> Советская культура - это культура ОЧЕВИДНЫХ И БЕЗУСЛОВНЫХ идеалов.

классовый жыдо-идеал не можыд быть безусловным, это не рефлекс :)

Ровно настолько, насколько нет ответа, что есть благо...

Аксиома.
необходимое условие блага - отсуцтвие террора.
Теорема.
Изьм - не благо.
:)

А что не "...изм"? К примеру - суфизм? Так мюриды очень даже способро бОшки православные резали... И каритализм, при котором нет такого преступления, на которое не способен каритал в перспективе больших прибылей. И гомосексуализм, который активно расширяет свой ареал. А террор - это одна из форм организованного насилия, сопровождающего всекое государство, пока оно не "отомрет" по Ленину. Террор плох своей приватизированностью, а хорош - организванностью, если обществк это надо. Как писал АК Толстой: "Больному дать желудку полезно ревеню". И "каршерный француз" необходимо должен ответить полицейским терророр на уголовный. Есть, правда, и путь "Общественного договора" Руссо. Вопрос, какие общества можно охватить договорными отношениями. И каково качество властной "договаривающейся стороны"...

Черт... куча опечаток...

> Как писал АК Толстой: "Больному дать желудку полезно ревеню"

он же не пейсал про финку под ребро :)

Я вообще повелся на Вашу провокацию с "террором"... Надо бы рассмотреть организованное насилие в обществах... разных эпох и культур... Его градации, необходимость, достаточность, эффективность... Христос, вон, рабочие места у бизнесменов порушил... сгоряча... Угроза адом - не что иное, как моральный террорЮ перехолдящий в извращенные физические формы. Правда, Вы жидов и так не уважаете... Но западная цивилизация иудео-христианская... Аллах Вам тоже не в жилу... Где-то тут уже Локи с Фенриром замаячили... Архетипчики всякие, не шибко толерантные... Но это требует и обязывает собеседника - я пока не возьму сию ответственность на себя...

> Я вообще повелся на Вашу провокацию с "террором"

ТАКОГО террора история не знала со времен ветхозаветных:
1. в массе гибли невинные и непричастные
2. террором управляли и проводили в жизнь иностранцы
3. в % отношении погибла 1/3 всего населения КРУПНОЙ державы
4. был уничтожен цвет нации

сравнивать, практически, не с чем. Бледнеет ВСЁ.

На этот счет имеются разные мнения. Есть мнение, что масштабы этого явления ЧРЕЗВЫЧАЙНО преувеличены ВРАГАМИ РОССИИ. Существуют соответствующие документы Генпрокуратуры по реабилитации. Порядки - СОВСЕМ другие. Численность заключенных в процентном отношении ниже современной российской и штатовской... Переписи населения показывают постоянный рост и ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ РОСТ по ср. с Россией царской не смотря на войны.
Гибель России методическая - ЭТО СЕЙЧАС. А тогда мы на полмира расширились, в Войне победили, к космос вышли, атомом овладели, имели культуру, науку, образование, здравоохранение, соцобеспечение, ОБЕСПЕЧЕННЫЕ ПРАВА на труд, отдых, хилище и пр.
А теперь - ВСЕГО этого нет. Есть безжизненное чучело Москвы, бандитизм, блядство, наркомания, развал для одних и проедание кучкой сволочи НАРОДНЫХ БОГАТСТВ.
Перед такой реальностью ссылки на некий "террор" и пр. - вызывают сомнение в своей корректности и, главное, актуальности.

> Есть мнение, что масштабы этого явления ЧРЕЗВЫЧАЙНО преувеличены ВРАГАМИ РОССИИ.

