Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет juliaoz ([info]juliaoz)
@ 2007-10-19 10:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:немилостивое

К предыдущему:
Так Бог хочет чтоб все были девственниками, или "кому дано"? Насчет мужчины и женщины - ни у кого нет сомнений, что Христос говорил о браке как об изначальном замысле Творца (опять оговорюсь, что я здесь не остаиваю теорию "секса в раю" и согласна с положеним что "девство выше брака" - не стучитесь в открытую дверь)

От Матфея, 19
1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною.
2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там.
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть.
Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergei7@lj
2007-10-19 06:17 (ссылка)
Возможно, недопонимание из-за нечёткости формулировок.

Когда святые говорят о том, что в раю размножение должно было идти "без брака и тления", они имеют в виду не брак сам по себе, а то, что мы, земные, считаем неотъемлемой частью брака, а именно секс.

А брак и в раю был... Ясен пень!

Кстати приведённые Вами, Юля, слова Мф (19, 7-8) прекрасная аналогия для случая с сексом.

Как же мол, если нам сам Бог положил чрез секс рождаться и т.п.? Да положил, но по снисхождению..

А если что и по снисхождению положено, то это вовсе не повод им гнушаться. Разве что повод лишний раз смиряться, понимая, что до вершины ещё ой как далеко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-10-19 06:40 (ссылка)
**Когда святые говорят о том, что в раю размножение должно было идти "без брака и тления", они имеют в виду не брак сам по себе, а то, что мы, земные, считаем неотъемлемой частью брака, а именно секс.**

**А брак и в раю был... Ясен пень!**

я как раз об этом, спасибо, Сергей
не надо брак сводить к нулю..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergei7@lj
2007-10-19 07:01 (ссылка)
//не надо брак сводить к нулю..//

Ясен пень!! Просто проблема в том ещё, думаю, что некоторые (не Вы) уже сами слова "по снисхождению" воспринимают как чуть ли не сведение к нулю.. Не Вы, Юля, не Вы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-10-19 07:06 (ссылка)
Сергий! Я в постинге с цитатами, кот. вы занесли в мемориз, указал, что большая часть тамошних отцов считает, что брака не было, он введен после грехопадения, как врачевство и ответ на падение... Но это - отдельная тема...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergei7@lj
2007-10-19 07:23 (ссылка)
Отче, полностью разделяю это мнение.. Хотя теперь ужн и не думаю, что это мнение стоит раскрывать пред широкой общественностью.. Ибо не все вмещают, а многие и злословят к тому -же.. Эта тема уже только для тех, думаю, кто не согласен собственные костыли выдавать за нормальный способ ходьбы... А ведь на это не всяк способен.. :( Гордыня- мачеха! :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-10-19 07:33 (ссылка)
**Хотя теперь ужн и не думаю, что это мнение стоит раскрывать пред широкой общественностью..**

ну да, типа тайное знание такое:)))

**Эта тема уже только для тех, думаю, кто не согласен собственные костыли выдавать за нормальный способ ходьбы...**

калеки все уразумели и горестно ушкандыбали на своих костылях:)
(это все шуткочки, если чо:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergei7@lj
2007-10-19 07:44 (ссылка)
//ну да, типа тайное знание такое:)))//

А что в этом странного? Всё в своё время должно раскрываться.. В школе же не с интегралов математику начинают... Да и детям малым мудрые родители не всё рассказывают во всех подробностях.. тем более по теме секса.. Какой смысл говорить о чём-то тому, кто всяко ещё понять не готов, а злословить всегда готов, например... Не Вас опять же, Юля, имею в виду.

//калеки все уразумели и горестно ушкандыбали на своих костылях//

О! если бы уразумели... а то ведь такое порой ощущение, что свои костыли Богом данные некоторые считают вершиной средства передвижения, а тем, кто указывает на иное, так и огрызаются, так и огрызаются... Бяда :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-10-19 08:04 (ссылка)
что свои костыли Богом данные некоторые считают вершиной средства передвижения, а тем, кто указывает на иное, так и огрызаются, так и огрызаются... Бяда :((***

а это уже субъективный опыт: попробовал без костыля - и сразу в лужу бряк. Вывод: штука нужная, совершенно необходимая... а кто-то забрать хочет, вот гад... примерно так мыслится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergei7@lj
2007-10-19 08:22 (ссылка)
И такое вполне возможно... лишний раз убеждаюсь, Юля, в Вашей рассудительности... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2007-10-19 08:15 (ссылка)
***Не Вас опять же, Юля, имею в виду.***

ужасс какой - опять не меня!!!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergei7@lj
2007-10-19 08:22 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-10-19 11:37 (ссылка)
да, увы, гордыня и сладострастие вершат умами многих...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepaca_bod@lj
2007-10-19 10:20 (ссылка)
а в раю было размножение или в раю были души, созданные Богом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-10-19 10:42 (ссылка)
размножения (как предполагается) не было. Но была немного иная телесность, неповрежденная грехопадением.Ну это лучше спросить у кого-то более грамотного вроде сергея7 или аббатус_моздок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepaca_bod@lj
2007-10-19 11:15 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergei7@lj
2007-10-19 10:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepaca_bod@lj
2007-10-19 11:20 (ссылка)
спасибо :)
то есть, секс - грех, и так получилось, что после грехопадения секс и зачатие были объединены в одно? Интересная точка зрения. Непротиворечивая.
А в раю, например, дети могли появляться, если родители попросят Бога послать им дитя.
Последнее предположение - просто предположение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-10-19 11:26 (ссылка)
"то есть, секс - грех, и так получилось, что после грехопадения секс и зачатие были объединены в одно?***

до грехопадения его не было вовсе, говорят отцы. Т.к. была другая природа.Что значит - объединены? Было ли в раю зачатие или нет - об этом тоже у сергей7 где-то по ссылке было...
Вобщем, кто-нибудь придет и пояснит лучше меня.:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergei7@lj
2007-10-19 11:29 (ссылка)
//то есть, секс - грех//

Йопс! http://sergei7.livejournal.com/171867.html?thread=1125723#t1125723

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-10-19 11:35 (ссылка)
Вывод - надо внимательней читать своих френдов:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergei7@lj
2007-10-19 11:54 (ссылка)
Скорее вывод: в деревню, в глушь :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-10-19 11:57 (ссылка)
зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergei7@lj
2007-10-19 12:18 (ссылка)
Утомился :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-10-19 12:30 (ссылка)
инет зависимость настигнет и там;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergei7@lj
2007-10-19 12:36 (ссылка)
:) Я знаю от неё одно верное средство... Какое? Не скажу... Вам оно всё равно не подойдёт :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2007-10-19 11:34 (ссылка)
скорее вот:
http://sergei7.livejournal.com/171867.html?thread=1131355#t1131355
Когда в прежние времена произволение естественного разума в Адаме подверглось тлению, то вместе с ним истлело и естество, отказавшееся от благодати нетления. Тогда возник грех, первый и достойный порицания, то есть отпадение произволения от блага ко злу; через первый [грех возник] и второй - не могущее вызвать порицания изменение естества из нетления в тление. Ибо два греха возникли в праотце [нашем] вследствие преступления божественной заповеди: один - достойный порицания, а второй, имевший своей причиной первый, - не могущий вызвать порицания; первый - от произволения, добровольно отказавшегося от блага, а второй - от естества, вслед за произволением невольно отказавшегося от бессмертия"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -