k001
k001
:...
k001 [userpic]
я -- жертва виндов

Я c мая 2004 по март 2005 проработал в Deutsche Bank, на рабочей машинке стояли Винды Экс3.14 (корпоративный стандарт, куча Windows-only программ и т.п.) -- так вот, там не было виртуальных рабочих столов. Я их попробовал поставить из какого-то Windows Plus, но они не работали (при переключении он не показывал мне новый десктоп, а просто не спеша сворачивал 40 окон с одного, потом разворачивал 40 с другого -- а тратить более 0.1 секунды на переключение десктопов я не готов).

До этого, помню, я хорошо умел использовать 3-4 виртуальных десктопа (на первом -- почта и веб, на втором -- терминалы от одного проекта, на третьем -- от другого, на четвёртом всякая фигня типа XChat), иногда мне их даже не хватало, увеличивал как-то, помню, до шести.

Теперь же, хотя после проклятой Винды уже два года прошло -- я то и дело норовлю загромоздить первый десктоп десятком терминалом, всё путается и т.п. Короче, как-то полуразучился этим эффективно пользоваться.

Вот такой я искалеченный проклятым майкрософтом. Как излечиться -- не знаю... :(

Current Music: Fatboy Slim - Mix & Re-Mix Album - 4 - Renegate Master (DJ Wildchild)
Comments

А стоит ли? Я без этих виртуальностей 15 лет прожил, и ничего.

Удобно ведь! Мне, в основном, пригождалось, потому что у меня вся музыка, там, жж и прочие скайпы с почтой были на одном десктопе, а всё рабочее — на других. То бишь, получается, с целью наебать начальство. Недостойно как-то выходит, но что поделать, издержки личного роста :)

+1

кирилл, ты меня озадачил. а ведь правильная мысль и на поверхности лежит :) как правильно юзать десктопы. надо будет попробовать, ибо станков действительно много :)

Вообще, достаточно удобно, когда всякие там терминалы с кодом лежат не там, где почта и браузер с открытым ЖЖ, а если хочется что-то нарисовать в GIMP — тоже делаешь это на отдельном десктопе.

Раньше, помню, я довольно активно использовал много текстовых терминалов в Линуксе, переключаясь в X Window только тогда, когда надо было что-то в графике сделать/посмотреть. Потом видеодрайвер X Window вместе с фреймбуфером в консоли при переключении в X (или из X) стал ядро намертво подвешивать — и эта «фича» меня очень быстро приучила вместо кучи текстовых терминалов использовать много xterm'ов (позднее — gnome-terminal'ов, сейчас — Terminal'ов из xfce-extras).

Люди разные

У меня 12 вирт. десктопов.

Тренироваться! Ремайндеров на монитор наклеить :) В общем, как там с дурными привычками справляются.

В юникс десктопе я никогда не жил.
Но неоднократно пробовал.
В том числе, пробовал и эти самые десктопы.
И, что характерно, всегда переключение выглядело именно как неторопливое рисование новых окон. Какие 0.1 секунды? никогда не видел, чтобы мало-мальски загруженный десктоп открывался быстрее 2 секунд.

А мгновенное переключение я видел, когда году в 96-98 (точнее уж не вспомню), начали появляться видеокарты с увеличенным объёмом памяти (512К? 1 МБ? 2 МБ? что-то в этом духе). И среди вариантов использования этой памяти, наряду с виртульным десктопом большого размера с мгновенным скроллингом, был и вариант нескольких десктопов с мгновенным переключением.

GNOME/KDE, наверное, пробовались? От этих монстриков никто скорости не ждёт. А лёгкие WM рисуют себя очень быстро.

Да, именно их.
Однако, удобства хочется.
всякие blackbox, icewm - для тех, кто получает удовольствие от их настройки.
Не буду говорить "мне некогда - работать надо", однако для их освоения необходимо какое-то стимулирование сверх их "простоты".
На мой взгляд, малые требования к ресурсам - не самоцель.
И, таки да - я считаю, что интегрированный "de" гораздо более удобен, чем изготовленная по принципу "ну, а как ещё-то?" где-то в конце 70х - начале 80х технология "x server" - "window manager" - "application" система.

Интересно, как вы себе представляете процесс настройки icewm? выбор темы?

Как легковесную замену gnome/kde можно посмотреть xfce. Мой 4-летний ребёнок её вроде освоил.

Да и kde-то наверное тормозило, что они при убирании окошек забывают отключить какую-нибудь анимацию. По крайней мере, я таком слышал. Инкасуляция :) Лечится глобальным её отключением, как и виндах.

о конфигурировании icewm

Ну, в icewm можно настроить меню и тулбар — сие делается тривиально, прописыванием нужных программ в ~/.icewm/{menu,toolbar}.

Несколько менее тривиально делается рисование иконок для меню/тулбара, но тоже достаточно просто — найтои иконку, открыть в гимпе, заресайзить на 32x32 и сохранить в ~/.icewm/icons/имяприложения_32х32.xpm, потом то же самое для 16х16.

