайцами дотировать надо всё и вся.

*В высоких технологиях - менее 2,5 млн. (из которых примерно 0,8 млн. приходятся на Москву и пригороды).*
А остальные 24,2 млн Москвы и Подмосковья чем заняты? Попилами, спекуляцией?

Что до науки - вспомните сколько в нее в европейской стране вкладывается, и сколько на нее москвичи у нас оставляют. А потом да, конечно, говорят, что такая наука неэффективна, скромно умалчивая как оно так вышло.

криворукие бракоделы ВАЗа)) на ВАЗе и у смежников криворукие да вороватые ИТР и менеджмент.

Если один рабочий гонит брак - он криворукий или нет?
Если рабочие дружно гонят массовый брак - они криворукие или нет?
Отвечайте, не увиливайте.

рабочие дружно гонят массовый брак)) ну вы как крутой знаток производства может ответите мне ГДЕ на этом гипотетическом производстве ОТК, т.е. для тех кто не понимает Отдел Технического Контроля, и чем он занимается, если пропускает брак? А если например ОТК на месте и занимается своим делом, то может это не рабочие гонят брак, а разработчики задали такие параметры и допуски? Но причем здесь рабочие?

1. А других рабочих у них вообще нет.
Или не принимай продукцию - или вообще закрывай завод. (А параметры и допуски нормальные - только некому их выдерживать.)
Кто в Москве пытался так работать (были московские заводы, полностью укомплектованные лимитой) - разорились еще 15 лет назад. Кто так работает у вас в провинции - нередко добивается федеральной помощи.

2. Если рабочий с утра пьян и гонит брак - причем он?
Это все, конечно же, москвичи виноваты - что сами трезвые и не делают брак.

На примере - есть райцентр в Курской области, в котором закрылись три завода. "Нерентабельные" - то есть дешевле завезти серое китайское барахло, а завод распилить на металлолом.

Теперь в городе из работы остались только магазинчики, торгующие импортной жрачкой и шмотками. Ну и пара-тройка госучреждений. На работу во всех вышеуказанных местах - очередь. Зарплаты весьма скромные, даже не на фоне Москвы.

В итоге большинство мужчин калымит на стройках, не бывая дома месяцами, и отстегивая милиции, миграционной службе и т.п.

А заводы купили москвичи. Дешево, чего бы не купить. Но потом внезапно выяснилось, что в модернизацию завода придется вкладывать деньги, да еще "балласт" ведомственной социалки числился за заводами. Ну и дешевле вышло быстренько обанкротиться, сдать оборудование на металлолом, а территории заводов сдать в аренду...

Я знаю десятки таких закрывшихся заводов.
Ну вот не нужен потребителям массовый брак.

Да, москвичей местные обманули, как на базаре. Когда продавали - про социалку молчали, как партизаны. Обычно после покупки всплывает много подлостей - даже неучтенные обременения на недвижимость.
А не обманули бы ваши москвичей - в вашем городке москвичи смогли бы открыть новые производства.

А это и называется дороговизна стоимости рабсилы. Рабсила никогда не будет работать дешевле своей стоимости она лучше будет пить, и бездельничать, чем напрягаться на производстве за гроши.

Неверно. Это - дороговизна рабсилы на единицу продукции.
При низкой производительности труда и массовом браке - рабсила не стоит и тех грошей, которые ей сейчас платят.
А завод, способный выпускать лишь массовый брак, всегда будет нерентабельным. И чем раньше закроется - тем лучше.

При низкой производительности труда и массовом браке)) вы вообще-то видели "живьем" хоть какой-то завод, представляете, как организовано производство? Слышали хоть что-то о техконтроле? Если у вас массовый брак, то виновата ИТР, которая не сумела наладить работу ОТК или не сумела отладить техпроцесс. А иначе на кой она и вообще нужна эта техническая интеллигенция?

Я налаживаю автоматические линии. Работа у меня такая.
Станете мне объяснять, как организовано производство?

Я налаживаю автоматические линии)) как-то расплывчато "налаживаю"... Это в каком смысле? Вы запускаете только установленные линии или вы следите за их работой на одном предприятии, или вы по заявкам налаживаете их в разных местах?
Ну а если вы знаете производство, а несете такую чушь - то вы сознательно лжете, только и всего.

В простом. На предприятиии - старая автоматическая линия.
Покупать целиком новую - денег нет (что неудивительно при ваших налогах, идущих на содержание десятков миллионов дармоедов). Поэтому покупают лишь несколько новых станков, вместо выбывших.
И надо объединить новое оборудование со старым. Да только системы управления у них, как правило, по электронным протоколам в принципе несовместимы. И приходится изворачиваться, чтобы оно заработало в единой системе.
Чем и занимаюсь по всей РФ.

Вообще говоря, в таких случаях сделку расторгают. Но ведь "эффективнее" завод продать на металлолом, а площади сдать торгашам! Свои деньги москвичи отбили многократно, и ушли, а город остался без рабочих мест и перспектив на их получение в будущем.

Московский бизнес в Волгоградской области скупил все цементные производства - цены на цемент взлетели, а большая его часть ушла на московские стройки.

Московский бизнес уничтожает животноводство в той же Волгоградской, насильно превращая область в монокультуру подсолнечника. А чего с теленком возиться несколько лет, когда подсолнух на следующий годиотобьет затраты?

Иной логики в банановой республике нет и быть не может. Есть только один центр выкачивания ресурсов из страны и перепродажи их за бугор. Остальные - лузеры, не нашедшие себя в конкурентной экономике.

И я еще могу понять, когда с подобным выкатывается какой-нибудь миллиардер Полонский или та же Батурина (уже чухнувшая за бугор с наворованными миллиардами, кстати) - но нормальные москвичи-то среднего достатка должны понимать источник финансового ливня, льющегося на столицу?

1. Это Вы ни разу не сопровождали такую сделку. Там при расторжении можно нарваться на тяжелейшие неустойки.
И я знаю много случаев, когда москвичи разорялись, купив провинциальные производственные активы.

2. Радуйтесь за цементников - им стали хорошо платить, т.к. появился сбыт.

3. Если крестьянин больше заработает на подсолнечнике, чем на телятах - порадуйтесь зап крестьянина.

4. Вот только москвичи не перекачивают ничего за бугор.
У москвичей (и у жителей еще 12 регионов-доноров) ваша мразотная федеральная власть отбирает по 70% заработанного - на прокорм вас, уродов из 70 дотационных регионов.
А вы, живя на подачки вашей воровской власти, орете, что москвичи (рабочие, инженеры, строители, ученые) якобы объедают ваших безработных и алкоголиков.

5. Финансовый ливень льется из столицы - деньги, отнятые у нас вашей властью, идут на прокорм 70 регионов-дармоедов.
А Полонский ==- типичный провинциальный вор, вознесенный вашей бюрократией к большим деньгам. Но, как и положено провинциалу, он умел только брать в долг и воровать. Сейчас его "Миракс" по уши в долгах и на грани банкротства. Вы умеете только доить бюджет - а работать неспособны.

*И я знаю много случаев, когда москвичи разорялись, купив провинциальные производственные активы.*
Если нет мозгов понять, почему при покупке завода неустойка ставится в разы дороже самого контракта, и соглашаться на такой развод - туда и дорога.

*2. Радуйтесь за цементников - им стали хорошо платить, т.к. появился сбыт.*
Он у них и так был - только вот теперь область вынуждена платить за цемент втрое против прежнего. И платить не тем, кто вкладывает деньги в область - а покупать цемент у Москвы по факту. Более того, покупать по остаточному принципу, то что от московских строек осталось.

*3. Если крестьянин больше заработает на подсолнечнике, чем на телятах - порадуйтесь зап крестьянина.*
Только теперь крестьянин вынужден покупать импортное мясо через ту же Москву, а также сухое молоко и новозеландское масло. А прибылью с подсолнуха москвичи особо не делятся.

*4. Вот только москвичи не перекачивают ничего за бугор.
У москвичей (и у жителей еще 12 регионов-доноров) ваша мразотная федеральная власть отбирает по 70% заработанного - на прокорм вас, уродов из 70 дотационных регионов.
А вы, живя на подачки вашей воровской власти, орете, что москвичи (рабочие, инженеры, строители, ученые) якобы объедают ваших безработных и алкоголиков.*
Вся выкачка денег идет через Москву, и это миллиарды. Что до дотаций - так это как в ФРГ, после аншлюса ГДР. Разворовали оборудования на десятки миллиардов, сунули дотаций на десяток миллионов, и теперь считают, что осси им по жизни обязаны.
Вы обобрали всю страну, кинули подачку из украденного, и считаете, что всё в порядке, и можно плевать 120 миллионам на голову? Боюсь, ближайшие годы москвичей в этом переубедят...