и мы знаем, што ЭТО мынение высказывают именно ТЕ, кто щитает, што террор делают ДРУЗЬЯ России :)
Они же, кстате, и сидят у вас на шее по сей день.
Именно ИМ беседы о терроре НИКОГДА не были актуальными.
Ибо они вечно заняты самим террором
:)

> Переписи населения показывают постоянный рост и ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ РОСТ по ср. с Россией царской

ну да в той ея азияцкой части, которую ДРУЗЬЯ России отрезали :)

> имели культуру, науку, образование, здравоохранение, соцобеспечение, ОБЕСПЕЧЕННЫЕ ПРАВА на труд, отдых, хилище

права на гумашке были, авот благов не было. Мне-то моск не засрать, я Россию знаю не из жыдо-нюёрка :)

Да... голодомор еще, Финляндию убили, польских офицеров, Прибалтику изнасиловали, Гитлеру не дали демократию навести...
Ну... не склонны Вы оценить достижения СССР как моральные, так и материальные - и ладно. Только не понятно, как дальше жить: жидов с большевиками ругать? Богу молиться? Какому? Без бога теперь уже с людьми и жить нельзя? Я думаю, ближайшее будущее покажет или опровергнет плодовитость этого занятия. Есть еще такое наблюдение - а чего ж жиды ОСТАЛЬНОЙ мир никак не уязвят, а даже как-то наоборот... цветет всё и пахнет? Всё-таки был бы смысл опираться на достигнутое, а не вопить, как чукча-хирург: "Апяьсь не палусила-а-а-ась!"
Всё-таки классовый подход мне представляется более прозрачным и логичным, чем "национальный"...

> Гитлеру не дали демократию навести

это ЕДИНСТВЕННОЕ достижение совка, имеющее историческое значение (кроме зачморивания собственного и китайского населения)

> не склонны Вы оценить достижения СССР как моральные

в упор не вижу. Продлили крепостное рабство ещё за 70 лет.

> так и материальные

это не соввласть, а гнобимый совками технологический прогресс, в основном пижженый на Западе

> Только не понятно, как дальше жить: жидов с большевиками ругать?

ато нету других занятиев :)
ты заметь, я отреагировал не на ругань жыдо-большевизьма, а на его тобою тупое воспевание :)
будешь так петь, птичка, и дальше и сидеть тебе в том жэ гавне как вчера :)

> Богу молиться? Какому?

вапрос не ко мне, я не проповедник :)

> Без бога теперь уже с людьми и жить нельзя? Я думаю, ближайшее будущее покажет или опровергнет плодовитость этого занятия.

ужэ был экскремент, все такжэ пиздели про светлое будущее к завтрему :)
видать мало, ну, ну :)

> Есть еще такое наблюдение - а чего ж жиды ОСТАЛЬНОЙ мир никак не уязвят, а даже как-то наоборот... цветет всё и пахнет?

они ба зъили, да ктож им дасть :)

> Всё-таки был бы смысл опираться на достигнутое, а не вопить, как чукча-хирург: "Апяьсь не палусила-а-а-ась!"

именна, тога что достигну-та та? стоя по горло в гавне - пой осанну тому кто тебя туда кинул :)

> Всё-таки классовый подход мне представляется более прозрачным и логичным, чем "национальный"

"оба хуже" :)

Ну... как-то это УЖ ВОВСЕ огульно...
Жилищного-то строительства сколько было? Черёмушек-то? В отпуска-то ходили? (теперь и сам не уйдешь, потому, что вкалывать надо за деньги) По курортам всё было народом забито, по пионерским лагерям, да турбазам домами отдыха? Физкультура была всенародная ос спортом. НАРОД на лыжах по всей России ходил. Теперь по углам сидит... О гламуре мечтает... Была народная экономика профессиональных тружеников. Теперь нет экономики народа. Нет промышленности - есть базар и воры. И офисный планктон. Ограблено главное: была мораль человеческого общежития и устремленности. Теперь нет: скотный двор-с. Еще раз хочу сказать, что можно не любить большевиков, но тот путь, которым мы движемся теперь - а это тоже путь - это путь согрева рук на пожарище. Потом вырастет крапива, потом - малина, потом - то, потом - сё... Но к России это будет имет очень непрямое отношение.

> Жилищного-то строительства сколько было? Черёмушек-то?

жили по конурам, да далеко не все, большинство по коммуналкам.
И ещё жыдо-большевиков в жопы за этот мизер лизали.
Сами жэ нихуя построить не могли, ибо жыдо-большевики "платили" 5% заработанного. А все остальное пизьдили себе.

> В отпуска-то ходили?

