И в приведенных тобою словах свт. Игнатия ясно видно, что аскетизм необходим и в браке:

"Рассмотрите те жития святых, в которых описан подвиг их против падшего естества (!): вы увидите, что все святые перешли из обыкновенного состояния, в котором человек неспособен к безбрачной жизни, в состояние, которому безбрачие свойственно, после усиленной борьбы против пожеланий и влечений падшего естества; вы увидите, что главнейшим оружием их были молитва и плач; вы увидите, что не только девственники устранили себя от необходимости брака, вдовцы от повторения его".

Разве призыв к святости и призыв к победе над естеством только для монахов? - Нет! Это общий удел всех христиан. вот этому и ДОЛЖЕН сопутствовать АСКЕТИЗМ, делающий барк - честнЫм!

АСКЕТИЗМ, делающий барк - честнЫм!***

вот в этом основной предмет наших расходжений. Я думаю, он и так честный.

Обоснуй, пожалуйста :))
Что в браке составляет его честь? То ли что люди живут в падшем естестве по законам падшего мира (а ведь ты сама же привела слова свт. Игнатия, что потребность в браке - потребность падшего человека и СВЯТОСТЬ ВОЗВОДИТ ДО БЕЗБРАЧИЯ)? Или все-таки что они ив браке стремятся взойти на высоту небес - это делает его честнЫм? Я уверен, что именно последнее...

**и СВЯТОСТЬ ВОЗВОДИТ ДО БЕЗБРАЧИЯ**

там о святости, а не честном браке.
Измена - бесчестье, и т.п

СОГЛАСЕН. Аминь! По ЧЕЛОВЕЧЕСКИ честь браку оказывает верность друг другу, но ДУХОВНАЯ честь брака - в воздержании, в победе над естеством, превращающей физический брак в духовный брак двух личностей во Христе

если мы все-таки соглашаемся со св. отцами, что не в контексте чадородия совокупление физиологические "погрешительно" (ну, не смертельно - да! Не смертельно! Но погрешительно), то следует признать, что никакое прегрешение не может составлять предмет чести! Или ты с этим не согласна? Значит брак ЧЕСТЕН не тем, что в нем "можно иногда и слабинку дать", а именно своей духовной составляющей.
Как ты думаешь, почему апостол Павел ПРИЗЫВАЕТ брак делать честнЫм: "Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно" (Евр.13:4), повелительное наклонение "да будет" говорит о том, что он не всегда и не везде - ДАЖЕ БУДУЧИ ЗАКОННЫМ - является "честным", т.е. достойным чести. Хотя и законным, а значит, ОСУДИТЬ его нельзя, но и похвалить - невозможно...

повелительное наклонение "да будет" говорит о том, что он не всегда и не везде - ДАЖЕ БУДУЧИ ЗАКОННЫМ - является "честным", т.е. достойным чести.***

А давай до конца дочитаем:

4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно, блудников же и прелюбодеев судит Бог.

Там поясняется в каком смысле он может быть нечестным.

Юля, когда человек впал в прелюбоденияе - это уже ПРЕКРАЩЕНИЕ брака, то есть, брака нет, прелюбодеяние - каноническая точка для отсчета развода.


Здесь же говорится о том, что САМ БРАК у вас ДА БУДЕТ честен!

нет, блаж.Феофилакт не так поясняет. Не так поясняет и Златоуст в своем слове о браке.

Блудников же и прелюбодеев судит Бог.

И здесь с угрозой наказания соединяется запрещение блуда, ибо судит Бог, то есть осудит. И естественно. Ибо если допускается брак, то блудник и прелюбодей по справедливости подвергается наказанию.

(Феофилакт Болгарский)

Юль, ты поставила акцент на второй части стиха, давай посмотрим первую..

Хотя посмотрел греческий текст, там можно перевести еще так: "пусть в вашей среде уважение (честь) будет отдано браку, а не прелюбодеянию и блуду, ибо таковое творящих судит Бог".

В таком случае - соглашусь с тобою, что верность людей друг друга есть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ союз, достойный уважения, но все же еще не святость, хотя, конечно, и не блуд ...

"пусть в вашей среде уважение (честь) будет отдано браку, а не прелюбодеянию и блуду, ибо таковое творящих судит Бог".

как хорошо иметь доступ к оригиналу:)

вы увидите, что главнейшим оружием их были молитва и плач

Не говорите о том, чего не знаете! О молитве и плаче, я имею ввиду.

попрошу без личных выпадов

правильно, ОРУЖИЕ для борьбы С ЧЕМ? - с ПАДШЕЙ природой!