*А Полонский ==- типичный провинциальный вор, вознесенный вашей бюрократией к большим деньгам. Но, как и положено провинциалу, он умел только брать в долг и воровать. Сейчас его "Миракс" по уши в долгах и на грани банкротства. Вы умеете только доить бюджет - а работать неспособны.*
Полонский сейчас живёт в Москве, как и большая часть особо "эффективных". В каком поколении они москвичи, разбираться не собираюсь - факт тот, что деньги уходят туда.

1. Из Москвы выкачивают деньги гораздо хуже, чем из любого другого региона-донора.
Сверх положенных по закону федеральных налогов, ваша федеральная власть отбирает у нас еще и 24% местных налогов.
Потому, что федералам надо кормить вас, 70 дотационных регионов.
Отбирают деньги у добросовестных и грамотных работников, производящих нужную и хорошо продаваемую продукцию, - чтобы кормить вас, бракоделов, алкашей и воров.

2. Ага. Вы разворовали - и теперь еще смеете тре6бовать, чтобы отняли деньги у работников и отдали вам, ворью.

3. Москвич = рожденный в Москве.
Полонский и ему подобное ворье - понаехавшие. Лучшие из вас, провинциалов.
И живет Полонский (как и ему подобное ворье) не в Москве, а на Рублевке. Ну вот не любят провинциалы жить в нашем трудовом городе - потому, что здесь презирают вас, воров.

им стали хорошо платить)) вот чем характерен московский бизнес, так это тем, что на местах он сразу понижает уровень зарплат до того, что у них все разбегаются. А потом можно вопить о неправильных аборигенах.
не перекачивают ничего за бугор.)) олигархи и вороватые чиновники это вам сами сказали? Вы воращаетесь в их кругах или сами из этих?

1. Где работники не зарабатывают денег, идущих на их содержание - там им и перестают платить.
Вы-то сами будете держать корову, которая не дает ни мяса, ни молока, ни даже навоза - но ест, как нормальная?

2. Олигархи и вороватые чиновники - это ваша элита, лучшие из вас, провинциалов. Да и живут они обычно ен в Москве, а на Рублевке (которая, как известно, находится в соседнем с Москвой регионе).
Среди олигархов, высших чиновников и топ-менеджеров сырьевых фирм только 4 москвича, а остальные - родом из провинции. Такова русакая провинция, что порождает ворье в промышленных количествах.
И после этого провинциалы еще смеют задирать хвост на москвичей - т.е на обрабатывающую промышленность и науку!

Московский бизнес уничтожает животноводство)) о до вас еще только добрались? А у нас в Самарской обл. за это взялись еще в начале 2000-х. И например на родине мужа на весь район осталось ДВА общественных стада, да и частной скотины убыло больше чем вдвое. И никакой монокультуры толком нет, да они побаловались маленько подсолнухом, а сейчас сажают помаленьку. Поля зарастают, а ведь черноземы в метр глубиной натурально.

Это не до нас, это РКРПшники тамошние сетовали. Москвичи всё выкашивают, что немедленной прибыли не приносит, и чтобы рентабельность 100%б а еще лучше чтоб 200%...

щас вам еще расскажут, что бедным москввичам фиговую землю подсунули, только один урожай в год приносит :)

Ага. В Самарскую область москвичам дали вложить деньги -а потом, едва начала появляться прибыль, ваши чиновники стали отнимать у москвичей бизнес.
У вас, скотов, лучше пусть поле зарастет - лишь бы не дать людям работать.

Москва ПРОИЗВОДИТ (это - помимо финансовых потоков) на треть больше, чем потребляет.
А 70 регионов из 83 в среднем потребляют на треть больше, чем производят.
Москва, в качестве высокорентабельного промышленного центра, кормит вас - те регионы, которые давно угробили и свою промышленность, и свое сельское хозяйство. Те регионы, которые давно уже умеют "производить" только требования очередных бюджетных подачек.

Кто живет своим трудом - у того к Москве и москвичам претензий быть не может.
Ну что могут делить московский фрезеровщик 6-го разряда и иркутский фрезеровщик 6-го разряда?
А вот у проедателя бюджетный подачек к московскому фрезеровщику всегда масса претензий. Ведь дармоед всегда хочет получать за свое безделье столько же, сколько люди получают за труд.