и воздухом дышали и водою мылись и под сонцэм грелись. И за все это пели осанну жыдо-изьму :)
Рабы-ж, ахуле :)

>(теперь и сам не уйдешь, потому, что вкалывать надо за деньги) По курортам всё было народом забито, по пионерским лагерям, да турбазам домами отдыха? Физкультура была всенародная ос спортом.

ага, да :) Жыды дали физкультуру. С себя сняли и сибирскому охотнику дали :)))

> НАРОД на лыжах по всей России ходил. Теперь по углам сидит... О гламуре мечтает... Была народная экономика профессиональных тружеников. Теперь нет экономики народа. Нет промышленности - есть базар и воры.

а куды ж ты глядишь? хуле-ж ты даешь им тебя грабить? Ты ж гордый и чистый как крыстал, как я погляжу да с АБСОЛЮТНЫМИ ИДЕАЛАМИ. А живешь в гавне. Противоречие выходитЪ :)

> И офисный планктон. Ограблено главное: была мораль человеческого общежития и устремленности.

ага, ты это попизьди в бараках и по нарам в Гулаге :)

> Теперь нет: скотный двор-с. Еще раз хочу сказать, что можно не любить большевиков, но тот путь, которым мы движемся теперь - а это тоже путь - это путь согрева рук на пожарище.

это плата за ГУЛАГ. Рабы будут платить за все, покуда останутся рабами.
Продолжай лизать жопу начальству и проявлять законную гордость жыдо-изьмом :) Ты заслужыл все это.

>Потом вырастет крапива, потом - малина, потом - то, потом - сё... Но к России это будет имет очень непрямое отношение.

вот дошол до точки, а вывода никаких сил сделать нетЪ :)

вот именно, что идеалистическая. идеал к реальности не имеет никакого отношения, его по определению быть не может. «мир во всём мире», «все люди братья», «деньги - зло» и т.п. в то время, как западная культура прочно укоренена в реальности, она витальна. совецкая же «культура» переняла худшие черты православия, да ещё и утрировала их - не просто нестяжательство, а прямое отвержение заработка, страдание не ради собственного спасения, а ради «счастья будущих поколений», страх и преклонение перед властью не потому, что она от Бога, а потому что от какой-то почему-то провозглашённой «передовой» части народа, и прочее. она учила не жизни, а каким-то отвлечённым схемам, при этом прививая какую-то ненормальную спесь, типа «мы живём в передовом обществе» => «мы лучшие, гниющие капиталисты смешны, мы их одной левой». и это при фантастическом расхождении с реальностью! в результате при соприкосновении с внешним миром это общество рассыпалось как карточный домик, а гнилому Западу ничего не стоило «авангард человечества» переиграть. да «авангард» и сам с радостью обманулся.
а потому что не идеалы нужно в основу класть, а человека, исходить из того, каков человек. да, стремиться делать его лучше - но знать реальное положение вещей. этого вымученная «совецкая культура» не знала и не умела, видела не человека, а какую-то бежизненную схему, и сейчас ВСЯ кажется бесконечно фальшивой. и те самые шедевры по духу своему АНТИсовецкие, сделанные в пику системе и идеологии - потому и пережили своё время.
и более того - «совецкая культура» насквозь западническая, заёмная, просто пронизанная комплексом неполноценности, отсюда все эти жалкие «догнать и перегнать» (когда надо делать своё). и да, материалистическая, причём насквозь (ибо даже западная культура не отрицает чего-то божественного в человеке), а потому не могущая людей устраивать в долгосрочной перспективе. она просто не могла долго продержаться и начала гнить уже после Великой Войны.
так что её кончина - дело совершенно естественное, и лить слёзы по неудавшемуся эксперименту... для меня - как минимум странно.

З.Ы. и это я пишу, будучи антизападником!