Куда как менее тривиально делается настройка специальных параметров для отдельных окон, типа «главное окно SIM-IM поставить в угол и не рисовать рамку» — но после чтения документации, где всё это описано достаточно просто и подробно, и это посильно.

Конечно, есть несколько конфигураторов для icewm, они для всего вышеперечисленного предоставляют GUI — но мне его не надо, я и так хорошо ориентируюсь.

Re: о конфигурировании icewm

Я знаю, я по первости его использовал, потом переехал на fvwm. но оно из коробки уже работает, и в принципе неплохо работает, по крайней мере по в сравнении с windows

Ваш 4х летний ребёнок редактирует менюшки в текстовых файлах? Снимаю шляпу.
Анимацию я, кстати, везде и всегда отключаю. В вндах, разумеется, тоже :)

в xfce не надо текстовые файлы, там через мышку всё делается. через файлы как раз геморройно, мне тут понадобилось на днях... вобщем всё по заветам freedesktop.org, куча каких-то файликов с невнятными именами, хорошо хоть xmlя с guidами не было.

4хлетний ребёнок не должнен настраивать window manager, а должен просто им пользоваться, уже настроенным. Так же, как он не должен, скажем, чинить свой велосипед.

Ну кстати kde перерисовывает всё вполне быстро, точно быстрее секунды.
Компутер неторопливый, sempron mobile 1.8ghz, 512ram.

> я -- жертва виндов

"Жертва преждевременных виндов" %-)

afaik в линуксе их действительно так и рисуют - одни убирают, другие добавляют. У меня иногда это процесс можно наблюдать, когда машинке совсем плохо.

Переключалки длоя виндов как правило это действительно какашки, хотя торможения я не видел, только глюки. Я ими не пользовался.

От отвыкания от хорошего помогает дошашний комп :) я примерно столько же работал в винде и не отвык. Причём загружен был по небалуйся.

У меня какая-то официальная переключалка стояла, от Windows Plus, что ли. Ещё я пробовал какую-то другую, кажется, которая вместе с драйверьём от видеокарты была (NVidia) — та, кажется, вообще не заработала.

Скорость переключения была приемлемой лишь при 3–5 окнах на каждом десктопе, а при 80-100, как у меня — всё было очень плохо.

Под линуксом я уже лет 10 (или больше?) использую icewm — какого-либо замедления не помню даже на i486dx40

OK, замедление, конечно, есть — при перерисовывании приложением своей области. Но сами окошки (рамки) появляются практически мгновенно, а что касается приложений — это зависит от приложения, терминалы сразу видны, какие-нибудь там GIMP или firefox слегка подтормаживают.

одни убирают, другие добавляют. У меня иногда это процесс можно наблюдать, когда машинке совсем плохо.


Нет, это WM присылает событие приложению — типа «у тебя окно разбилось (damaged), перерисуй» — отсюда и бывают тормоза при переключении (а также и просто при переключении между окнами, когда они закрывают друг друга — в виндах вроде так же, насколько я помню).

При использовании же backing store (когда приложение рисует в память, а потом эту память выводят на экран) таких тормозов нет по определению.

там ещё надо чтобы wm с X сервером поднялись из свопа :) тормозит именно отрисовка рамок, про внутренности отдельная тема.

С "backing store" я как-то игрался, но сейчас уже забил

после того как открыл (а потом закрыл, и снова открыл =)))) для себя konsole в KDE проблемы с консолями на разных рабочих столах исчезли раз и навсегда, потому как она всегда привязана к конкретной горячей кнопки и открывается закрывается по нажатию на нее или потере фокуса (опционально) независимо от текущего рабочего стола.

А Вы Александра Мартынова, случаем, не знаете?

Это к слову о ДейтчеБанке.

Нет, не знаю. Вообще в DB MSK работает человек 300 айтишников, я из них знаю человек 10–15 максимум.

у меня wmaker, который позволяет запускать программы на нужном столе. сейчас получается, что почта и веб на 3-м, емакс на 2-м, ну а терминалы на текущем. у меня правда ситуация такая, что у меня мало запущенных программ - все делается через емакс, терминал висит один, в нем работает скрин. ну и для почты и веба - тандерберд и файерфокс. изредка запускается пара терминалов, но это на полчаса максимум

(у меня IceWM). А это идея — сказать WM'у, чтобы он ни в коем случае не лепил терминалы на первый десктоп :)

ну у меня терминал открывается там, где я работаю в настоящий момент, поэтому он и не привязан. а вот рабочие вещи как раз и привязываются

У меня fluxbox+4 виртуальных стола.Когда сажусь ща рабочую станцию с ОС Windows по привычке постоянно нажимаю alt+Fx,alt+F4-самое болезненное =)

А вы во Флаксе рабочие столы хоткеями переключаете? Мдааа.. Там же самая фишка, что их очень удобно переключать колёсиком мыши на пустом пространстве. Попробуйте, думаю, что понравится.

И колесиком и даже fluxter использую.
Хоткеями мне удобнее и безопаснее в отличии от колесика,потому как нет риска "прокрутить" что-либо в буфере активного окна.

Один большой виртуальный рабочий стол? 4096x4096.