Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет juliaoz ([info]juliaoz)
@ 2007-10-19 10:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:немилостивое

К предыдущему:
Так Бог хочет чтоб все были девственниками, или "кому дано"? Насчет мужчины и женщины - ни у кого нет сомнений, что Христос говорил о браке как об изначальном замысле Творца (опять оговорюсь, что я здесь не остаиваю теорию "секса в раю" и согласна с положеним что "девство выше брака" - не стучитесь в открытую дверь)

От Матфея, 19
1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною.
2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там.
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть.
Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_twister@lj
2007-10-19 06:20 (ссылка)
Там о девстве вообще речи не идет

я думаю Спаситель отвечал Апостолам а не делал "послание толкователям"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-10-19 06:28 (ссылка)
Юноша, прежде чем со св. отцами спорить, научитесь читать внимательно!

-Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

-Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

ОН ОТВЕЧАЕТ НА ПОСЛЕДНЮЮ ФРАЗУ УЧЕНИКОВ.
И дальше Христос говорит о тех, кто вмещает безбрачие - ТРИ ВИДА СКОПЦОВ, и последние из них - более славные: есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Вы мне хотите сказать, что Вы лучше понимаете Евангелие чем все вместе взятые святые отцы? попрошу не разводить флейма! ЦИТАТУ СВЯТЫХ ОТЦОВ О ТОМ, ЧТО ЭТИ СЛОВА - О БРАКЕ, А НЕ О ДЕВСТВЕ!! Замечу, Златоуст читал евангелие на языке ОРИГИНАЛА!!! И Вы хотите сказать, что искуссный в словесноти ритор не понял текста?

Вы занимаетесь мальчишеством!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2007-10-19 06:36 (ссылка)
здесь я согласна с отцом Феогностом - речь идет о девстве - кто может вместить да вместит. Тем более Спаситель ясно говорит, что вместить могут не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_twister@lj
2007-10-19 06:43 (ссылка)
Согласен
прошу прстить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-10-19 11:46 (ссылка)
тем более, что все св. отцы и даже Библейские тексты говорят, что БРАК - ЕСТЕСТВЕННЫЙ УДЕЛ ВСЕХ, то есть, это нормальное состояние, его могут вместить все! А вот в подвиге борьбы с плотью духовно "оскопить себя ради Царствия Небесного" может не всякий.
Даже если посмотреть статистически - даже среди святых девственники в меньшем кол-ве, чем сущие в браки, а уж сколько среди монашества РЕАЛЬНЫХ девственников, а не тех, кто "погулял и прибежал" спасаться в черные ризы - и вообще ОДИН БОГ ЗНАЕТ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_twister@lj
2007-10-19 12:10 (ссылка)
хаха )))) да, это точно...

Вообще, я внутренне почти с вами согласен.

Остался невыясненным один только вопрос... Супружеское сожительство (само по себе, не беря во внимание чадородие), является ли полезным? Или только лишь допустимым?

Мне представляется не идеальным, меньшим чем воздержание, но все же, полезным )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-10-19 12:22 (ссылка)
полезным для ДУШЕВНОГО и ПЛОТСКОГО человека, но безусловно вредным для ДУХОВНОГО человека. Что пишет ап. Павел про душевность и плотяность человеков напомнить, или сами вспомните?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -