April 2032
|
|
|
|
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
13 |
14 |
15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
20 |
21 |
22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
27 |
28 |
29 |
30 |
|
7/31/07 08:14 pm
грустное/смешное кадровое
Олег Нестеров рассказал. Зимой его Эндрю Мортон (да-да, тот самый Эндрю Мортон) позвал работать в Google, в kernel team. В общем-то, Олег сейчас работает явно не там, где ему бы надо по его мозгам, плюс к тому же не прочь свалить в солнечную Калифорнию, где много диких обезьян.
Казалось бы, если сам Эндрю Мортон рекомендует человека, а человек не против, то всё должно быть легко и просто. Фига с два -- Гугл большая компания, там всё по правилам и регламентам, никаких исключений.
Олега начинают интервьюировать по телефону, какой-то индиец с жутким акцентом (ох, я наслушался таких, пока работал в Deutsche Bank!). А Олег ведь по email работает, по-английски устно разговаривал пару раз в жизни, даже названий английских букв (типа R -- а') толком не знает. Из-за этого всё своё CPU time в процессе телефонного интервью он тратит на попытки понять собеседника, и собственно на ответы ресурсов мозга уже банально нет. Я это очень хорошо понимаю -- сам был в такой ситуации, по телефону особенно сложно разговаривать, гораздо сложнее, чем очно, особенно если вообще нет никакой практики.
Через две недели ему говорят -- мы нашли для вас русскоговорящего интервьюера, всё будет хорошо. А потом с русскоязычным что-то не складывается, и его интервьюирует англичанин. Олег сказал, что с этим было получше, но я понимаю, что тоже хреново -- английское произношение очень мягкое, понимать тоже сложновато.
Ну вот. Короче, он не прошёл интервью! Думаете, это он потерял? Фига с два -- это Гугл потерял первоклассного кернель-хакера!
Выводы: 1. В негигантской компании (например, в нашей) такой фигни бы не случилось. 2. Учите английский! В том числе и устный тоже. Старайтесь практиковаться.
7/31/07, 11:17 am
с гуглом уже не первый раз такое слышу. какие выводы можно отсюда сделать? если гугл обламывает людей по формальным признакам, то он идет лесом и скоро начнет проигрывать?
7/31/07, 11:21 am
Я в принципе понимаю, что в большой компании не по правилам нельзя, потому что начнутся злоупотребления всякие, и что поэтому все большие компании от этого страдают. Но данный пример, конечно, меня поразил…
Да, я ещё не рассказал самую первую часть. Очевидно, что Олег не умеет писать резюме, поэтому послал что попало, и ему Гугл попенял — «вы что, издеваетесь над нами?». А по сути ему не надо резюме — для того, кто понимает, достаточно Олеговых писем/патчей в lkml@
7/31/07, 11:24 am
это тоже типичная история, когда резюме крутого рекомендованного человека попадает каком-то левому, не рубящему тему хрену из HR.
7/31/07, 11:53 am
угу, в том-то и дело. интересно, если бы его порекомендовал линус, что было бы?
7/31/07, 12:49 pm
Ну, вообще-то, в IBM я знаю два случая, когда людей именно "привели за ручку" в обход обычной процедуры. Тем более удивителен данный случай.
7/31/07, 01:23 pm
У Гугла все же не такие старые традиции работы с персоналом.
7/31/07, 11:23 am
гугль, в общем-то пережил "взрывной рост" и сейчас пытается справиться с сильно возросшей численностью персонала. В итоге, похоже что они пожертвовали мобильностью в пользу управляемости.
И ещё мне кажется что такая сложная практика подбора сотрудников - несколько интервью в течении примерно полугода (не знаю, может сейчас и меньше) - приводит к тому что отбор в итоге проходят максимально лояльные претенденты, готовые долго ждать.
7/31/07, 11:52 am
мне кажется, что ждать будут не самые лучшие?
7/31/07, 12:04 pm
очень вероятно, но тут много разных соображений что лучше, навскидку не скажешь.