Вы тут написали много верного... И надо бы эту тему развить - тезисы операбельные такие... Для начала "совецкое" и "анитсовецкое"... - эти понятия требуют основательной оценки, в т.ч. применительно к явлениям в искусстве. Вы же не станете следовать за Хрущевым в таковых оценках? Знаете, по Гегелю: единство и борьба противоположностей
Но... я не лью слезы по "неудавшемуся эксперименту". Я ощущаю себя гражданином Великой Державы, с великой историей и великими достижениями. Мне просто очень досадно за очередных "лишних людей", обреченное поколение, глядящее "насмешливо назад" на "ошибки отцов" - с утратой исторической перспективы - "тощем плоде" на древе русской истории. Это Ваша беда-с. А большевиков можете поносить от забора до обеда. Только зачем...

Для начала "совецкое" и "анитсовецкое"... - эти понятия требуют основательной оценки, в т.ч. применительно к явлениям в искусстве. Вы же не станете следовать за Хрущевым в таковых оценках?
за Хрущёвым следовать бессмысленно, ибо он сам не знал, чего хотел. а оценки делать тем более сложно, что первоначальную советскость, крикливую и агрессивную, выдавил ещё Сталин (не всю, но основную часть). и дальше уже пошёл гибрид советского и русского, причём весьма специфического русского. всё это отвержение благополучия, страдальчество, мессианизм этот нарочитый - всё это было задолго до первых русских марксистов. и вот это специфическое очень хорошо легло в советскую струю с интернационализмом и пр. но - такая русскость очень специфическая и не подходит для всего населения, а этого не понималось (и сейчас не всеми понимается).
плюс чисто коммунистические заморочки - подавление церкви, частной инициативы (предпринимательской особенно), насильный коллективизм, нетерпимость к критике и разномыслию. то есть всё, что русскому человеку претит и вызывает отторжение.
вот это - так, чистым экспромтом - я и вижу как основу советского. и именно это и привело к тому, что прежде всего русский народ советский режим и скинул (в то время как те же кавказцы и азиаты за Союз держались до последнего).

Я ощущаю себя гражданином Великой Державы
а одно другому не мешает :о) сам советский проект провалился, причём в основах - ещё при Сталине. но СССР был-таки великой державой, уже хотя бы степени влияния в мире.

Мне просто очень досадно за очередных "лишних людей", обреченное поколение, глядящее "насмешливо назад" на "ошибки отцов" - с утратой исторической перспективы - "тощем плоде" на древе русской истории
а вот я лично не ощущаю себя лишним человеком. лишние люди сейчас сидят в руководстве - они абсолютно неадекватны современности и никогда не станут адекватны. если что-то и называть совком - так именно их. их время уходит, и лично я уверен, что мне удастся что-то сделать для строительства новой, нормальной и адекватной России. может, это пафосно звучит, но я так ощущаю себя.

А большевиков можете поносить от забора до обеда. Только зачем...
Затем, что уж больно много «ностальгирующих» среди молодняка. причём «ностальгируют» они по явно чему-то придуманному, не имеющему никакого отношения к реальному СССРу (похожее, кстати, и с влюблёнными в Российскую империю - так, к слову). и этот молодняк совсем не прочь повторить, причём старыми, большевицкими методами - и вот это мне, например, совершенно не по душе.

Задел ты меня своим задором. Хотя он не совсем понятен – ругаемая тобою оголтелая антисоветчина (паразитировавшая на СССР, это верно) уже вышла из моды.
А вот давай разберёмся, для чего (и кому?) была необходима идейная (идеалистическая) культура в СССР? (а она таки была, достаточно пройтись по станциям сталинского метрополитена).
1) В первую очередь - начальству. Как идеологический каркас для перманентного строительства. Сперва – коммунистического, потом – оборонного, а потом уже "строительство" шло само собой, бесцельно-лунатически, типа БАМа или мелиорации всея Руси. Я-то помню, ещё Брежнев на пленумах ЦК выступал, типа давайте хоть разберемся с незавершенкой, а потом уж новое строительство начнём! так фиг вам – ни ему не удалось, ни Андропову. Потому что финансирование шло всё по объёмам строительства, а оттуда и премии, и ордена-звания, и прочая тогдашняя валюта. Соответственно и культура финансировалась ого-го! так что нынешние лживые слёзы некоторых "страдальцев" … А сколько было членов Союза писателей?! а Союза композиторов?! Короче говоря, шедевры при том финансировании были просто неизбежны. А вот как только начальство переформатировало экономику под собственную задницу, оставив одну ТРУБУ, строительство (как сверх-идея и ритуальная практика), моментально обнулилось. А с ним обнулился и госзаказ на высокоидейную культуру.
2) Творческой интеллигенции - как среда обитания. Но им идейность зачастую по барабану. Успешно в массе своей перешли на производство попсы – и счастливы своею славой в жёлтых СМИ.
3) Технической интеллигенции – идейность - как компенсация за отсутствие реальных (материальных) половых признаков среднего класса. Вот он – главный пострадавший при нынешней бескультурной революции – советская техническая интеллигенция! причем в основном из обрушившейся оборонки!