7/31/07, 12:37 pm
кроме того, понятно что целью компании не является "набирать самых лучших". целью всё равно является зарабатывание денег :)
7/31/07, 12:51 pm
ну кучка середнячков не заработает много денег
7/31/07, 12:53 pm
Зависит от бизнеса. Иногда преимущество на рынке достигается именно стабильным средним уровнем - особенно, когда идёт гонка релизов.
8/2/07, 03:37 am
Куче середнячков нужно платить меньше денег. Иногда это выгоднее.
7/31/07, 12:51 pm
Набор лучших является одним из способов достижения этой цели. Хотя и не всегда ;)
7/31/07, 12:29 pm
Меня вот до 10-го ждут два интервью на английском. И это для передвижения внутри компании.
7/31/07, 11:19 am
надо, пожалуй, попрактиковаться в телефонных интервью. интересно.
7/31/07, 11:25 am
наверняка не прошел по моральным качествам муа-ха-ха!
7/31/07, 03:05 pm
Как ни смешно, но на обратной стороне могло сложиться именно такое впечатление.
7/31/07, 12:46 pm
Из собственной практики, разговорный английский не учится нормально пока "гром не грянет" - вроде ситуации, когда ты один на проекте относительно англоговорящий и нужно вести обширные телефонные переговоры. А вот когда деваться уже некуда и ты один во враждебном окружении... ;)
7/31/07, 12:55 pm
Ужасная история :( Как так можно? Почему ему, бля, не нашли русскоговорящего переводчика? Куда они смотрели, он же светлая голова. Просто кошмарная история, и наверняка теперь у него будет куча комплексов.
Да, учите английский. Принуждай тётю Лену учебники читать.
7/31/07, 02:14 pm
не трогайте олега, мы его себе хотим очень :)
7/31/07, 02:44 pm
это Гугл потерял первоклассного кернель-хакера! +1 п.2 = руль :) :(((
7/31/07, 02:54 pm
Интервью с индусом по телефону - это может быть действительно страшно. My nipples blow with joy.
8/1/07, 04:21 am
*My nipples explode with delight :)!
8/1/07, 04:51 am
Ну вот, придётся завести привычку всегда проверять цитаты :-)
7/31/07, 03:02 pm
Как аргумент в пользу Гугла - человек, который хочет переехать из России в Калифорнию и работать в англоговорящей компании, всё таки должен быть потратить какие-то усилия на написание резюме, плюс должен хоть пару раз поговорить с кем-то по английски в режиме интервью.
И это вне зависимости от того как крут этот человек - он не крут пока об этом не поймет тот с кем он разговаривает.
Тем не менее, я, конечно не считаю что в Гугле поняли Мортона и осознали качества этого Олега (я его лично не знаю, но раз ты так говоришь, значит он стоит Гугла).
Просто традиция найма на работу на западе отличается от Российской и если человек безалаберно отнесся к получению работы, то он может и к самой работе также относиться, а отсутствие языка для их рекрутеров очень трудно понять (кстати, на сколько я понял, у Гугла в инфраструктуре куча индусов с их "азаматрафакт"-ами).
P.S. я это все говорю как человек искавший здесь работу, тобишь из личного опыта.
7/31/07, 03:03 pm
Кстати, тот факт, что для него искали русского переводчика говорит о том, что приглащение Мортона не было пропущено мимо ушей.
7/31/07, 03:07 pm
P.P.S. сам я в России на интервью никогда не ходил и резюме не писал - то что я 2 недели в России переводил на английский оказалось бредом сумашедшего и требовало еще месяца доработок на месте.
Теперь я боюсь браться за обновление резюме ибо его нужно полностью переписывать.
7/31/07, 05:24 pm
о_О.. а у меня оттудова друга отфутболили с формулировкой "overqualified". гы-гы-гы.. люблю я гугл, но *банутые они, кажется, на всю голову. спасибо, хоспидя, что ты меня упас от больших контор whatsoever..
8/1/07, 01:42 am
overqualified? Ужасно интригует, а куда он апплаился и кем работал до этого. У меня в голове не укладывается, как можно знать слишком много. Или это был сарказм?