Думаю, новый госзаказ уже имеет место быть, пока в скромных размерах. Но он, похоже, заточен не на строительство чего-либо, а на повышение управляемости народа. Соответственно - ориентирован на прославление воинских доблестей (потому и антисоветчину теперь не заказывают) и предметов народной гордости ("особенности национальных"…) – ведь это довольно просто в приготовлении и технологически легко отделяемо от классовых/религиозных/национальных противоречий.
Творцы народу пятки щекочут за бюджетные деньги. А кому бюджета не отпилили - те попсу гонят.

Констатировать неэффективность коммунизма на базе результатов труда ЛИ Брежнева или ЮВ Андропова не многим правильнее, чем критиковать Нагорную проповедь, исходя из повседневной моральной практики христиан, крестовых походов, инквизиции и просто тех мириад ЖУТЧАЙШИХ преступлений и сотен тысяч войн, которые вели цивилизации "писания" между собой "правоверными" и прочими "неправоверными", но сотворенными по образу и подобию...
Задор мой - из-за практической победы власовцев в Великой Отечественной войне... А это не шибко духовные ребята... Те же - только жидкие, форму сосуда принимают...
Мне не нравится антисоветчина (совкобоязнь, детская болезнь правизны) как результат промывания мозгов молодого поколения. Начальники переориентировались, пиарыши переквалифицировались, а антисоветское (и стократно - антирусское) говно в мозгах - осталось. Как сейчас говорят: нейро-лингвистическое программирование случилось.
Поэтому, когда товарищ Афанаризм говорит, что его особо беспокоит наличие большого количества молодых людей таки левой ориентации, то это говорит о
1. глубочайшем непонимании общественного развития как единства и противоположности классовых сил и общественных тенденций стоящих поверх этого.
2. допотопной метафизичности сознания новорусских.
3. неготовности к той общественной роли, на которую они претендуют. Ибо в социальном развитии НЕОБХОДИМО есть место как полярным политическим идеологиям, так и политическому радикализму в достижении политических целей. В т.ч. и БУРЖУАЗНЫХ СВОБОД. Иначе не войдём мы в трубку саморегулирования.

Так что ж имеем то?
либо 1)антисоветчина ... как результат промывания мозгов молодого поколения?
либо 2)наличие большого количества молодых людей таки левой ориентации?
или уже 3) и то, и другое вперемешку?
- полагаю, как раз вот это самое. Молодые склонны к перегибам (идеалистическим, кстати!), но до власти им далеко. И состояние их мозгов - дело пока второстепенное. Ещё успеют перековаться.
А вот власть наша чекистская (это я не ругаюсь, а констатирую), судя по статье Черкесова... ("Нельзя допустить, чтобы воины превратились в торговцев". Читал?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=812840 )
... так вот чекисты свою идеологию уже начинают вырабатывать потихоньку.
Правда, без БУРЖУАЗНЫХ СВОБОД она у них, скорее всего, получится.

И вообще ты крайне упрощаешь... Вот сейчас "творческие интеллигенты" гребут деньги лопатой - а шедевры-то где? Отчего это при "госзаказе" было чего почитать, а теперь и кресты дают - "третьей степени", а поп-говно кругом...

И дачи эти "новые", как золотые зубы во рту у сифилитика.

Госзаказ крайне мал по сравнению с СССР. В десятки разов меньше, полагаю. В СССР выходили в год сотни кинокартин, все за госденьги. Тарковскому дали ПОВТОРНО переснять Сталкера (плёнку запороли).