8/1/07, 02:08 am
Overqualified — вполне стандартная формулировка. Вот я для deutsche bank был слегонца overqualified — меня тем не менее взяли, так как очень им не хватало людей.
А почему не хотят брать overqualified людей — потому что боятся, что им там будет неинтересно. Опять же, в моём случае так и произошло…
8/1/07, 02:31 am
угу. именно такая формулировка. мой друкк был ффшокенах:) если честно, я не очень в курсе его ситуации, просто знаю, что он прошел все этапы собеседований в гугле, получил крайне лестный feedback и вот такое вот резюме - overqualified:) а вообще, он уже лет 5 в Европе живет, PhD пару лет назад получил (кандидат матнаук) и работал много где. так что это реально не сарказм, чувак просто слишком крут для них оказался, вот и все:)
4/9/08, 02:04 pm
overqualified это очень просто и ничего в этом удивительного нет. Это значит, что он с PhD подавал на позицию, где необходим бакалавр/магистр. Пускай подает на позицию, где необходим магистр/PhD. Такая информация написана в описании вакансии.
Формулировка Overqualified отсекает людей, которы хотят к примеру 110K-120K$ в год, а вакансия предусматривает бакалаврика с зарплатой 70-80K$.
Потому и overqualified, что его бы такая зарплата не устроила, как только бы он увидел зарплаты других Ph.D.
4/10/08, 06:23 am
ну да, логически-то все понятно. но я представляю, как обидно такое услышать на собеседовании))) мне было бы обидно точно.
7/31/07, 11:45 pm
Да, пора вводить телефонный саппорт :) Кстати англичане говорят вроде получше, чем американцы. Хотя и к тем, и к другим постепенно привыкаешь. А вот японцы это пиздец!
8/1/07, 12:31 am
> англичане говорят вроде получше, чем американцы.
Ага, ЩАЗ!
Американцы есть разные, и англичане тоже. Лондонцы тараторят с ростом темпа к концу предложения и съедают концы слов. Тенессийцы что-то невнятно жуют ;)
В то же время, средних жителей Глазго и Нью-Йорка понимать совсем несложно.
8/2/07, 08:14 am
ИМХО легче всего понимать австралийцев.
8/1/07, 05:48 am
Не будем о грустном... Каждый раз, когда кастомер пишет "can you call me by phone", приходится деликатно переводить разговор на другую тему :))
8/1/07, 01:33 pm
Ну не знаю, у меня с японцами нет особых проблем. С китайцами труднее. Впрочем я немного 日本語でできる, так что это явно дело привычки.
8/1/07, 01:15 am
Да, у самого общение с лондонским офисом очень тяжело проходит. Проще всего понимать на английском немцев. Не знаю почему так, но мне проще. Больше всего проблем было с испанцами.
Это с одной стороны конечно все так, а с другой, как уже сказали, гугл большая компания и не хочет, чтобы из нее сделали помойку как из многих других больших компаний.
8/1/07, 05:21 am
присоединяюсь, у немцев английский наиболее понятен мне тоже :)
8/1/07, 05:50 am
+1 Немцы наверное говорят просто по-английски так же, как мы :)
8/1/07, 11:05 am
Ага, произнося как пишется... :)
8/2/07, 12:45 pm
А где он до этого работал(ет), не в курсе?
(Anonymous)
8/23/07, 04:33 pm
Привет Кирилл!
Знакомые прислали ссылку. Я, наверное, слишком эмоционально рассказывал ;)
На самом деле, индуса мне было намного проще понимать, чем второго нэйтив спикера.
Потом, не факт, что меня не взяли из-за английского. Задачу ведь я не решил. И очень может быть, что я не решил бы ее в реальном времени даже если бы интервью было по-русски. Интервью я честно провалил, к гуглу претензий нет.
Но! конечно, общение на вражеском языке все дико усложняло. Так что, джентльмены, учите, учите матчасть, оно все равно пригодится :)
Oleg.
|